C言語なら俺に聞け 155

2020/05/10(日) 23:20:27.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578997950/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/29(金) 19:15:47.50

>>114 本当に単純なサブルーチン呼び出し風なら
サブルーチンに相当するターゲットを順番に依存対象にしてこんな感じ。

.PHONY: main sub1 sub2

main: sub1 sub2
　@echo "and now, going main"

sub1:
　@echo "this is sub1"

sub2:
　@echo "I'm sub2"

◆QZaw55cn4c (AU 0Ha3-7NXc) · 2020/05/29(金) 19:52:57.95

>>115
それ需要がありそうですね…

2020/05/30(土) 01:03:07.50

>>116
おお、なるほど
こんなんでいいのか
助かったよサンクス

2020/06/01(月) 09:59:41.94

てす

2020/06/01(月) 23:23:12.08

グローバル変数で、
char A[4], B[4];
と宣言したら、メモリ中でAのすぐ隣にBが来ることは保証されているんですか？
例えば、Aはインデックスが0から3までですが、この範囲を超えてA[4]に
アクセスしたら、それはB[0]にアクセスしたことになるんですか？

2020/06/01(月) 23:30:59.93

環境依存でどっちに配置されるかの保証はなかったような

2020/06/01(月) 23:46:04.68

>>120
範囲を超えたアクセスは未定義動作。順序どころか隣接する保証もないよ。

2020/06/02(火) 00:09:21.50

自分で保証するしかないよ

2020/06/02(火) 07:03:39.55

>>120
順序や隣接を保証したいなら struct を使うとか

2020/06/02(火) 09:08:00.49

その場合もパディングについては知っておかないと。

2020/06/02(火) 09:46:07.68

荒井さんがケツに詰め物してくるねんで

2020/06/02(火) 10:04:47.98

char A[8];
char *const B=&A[4];
でいいじゃんなにが問題なの？

2020/06/02(火) 10:15:18.47

>>127
質問者のやりたいことはおそらくそれで事足りるとは思う。
問題があるとすればsizeof(A), sizeof(B)の値が当初の書き方と異なるとかかな。

2020/06/02(火) 12:31:18.57

質問者は隣接して欲しくないのだろう。

2020/06/02(火) 13:00:39.48

ゴールポストが動き始めましたω

2020/06/02(火) 13:13:15.29

× 隣接する前提で突破させてアクセスしたい
△ どうも　B[0] の値がいつのまにか変わっちゃってるんだけど A[]で突破して書き込んだ可能性をチェックしたほうがいい？

2020/06/02(火) 13:23:37.03

配列操作の関数とかで
void func(int data[], int size){
for(int i = 0; i < size; i++)data[i] = 111;
}
みたいな関数って
void func(int *data, int size){
for(int i = 0; i < size; i++)data[i] = 111;
}
って書いても動くけど、何が違うのですか？
書き方違うだけでまったく同じ？

2020/06/02(火) 13:27:57.83

文法上は違いがなく同じ　どっちで書いてもいい
* ではなく [ ] をあえて使って配列ですよと強調することはある

2020/06/02(火) 13:28:49.67

ありがとう

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Ha3-7GQX) · 2020/06/02(火) 14:06:09.30

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
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連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

PS malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip

2020/06/02(火) 18:13:46.15

どう間違ってもsizeof data == sizeof(int *)にしかならんものなのに
白々しくモロバレな嘘を書くことはあるね、確かに

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ a998-rV2c) · 2020/06/02(火) 18:57:14.62

>>127
うまいですねー

2020/06/03(水) 09:03:39.06

まじめにやると
union{
char A[8];
struct{
char A[4];
char B[4];
}S;
}U;

2020/06/03(水) 09:11:25.16

蛇足でついでにテスト
http://codepad.org/TOo6U3jn

2020/06/03(水) 10:41:18.77

#pragma packや__attribute__((packed))は使わなくてよいの？

2020/06/03(水) 15:06:51.95

パディングのせいで上手くいくとは限らない（というが大抵の場合うまくいかない）
ってのは>>125が指摘してるのな

2020/06/03(水) 23:54:54.10

C言語は得意だぞ笑
何でも聞いてくれ！

2020/06/04(木) 00:21:55.42

スリーサイズを

2020/06/04(木) 04:52:41.39

char、short、long

2020/06/04(木) 08:57:07.42

>>138
それって言語仕様としてはうまくいくと保障できる？

2020/06/04(木) 10:08:24.56

構造体はメンバの配置順を保証し、共用体は同一アドレスから開始を保証する
charなので境界調整要求が1でパディングに邪魔されることもない

2020/06/04(木) 10:45:21.20

charだからといってバイト境界が1になるという保証は無い

2020/06/04(木) 10:53:00.07

隣接するcharの間にパディングされるとしたらどんな場合なの？

2020/06/04(木) 11:06:13.36

俺ってC言語得意だからいっぱい質問してくれると嬉しいな

2020/06/04(木) 11:20:23.30

頼もしいなヲイ。

2020/06/04(木) 11:21:45.55

「愛してる」ってC言語で言ってみて

2020/06/04(木) 11:41:06.99

++i;

**865** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Gndw) · 2020/06/04(木) 12:13:43.20

>>147
ハード全然わからんやつだろ

2020/06/04(木) 12:23:12.56

charは絶対１バイトになるよな
それともOSのページングの話

2020/06/04(木) 12:25:55.50

charでダメならint8_tとかじゃダメなの？

2020/06/04(木) 12:27:08.24

普通にPCで応用ソフト作ってるときにアライメントとか意識したことないわ

2020/06/04(木) 12:28:04.94

ここのスレってもしかして組み込み連中が多いのか！？

2020/06/04(木) 12:35:48.21

PCは４バイトでやりとりするからint型が一番速いというのは聞いたことがあるが、ソースコードの可読性を落としてまでintで宣言しないだろ
優先順位：可読性＞＞＞＞型による実行速度の改善

2020/06/04(木) 14:14:51.58

>>148
4バイト、8バイト、16バイト境界などで配置する処理系があるかもしれない

2020/06/04(木) 14:19:05.16

Cは白飯

2020/06/04(木) 14:21:50.06

なんか関わっちゃいけないやつが湧いてるな…。

2020/06/04(木) 14:34:04.88

>>158
32ビットCPUなら4バイト、64ビットCPUなら8バイトずつ読む
のがCPUさんにだいたい優しいんよ

ていうかワード境界またぐと例外ぶっこくCPUとかあるし
でもって例外処理で残りを読むとかで超遅くなるとかさー

2020/06/04(木) 14:42:43.40

struct はアライメント1/4/8 で半端な部分はパディングする
アライメント4 で宣言順に配置する処理系
struct A1 {
char a[3];
char b[6];
int c;
};
は
　a 3バイトの後 1バイトパディングを挟んで
b 6バイト 2バイトパディングを挟んで
c sizeof(int) バイト
こうなる

union の中の struct だけは　アライメント1　というのもない
union {
char x[100];
struct A1 a;
} foo;

struct A1 b;

foo.a と b が異なるメモリアクセスになっちまうもの

2020/06/04(木) 14:49:40.87

× struct はアライメント1/4/8 で半端な部分はパディングする
　アライメント4 で宣言順に配置する処理系
○ struct はアライメント1/4/8 で半端な部分はパディングするという処理系で
　アライメント4　配置する場合

言語仕様上
構造体のメンバ間は連続したメモリ空間上にあることは保障してるけど
スキマなく詰めるとかのメンバの詰め方に関する規定は無いんでなかった？

2020/06/04(木) 18:39:41.01

昔コンシューマのセーブデータ解析してたら3バイトづつのデータが並んでて構造体定義に悩んだことあった。

2020/06/04(木) 21:07:13.12

Ｃユーザーってやっぱ変わった奴多いなー
ガチムチの土方って感じがするわ

2020/06/04(木) 22:35:24.51

そうか？以前の職場は若い女性が多かったけどな

2020/06/04(木) 23:08:18.32

ボイン多（ポインタ）

なんちゃってガハハハハハハ！

2020/06/05(金) 05:07:50.58

>>165
おそらくセーブするときにバイト単位でギチギチに詰め込んでたんだろな。
容量の節約か解析避けの一環か。
ロードしたデータは扱いやすい大きさごとに並べ直して使う。

2020/06/05(金) 07:22:42.00

FAT12 みたいな変態パッキングもあるから、24bit のフィールドなんてマシな方。

2020/06/05(金) 12:15:43.11

8bitCPUなら24bitはごく普通
ファミコンのデータ解析したこと無い？

2020/06/05(金) 12:17:01.16

何言ってんだこのバカ

2020/06/05(金) 12:17:22.45

24bit WAVファイルも3バイトずつ
フルカラーBMPも3バイトずつ

2020/06/05(金) 13:24:39.84

>>171
言うほど普通ではないよね
むしろ6bitを無理やり並べるとかもっとケチってたよね

2020/06/05(金) 18:15:42.07

Base64エンコードとかbit合成するですね

2020/06/05(金) 23:17:25.55

>>154
> charは絶対１バイトになるよな
うん、8bitと限らんけどな

2020/06/05(金) 23:18:44.38

1バイトの定義次第

2020/06/06(土) 01:05:56.74

確か1オクテットといったら8ビットだが1バイトは8ビットとは限らないんだよな。

2020/06/06(土) 01:11:50.49

おまいらほんとガチムチだな
その才能をもっと色んなジャンルに活かせよ
ゲーム解析するぐらいならCで書かれたPrologのインタプリタのソース読む方が社会的に有意義だし、カッコいいぞ
いいぞPrologは。アルゴリズム特化型言語だ

2020/06/06(土) 01:13:17.96

漢なら、マシン語

2020/06/06(土) 01:21:43.95

8進数は、1バイトが6ビットだったことがあってこそなんだろうね

2020/06/06(土) 01:24:08.28

おいちゃんの K&Rの表紙は、6ビットの紙テープで描かれたＣという文字だな

2020/06/06(土) 03:35:05.84

今の本?(写真3つ目)は鑽孔テープじゃないのか。
dictionarymay.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/c-f754.html

2020/06/06(土) 06:53:02.07

英語では数は3桁区切りだったもんだからつい2進数も3桁毎に区切って考えてしまったのではないかな？

2020/06/06(土) 08:12:55.01

流石にそれは無理があるw
>>181が言うように１バイトと言うか１文字が6bitで良かったから3bit x 2で管理するのが都合が良かった
なので当時のコンピュータには18bitとか36bitマシンとかもあった
その流れで16bitマシンでもパネルとかは3bit区切りになってたりする
https://www.hpmuseum.net/images/2108A-37.jpg

2020/06/06(土) 08:18:49.66

ABCDEFを数字として扱うには時代が早すぎたんだよ

2020/06/06(土) 08:31:19.90

コンピュータの黎明期は、時間や角度の単位のようにいろんな約数がある方が
応用が効くと思われていたらしい。

2020/06/06(土) 08:56:36.69

にしん御殿を建てた漁師もいた。

2020/06/06(土) 09:02:46.57

>>181
N進数自体は論理的にはNがどんな正の正数でも可能だけど、C言語的に文法上8進数が記述できるのはUNIX系のファイルシステムのパーミッションとかで使いやすいからとかでないかな。

2020/06/06(土) 09:03:53.79

C言語の整数リテラル0は8進数

2020/06/06(土) 09:54:16.10

c言語で9ビットのコンピュータ使ったことあるが、頭が狂いそうになったよ

2020/06/06(土) 10:14:23.16

これまで常識だと思っていたことをあっさり否定されてしまうから？

2020/06/06(土) 11:47:23.01

>>191
そういう特殊な環境だとむしろアセンブラを使いたいな。
Cじゃ活用できないアーキテクチャになってそう。

2020/06/06(土) 12:02:30.70

組み込みだと4bitマイコンあたりはまだ現役で使われてそうだな
C言語処理系があるかどうかは知らんけど

2020/06/06(土) 12:06:28.77

ちょっとググったら何か見つかったｗ
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/720.html

2020/06/06(土) 14:08:17.65

>>194
Cがあったとしても char の最少サイズは 8bit が保証されてるから、Cを使うとかえって面倒そう。

2020/06/06(土) 14:13:59.16

>>192
0xffが255、0x1ffが-1になる
これだけで充分パニック

2020/06/06(土) 14:32:33.46

0377=255、0777=-1 じゃない？

2020/06/06(土) 14:38:42.25

DEC PDP-7は18bitマシンだったから

2020/06/06(土) 16:36:30.29

アセンブラで別のＣＰＵ勉強し直すと変に前のＣＰＵの知識が足引っ張って戸惑う。

Z80 → x86
セグメント？概念は理解できた。記述方法よくわからん。
repって何？
byte prt ? word ptr? あ、データサイズ指定必要なんだ。

→とあるスパコンＣＰＵ
え？オペランド3つ？　
あ、0レジスタは聞いたことある。　
スタックレジタ無し？汎用レジスタで代用？

2020/06/06(土) 17:08:16.80

こんなまとめ記事のようなものを発見した。

1バイトが8bitに定まったのは2008年 - Qiita
https://qiita.com/yaju/items/c5da6df2221d5c3611e0

2020/06/06(土) 20:08:01.18

ソフト的に1バイトは8ビットかも知れないが、回路的には奇数アドレスは存在しないから、1バイトは16ビットなり32ビットで扱われているんだよな

2020/06/06(土) 20:16:06.02

>>189
ダウト

2020/06/06(土) 20:21:12.72

>>200
MIPSか？

2020/06/06(土) 20:23:53.57

> 回路的には奇数アドレスは存在しない

そんなものはマイコンのアドレスバスの接続方法による
小容量の内蔵RAMしか利用できないマイコンだと16bit単位とか効率悪すぎるだろ

2020/06/06(土) 21:05:24.00

>>205
データバスが16ビットのデバイスはA0が存在しないから、奇数アドレスがないんだよ
ハードウェア的には8ビットは扱えない
上位はコンパイラーが無視してるんだろ
昔の6800系のgccは奇数アドレスが使えなかった

2020/06/06(土) 22:04:47.08

8ビットバスとかダイナミックバスサイジングとか無視して何言ってんの。

2020/06/07(日) 04:50:34.91

8ビットが扱えるやつのint型もエンディアンがビックかリトルかで、ややこしくなる場合がある

2020/06/07(日) 09:49:33.48

カメラ屋がどうした

2020/06/07(日) 10:16:23.75

>>189
> N進数自体は論理的にはNがどんな正の正数でも可能だけど
N = 1 でやってみ

2020/06/07(日) 10:27:42.17

10進の1が00になって2が000とかかな。

2020/06/07(日) 10:50:04.35

ON/OFFはどう区別するんだ？

2020/06/07(日) 10:51:10.58

インド人もびっくり

2020/06/07(日) 11:32:40.14

e進数

2020/06/07(日) 12:36:00.73

1進法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%80%B2%E6%B3%95