C言語なら俺に聞け 155

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1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ba-P5bm)
垢版 |
2020/05/10(日) 23:20:27.99ID:Z3WQBr9X0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578997950/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/04(木) 12:25:55.50ID:c/bZjxGo0
charでダメならint8_tとかじゃダメなの？
156デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-s6un)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:27:08.24ID:fpPgT8jn0
普通にPCで応用ソフト作ってるときにアライメントとか意識したことないわ
157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-s6un)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:28:04.94ID:fpPgT8jn0
ここのスレってもしかして組み込み連中が多いのか！？
158デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-s6un)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:35:48.21ID:fpPgT8jn0
PCは４バイトでやりとりするからint型が一番速いというのは聞いたことがあるが、ソースコードの可読性を落としてまでintで宣言しないだろ
優先順位：可読性＞＞＞＞型による実行速度の改善
2020/06/04(木) 14:14:51.58ID:3M18ri9Na
>>148
4バイト、8バイト、16バイト境界などで配置する処理系があるかもしれない
160デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-tVk4)
垢版 |
2020/06/04(木) 14:19:05.16ID:86obmMrj0
Cは白飯
2020/06/04(木) 14:21:50.06ID:cftkhVEH0
なんか関わっちゃいけないやつが湧いてるな…。
2020/06/04(木) 14:34:04.88ID:797dYlrL0
>>158
32ビットCPUなら4バイト、64ビットCPUなら8バイトずつ読む
のがCPUさんにだいたい優しいんよ

ていうかワード境界またぐと例外ぶっこくCPUとかあるし
でもって例外処理で残りを読むとかで超遅くなるとかさー
2020/06/04(木) 14:42:43.40ID:xW4yRJob0
struct は アライメント1/4/8 で半端な部分はパディングする
アライメント4 で宣言順に配置する処理系
struct A1 {
char a[3];
char b[6];
int c;
};
は
　a 3バイトの後 1バイトパディングを挟んで
b 6バイト 2バイトパディングを挟んで
c sizeof(int) バイト
こうなる

union の中の struct だけは　アライメント1　というのもない
union {
char x[100];
struct A1 a;
} foo;

struct A1 b;

foo.a と b が異なるメモリアクセスになっちまうもの
2020/06/04(木) 14:49:40.87ID:xW4yRJob0
× struct は アライメント1/4/8 で半端な部分はパディングする
　アライメント4 で宣言順に配置する処理系
○ struct は アライメント1/4/8 で半端な部分はパディングするという処理系で
　アライメント4　配置する場合

言語仕様上
構造体のメンバ間は連続したメモリ空間上にあることは保障してるけど
スキマなく詰めるとかのメンバの詰め方に関する規定は無いんでなかった？
2020/06/04(木) 18:39:41.01ID:Lshf4FuN0
昔コンシューマのセーブデータ解析してたら3バイトづつのデータが並んでて構造体定義に悩んだことあった。
166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-s6un)
垢版 |
2020/06/04(木) 21:07:13.12ID:fpPgT8jn0
Ｃユーザーってやっぱ変わった奴多いなー
ガチムチの土方って感じがするわ
2020/06/04(木) 22:35:24.51ID:0jbM0LQ+0
そうか？以前の職場は若い女性が多かったけどな
2020/06/04(木) 23:08:18.32ID:5j21ZXn/0
ボイン多（ポインタ）

なんちゃってガハハハハハハ！
2020/06/05(金) 05:07:50.58ID:EL/RRtNB0
>>165
おそらくセーブするときにバイト単位でギチギチに詰め込んでたんだろな。
容量の節約か解析避けの一環か。
ロードしたデータは扱いやすい大きさごとに並べ直して使う。
2020/06/05(金) 07:22:42.00ID:Ic9kRMZ70
FAT12 みたいな変態パッキングもあるから、24bit のフィールドなんてマシな方。
2020/06/05(金) 12:15:43.11ID:U7lTPDC9d
8bitCPUなら24bitはごく普通
ファミコンのデータ解析したこと無い？
2020/06/05(金) 12:17:01.16ID:QzIlaRt/0
何言ってんだこのバカ
2020/06/05(金) 12:17:22.45ID:U7lTPDC9d
24bit WAVファイルも3バイトずつ
フルカラーBMPも3バイトずつ
2020/06/05(金) 13:24:39.84ID:BHpegeI70
>>171
言うほど普通ではないよね
むしろ6bitを無理やり並べるとか もっとケチってたよね
2020/06/05(金) 18:15:42.07ID:J4O8wyAo0
Base64エンコードとかbit合成するですね
2020/06/05(金) 23:17:25.55ID:HYnTNcDC0
>>154
> charは絶対１バイトになるよな
うん、8bitと限らんけどな
2020/06/05(金) 23:18:44.38ID:nyToGy4H0
1バイトの定義次第
178デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-DtfW)
垢版 |
2020/06/06(土) 01:05:56.74ID:WvOhFHQn0
確か1オクテットといったら8ビットだが1バイトは8ビットとは限らないんだよな。
179デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-tS+g)
垢版 |
2020/06/06(土) 01:11:50.49ID:P2ph+/530
おまいらほんとガチムチだな
その才能をもっと色んなジャンルに活かせよ
ゲーム解析するぐらいならCで書かれたPrologのインタプリタのソース読む方が社会的に有意義だし、カッコいいぞ
いいぞPrologは。アルゴリズム特化型言語だ
2020/06/06(土) 01:13:17.96ID:gRHlLLnD0
漢なら、マシン語
2020/06/06(土) 01:21:43.95ID:Lxl6lnvAa
8進数は、1バイトが6ビットだったことがあってこそなんだろうね
2020/06/06(土) 01:24:08.28ID:Lxl6lnvAa
おいちゃんの K&Rの表紙は、6ビットの紙テープで描かれた Ｃという文字だな
2020/06/06(土) 03:35:05.84ID:xnAk4BrC0
今の本?(写真3つ目)は鑽孔テープじゃないのか。
dictionarymay.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/c-f754.html
184デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-DtfW)
垢版 |
2020/06/06(土) 06:53:02.07ID:WvOhFHQn0
英語では数は3桁区切りだったもんだからつい2進数も3桁毎に区切って考えてしまったのではないかな？
2020/06/06(土) 08:12:55.01ID:EzIfGGLg0
流石にそれは無理があるw
>>181が言うように１バイトと言うか１文字が6bitで良かったから3bit x 2で管理するのが都合が良かった
なので当時のコンピュータには18bitとか36bitマシンとかもあった
その流れで16bitマシンでもパネルとかは3bit区切りになってたりする
https://www.hpmuseum.net/images/2108A-37.jpg
2020/06/06(土) 08:18:49.66ID:/D6kD8C1M
ABCDEFを数字として扱うには時代が早すぎたんだよ
2020/06/06(土) 08:31:19.90ID:maGrK2WM0
コンピュータの黎明期は、時間や角度の単位のようにいろんな約数がある方が
応用が効くと思われていたらしい。
188デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-tVk4)
垢版 |
2020/06/06(土) 08:56:36.69ID:sv96bxFv0
にしん御殿を建てた漁師もいた。
2020/06/06(土) 09:02:46.57ID:AQK/o2mm0
>>181
N進数自体は論理的にはNがどんな正の正数でも可能だけど、C言語的に文法上8進数が記述できるのはUNIX系のファイルシステムのパーミッションとかで使いやすいからとかでないかな。
2020/06/06(土) 09:03:53.79ID:HDxtjsAHM
C言語の整数リテラル0は8進数
2020/06/06(土) 09:54:16.10ID:URn6wcZIM
c言語で9ビットのコンピュータ使ったことあるが、頭が狂いそうになったよ
2020/06/06(土) 10:14:23.16ID:df/Ddbgs0
これまで常識だと思っていたことをあっさり否定されてしまうから？
2020/06/06(土) 11:47:23.01ID:7ywXVWZR0
>>191
そういう特殊な環境だとむしろアセンブラを使いたいな。
Cじゃ活用できないアーキテクチャになってそう。
2020/06/06(土) 12:02:30.70ID:iC9mu8GeM
組み込みだと4bitマイコンあたりはまだ現役で使われてそうだな
C言語処理系があるかどうかは知らんけど
2020/06/06(土) 12:06:28.77ID:iC9mu8GeM
ちょっとググったら何か見つかったｗ
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/720.html
2020/06/06(土) 14:08:17.65ID:7ywXVWZR0
>>194
Cがあったとしても char の最少サイズは 8bit が保証されてるから、Cを使うとかえって面倒そう。
2020/06/06(土) 14:13:59.16ID:URn6wcZIM
>>192
0xffが255、0x1ffが-1になる
これだけで充分パニック
2020/06/06(土) 14:32:33.46ID:3ChBl+cga
0377=255、0777=-1 じゃない？
2020/06/06(土) 14:38:42.25ID:df/Ddbgs0
DEC PDP-7は18bitマシンだったから
2020/06/06(土) 16:36:30.29ID:75+7y3pj0
アセンブラで別のＣＰＵ勉強し直すと変に前のＣＰＵの知識が足引っ張って戸惑う。

Z80 → x86
セグメント？概念は理解できた。記述方法よくわからん。
repって何？
byte prt ? word ptr? あ、データサイズ指定必要なんだ。

→とあるスパコンＣＰＵ
え？オペランド3つ？　
あ、0レジスタは聞いたことある。　
スタックレジタ無し？汎用レジスタで代用？
201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-wk5h)
垢版 |
2020/06/06(土) 17:08:16.80ID:WvOhFHQn0
こんなまとめ記事のようなものを発見した。

1バイトが8bitに定まったのは2008年 - Qiita
https://qiita.com/yaju/items/c5da6df2221d5c3611e0
2020/06/06(土) 20:08:01.18ID:xUUhYAg30
ソフト的に1バイトは8ビットかも知れないが、回路的には奇数アドレスは存在しないから、1バイトは16ビットなり32ビットで扱われているんだよな
2020/06/06(土) 20:16:06.02ID:M07jk5SE0
>>189
ダウト
2020/06/06(土) 20:21:12.72ID:M07jk5SE0
>>200
MIPSか？
2020/06/06(土) 20:23:53.57ID:c5HWAPmOM
> 回路的には奇数アドレスは存在しない

そんなものはマイコンのアドレスバスの接続方法による
小容量の内蔵RAMしか利用できないマイコンだと16bit単位とか効率悪すぎるだろ
2020/06/06(土) 21:05:24.00ID:xUUhYAg30
>>205
データバスが16ビットのデバイスはA0が存在しないから、奇数アドレスがないんだよ
ハードウェア的には8ビットは扱えない
上位はコンパイラーが無視してるんだろ
昔の6800系のgccは奇数アドレスが使えなかった
2020/06/06(土) 22:04:47.08ID:gPrzX488M
8ビットバスとかダイナミックバスサイジングとか無視して何言ってんの。
2020/06/07(日) 04:50:34.91ID:OwGdNnMk0
8ビットが扱えるやつのint型もエンディアンがビックかリトルかで、ややこしくなる場合がある
2020/06/07(日) 09:49:33.48ID:8XBNAcXF0
カメラ屋がどうした
2020/06/07(日) 10:16:23.75ID:H9nBLvae0
>>189
> N進数自体は論理的にはNがどんな正の正数でも可能だけど
N = 1 でやってみ
2020/06/07(日) 10:27:42.17ID:uZfe/Sta0
10進の1が00になって2が000とかかな。
2020/06/07(日) 10:50:04.35ID:u8uKtPqt0
ON/OFFはどう区別するんだ？
2020/06/07(日) 10:51:10.58ID:SnZB8S+e0
インド人もびっくり
2020/06/07(日) 11:32:40.14ID:Mh1dmxtn0
e進数
2020/06/07(日) 12:36:00.73ID:sH3MBrgqM
1進法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%80%B2%E6%B3%95
2020/06/07(日) 13:19:03.64ID:8XBNAcXF0
>>211
1倍すると桁が増えないといけないからいろいろ破綻しそうだな
2020/06/07(日) 13:21:54.14ID:io+hJyHh0
1倍では桁は増えんだろ
2倍で桁数が2倍になる
2020/06/07(日) 13:33:17.03ID:rhi/+ASf0
1進数は存在しない
って話だろ
2020/06/07(日) 13:38:00.69ID:io+hJyHh0
>>218
>>215
2020/06/07(日) 13:39:30.13ID:ZZaIDzdi0
ハフマン法のパーツ
2020/06/07(日) 13:45:05.25ID:rhi/+ASf0
>>219
その1進法に対応する2進法はこんな感じ
つまり違うもの

0
1
00
01
10
11
000
001
010
011
100
101
110
111
0000
2020/06/07(日) 13:49:56.72ID:rhi/+ASf0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10103845725

洒落です
2020/06/07(日) 13:50:06.08ID:io+hJyHh0
>>221
なるほど
勉強になった
2020/06/07(日) 16:38:34.23ID:Hm2+3fRX0
>>221 上手い書き換えだな。
何やら見覚えのある「位取り」というか「桁上がり」法だと思ったら、
「連番を(数字でなく)英文字を使って表現する」やり方がこれだ。

1番 a
2番 b
...
26番 z
27番 aa (位取り/桁上がりの 0 に相当する記号が存在しないため)
28番 ab
...

『Cの宝箱』(工学社)って本で数値からの変換プログラムを含めて初めて見た。
ANSI以前の古い本だけど、扱ってるネタは今でもなかなか面白い。
2020/06/07(日) 17:17:01.17ID:u8uKtPqt0
1進数のかけ算

111 × 11 = 111111
1111 × 11111 = 11111111111111111111
226デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF11-B5RW)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:27:43.06ID:ABh2E5hxF
>>224
excelのカラム名だな
2020/06/07(日) 17:53:13.82ID:H9nBLvae0
>>215, >>219
それ桁数でカウントしてるだけでN進数と言うのは無理あるだろ
228デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF11-B5RW)
垢版 |
2020/06/07(日) 17:56:40.04ID:ABh2E5hxF
定義上は間違ってない
0の桁上がりが00で次が000なら成立してる
2020/06/07(日) 18:51:19.67ID:H9nBLvae0
まあお前の定義ならそうなんだろうな
2020/06/07(日) 18:58:57.43ID:Hm2+3fRX0
>>226 確かに「Excelのカラム」がこれだね。
範囲指定の時にマウスポインタを暴走させるとちょくちょく目にする。
身近な実例なのに思いつかなかった。

それにしてもワッチョイの英数部分(何て呼ぶんだろ?)が FF11 とは。
231デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF11-B5RW)
垢版 |
2020/06/08(月) 15:49:07.32ID:blut5LG8F
#
2020/06/10(水) 18:58:49.17ID:feWbpc5y0
今このスレ見返してたんですが
gcc -W -Wall
って意味あるんですか? -Wallオプションだけと何か違うの?
2020/06/10(水) 21:32:32.29ID:OTs8rmHM0
>>232
私も gcc/clang でそのオプションを好んでいます、理由はしりません…
2020/06/10(水) 22:37:56.41ID:GAHb3hGx0
>>232
俺も気になって調べてみたら出てきた
https://at-aka.blogspot.com/2006/11/gcc-wall-w.html
2020/06/10(水) 23:10:40.06ID:tM8DbNAJ0
>>234
なるほど
https://linuxjm.osdn.jp/html/GNU_gcc/man1/gcc.1.html
このページを見た限り-Wは-Wallに含まれてるのかなと解釈してました
どうもです
2020/06/11(木) 06:19:27.46ID:zR4s1lAr0
man gcc を見ると -Wextra のところに This option used to be called -W.
と出てるね。日本語だと「かつては -W と呼ばれていた」で合ってるだろうか。

-W を指定することと -Wextra を指定することは同じ効果かな。
2020/06/18(木) 12:45:08.73ID:5LdPXPiS0
clやgccのassertって生真面目にabortしてうざいね
イベント1001なんか記録してくれなくていいのに
238デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-pPzt)
垢版 |
2020/06/24(水) 12:01:11.31ID:T7mdaPsT0
元気があればなんでもできる。
Cさえ出来ればなんでもできる。
2020/06/25(木) 07:45:23.79ID:1LmSFJHY0
正しライブラリーは付属しません。
2020/06/25(木) 08:00:17.88ID:Nd1uEPT+0
C書いてる人ってみんな可変長配列とかリストとか木構造とかグラフとか自前で書けるよな？
2020/06/25(木) 08:01:55.58ID:XUZZkb7Yd
木構造⊂グラフ
2020/06/25(木) 08:03:09.05ID:XUZZkb7Yd
最近勉強して書けるようになったから嬉しいの？
2020/06/25(木) 08:06:39.00ID:Nd1uEPT+0
<3
244デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-/Fs/)
垢版 |
2020/06/25(木) 11:19:49.85ID:2XRewe5U0
>>240
自己参照構造体とか普通に使う
2020/06/25(木) 11:30:04.55ID:N8mY4JDD0
>>240
プロのミュージシャンは「蛙の歌」くらい自分で弾けるよな？　くらいのシュールな質問だ
2020/06/25(木) 12:01:03.23ID:6D953TAQ0
最近覚えた言葉を使ってみました
2020/06/25(木) 12:24:56.81ID:9JLqMYSrM
職業画家ならピカソのイタズラガキぐらい描けるよな?
2020/06/25(木) 12:37:09.65ID:Nd1uEPT+0
<3
2020/06/25(木) 12:50:41.05ID:VB93ltO10
単なるそういう構造でも感心するような実装ができたらすごいけどな。
メモリ管理は奥が深いよ。
2020/06/25(木) 13:27:45.77ID:HOWmpZqad
名前が付いてるようなのは既存のを使えば良い
付いてないような複雑な構成、特殊な構成のものがさらっと作れるようになって一人前

名前が付いてる構造をただ列挙して喜んでるようなのは初心者
251デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZANo)
垢版 |
2020/06/25(木) 13:32:44.25ID:CW3F7rpu0
>>240
API使うから見たこともない。
2020/06/25(木) 17:18:14.56ID:f73tPHfd0
カーニハンが引用して有名になったフレーズだったと思うけど
「職業プログラマーでも二分探索を正しく実装できる者は意外なほど少ない」
ってのと似てる感じね。
出典はベントリーさんの記事だったかな。

で、ベントリーさんが出してる二分探索ルーチンの例が
(細かいこと言えば)誤ってるというお見事なオチ。
2020/06/25(木) 17:22:50.60ID:f73tPHfd0
いかん、カーニハンさんに「さん」付けるの忘れた。
カーニハンに「さん」を付けるとなんか座りが悪い気がするんだよ。
べつに「ハン」は関西弁の「〜はん」じゃないのだけど。
2020/06/25(木) 17:28:33.47ID:EHXNgq1Pd
アカデミックな文章のなかでは敬称略はデフォやん
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