C言語なら俺に聞け 155

2020/05/10(日) 23:20:27.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578997950/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/09(木) 11:04:23.27

一行目も二行目も知ってる

2020/07/09(木) 12:36:53.26

>>454
>>453は正しいだろ

>>458
対策しようのない欠陥だから唯一できる教育は「使うな」しかないけどね

2020/07/09(木) 12:39:21.11

初心者教育でとりあえずコードを書い動かしてみる
でscanfじゃなきゃ何を使えって？

2020/07/09(木) 12:41:37.65

>>460
対策しようのない欠陥と自分で言いながら何が正しいとぬかす？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-FiFk) · 2020/07/09(木) 12:42:19.97

fgets

2020/07/09(木) 12:48:17.81

配列もFILE構造体も教えてない時点でfgetsとsscanfとか無理だろ
逆にこの辺まで教えてまだ実用的な入力関数が作れないようなら教え方が下手すぎ

2020/07/09(木) 12:49:49.88

つーか、その被害者がいつまでもfgetsとsscanfにしがみついたまま進歩しないんだろうが

2020/07/09(木) 15:17:37.22

>>462
対策しようがないから使わず他の関数使う
って話なんだが、理解できないのか？w

2020/07/09(木) 15:18:31.71

>>465
お前みたいな老害はそうなのかもなw

2020/07/09(木) 16:18:37.55

>>467
fscanfとsscanfにしがみついてるのはお前
俺はそんなアホなことしてない

2020/07/09(木) 16:39:16.37

scanf要らねと思ったら後はgetcharで何でも出来るだろ

2020/07/09(木) 18:22:16.49

>>468
ならいいじゃん
お前以下の奴なんてめったにいないんだしw

2020/07/09(木) 18:51:05.00

>>470
罵倒だけのレスもらうと優越感で気持ちいいわ

2020/07/09(木) 19:04:00.56

代案出さずに否定だけって
ダサい

2020/07/09(木) 19:22:40.81

罵倒だけの>>468みたいなレスを見ても別に優越感なんて感じないけどね
むしろ憐れみしか感じないw

2020/07/09(木) 21:17:48.63

>>473
まあいいからfgetsとsscanfにしがみついてろよ
俺がどうかしてやる筋合いないし勝手にしな

2020/07/09(木) 21:18:33.10

ここ技術板だぜ？　少なくとも何らか専門用語入れようや

2020/07/09(木) 22:17:39.65

> 罵倒だけのレスもらうと優越感で気持ちいいわ
どこに専門用語があるんだろう…？
ますます哀れに思えてきたわw

2020/07/10(金) 06:59:30.23

技術的な話で突っ込めなくなってる無様な姿が最高の褒め言葉さ

2020/07/10(金) 07:01:07.48

fgetsとsscanfを使うのが正しい！と強弁してるだけで説得力ねえんだよ

2020/07/10(金) 07:40:55.73

>>478
scanf使うならfgetsとsscanf使えって話が出ただけでないの？

2020/07/10(金) 07:44:14.14

scanfの使い方の話をしてたんだよ
そこへ付いて来れないからって他の関数を使えと話を逸らしに来たやつがいて
アホつったら何の説明もなしにfgetsとsscanfを使うのが正しいと強弁する別のアホが来た

2020/07/10(金) 07:49:10.16

464あたりでscanfを使う理由をちゃんと説明しているのに
そこは無視してくだらねえ戯れ言ばかりぬかしやがる

2020/07/10(金) 07:54:54.37

>>464はscanfを使う理由ではない

2020/07/10(金) 08:08:34.80

だから何の説明もなしにdisっても説得力ねえんだってば

2020/07/10(金) 08:09:27.01

scanf使いたいなら割り切って使うか、それで起こる問題を解決したいなら別の関数使えって流れじゃないの？
モメるポイントが分からんのだが。

2020/07/10(金) 08:10:39.67

>>414 の質問に戻ると getchar あたりで1字ずつ拾いながら
必要に応じてバッファを拡張する方法になるのかねぇ。
%s の機能だけなら空白と空白以外だけ考慮すりゃいいわけで。

ロケールまで対応させるとこれまた大変そうだけど。

2020/07/10(金) 08:22:02.59

>>485
入力した文字列を何に使うのか次第だろう。
入力すること自体は手段であって目的ではないのだから。
オンメモリに全部展開しないといけない用途なのか？
ハッシュを求めるために計算済みの値は捨てていいのか？
暗号化のために一定のブロック長があればいいのか？
適した方法はそれぞれ異なる。
んでその当初の質問の答えは既に出てるし。

2020/07/10(金) 09:04:58.78

「getchar あたりで1字ずつ拾いながら」
ってことを経た後でないと scanf を正しく使うのは難しいんじゃないかな。

2020/07/10(金) 11:08:56.61

>>480
>scanfの使い方の話をしてたんだよ
>そこへ付いて来れないからって他の関数を使えと話を逸らしに来たやつがいて
>アホつったら何の説明もなしにfgetsとsscanfを使うのが正しいと強弁する別のアホが来た

ここだけ読むと >>480 がただのアスペでコミュ障にしかみえない

2020/07/10(金) 11:21:34.56

>>488
実際そうかなと思うよ。他の人の話の興味が移ってきてるのにじずんの言いたいことが正しい

2020/07/10(金) 11:22:21.30

途中で書き込んでしまった。
自分の言いたいことが正しい、他のことを話す奴は理会できてないって思考なんだろう。

2020/07/10(金) 11:37:03.81

めんどくせえから GNU のライブラリにある getline() でも使っとけよ。
１行がどんなに長くてもメモリが許す限りどんどん読んでくれるぞ。

2020/07/10(金) 11:47:09.11

関数を呼び出す側が、使用するメモリの上限をコントロールできないというのは
それはそれで微妙にリスク

2020/07/10(金) 12:00:38.40

じゃあfgets()で。

2020/07/10(金) 12:23:02.32

誰にも迷惑かからないところでどう使おうかは自由だな。

2020/07/10(金) 12:23:50.72

>>488
ここは技術板だ
アスペの話がしたいカナーはメンヘル板か医者板へ逝け

2020/07/10(金) 12:26:34.82

>>495
scanf の使い方の話は終わってね？
議論したい点として何が残ってるの？

2020/07/10(金) 12:28:13.10

>>496
あんたに何の権限があってそんな命令するんだよ
余計な口だしはしないでもらおうか

2020/07/10(金) 12:28:33.38

入門書でscanfを扱うのが適切か否か

2020/07/10(金) 12:31:35.35

getchar()からが良い
scanf()は反面教師

2020/07/10(金) 12:32:24.53

数値入力にたどりつくまでえらい大変だな

2020/07/10(金) 12:45:54.18

まあ、scanf()の%sだけが問題なんだよな。

2020/07/10(金) 12:47:54.13

>>499
人の話を完全に無視して同じことばかり呟き続けやがって
ほら、どでかいブーメラン返してやんよ
> アスペでコミュ障

2020/07/10(金) 12:55:06.27

>>498
入門書のプログラムは基本的に使うのは読者本人だから、お手軽な入力処理として使うのはありだと思う。ただ、使い方の注意点は簡単に補足しておいてほしいかな。知らずに、固まった！バグだ！とか騒いだりしないように。
それと、入門書の時点で堅牢な入力処理なんて必要ではないけど、将来的に実用的なプログラムを作るときには必要になってくるということを触れておいてほしい。

2020/07/10(金) 13:37:44.03

>>500
ほんこれ

連中はこの指摘に答えられない
だからレスがない

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H93-4zP6) · 2020/07/10(金) 13:40:12.53

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

☆ VMを書いた(C#) * x86ではない!
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
☆ malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip

2020/07/10(金) 13:54:36.12

俺に聞け！ってだけで
回答するとは言っていない

2020/07/10(金) 14:21:32.04

確かに>>1の概要欄にも答えるとは一文字も書かれて無いw

2020/07/10(金) 18:44:30.98

そこへ逃げるかｗｗｗ

2020/07/10(金) 18:55:09.14

>>508
逃げるもなにも、scanfの話なんて出尽くしてるじゃん。
他になにを話したいの？
役に立たないことブツブツ言ってないで話を振ればいいじゃん。

2020/07/10(金) 19:00:44.43

言い出しっぺの法則

◆QZaw55cn4c (BR 0H8b-Djmq) · 2020/07/10(金) 19:19:20.65

>>491
そういうのが欲しくて自分で書いてしまったんですけど、すでにあるんですね…そう思う人は結構いるってことですね

>>492
getline() の中の malloc() が失敗したことがわかるんだったら、私は問題にしないですね

2020/07/10(金) 22:08:00.13

>>511
QZ先生がどのくらいのリスクを前提に言っているのかにもよりますけど、
上限なき malloc については、リスク回避の点で、私はやっぱり問題にしたいですねえ。

おっしゃる通り、malloc が失敗を返した場合は概ね問題ないと思うのですが。
逆に malloc が成功を返した場合はどうです？
共有リソースとしてのメモリを奪いきってしまった結果としての成功であるなら、
OSによっては、他のプロセスのメモリ確保失敗に伴う致命的エラーを誘発するなどして、
広範囲な問題を引き起こすやもしれません。

先人の知恵として、システムコールやAPIの仕様として、インターフェイスにせよ、内部的にせよ、上限を設けてあると思います。
getline の内部は見てないのですが、極端に大きなサイズになりそうなら、malloc を呼び出す前に、
上限値を超えました的なエラーを返すような、慎重なコーディングになっていることを期待したいところです

2020/07/10(金) 23:07:47.23

>>511
実行環境に固有の特殊事情ではあるけど
Linux だとメモリが足りなくても malloc が成功する場合がある。 (オーバーコミット)
malloc の返り値を気にしても無駄。

想定以上の巨大な行の読み込み (メモリ割り当ての失敗) に対して
何か対処する機会なくプロセスごと殺される (OOM Killer) かもしれないので、
想定する上限があるなら設定できて欲しいよ。

2020/07/11(土) 00:41:24.74

ドライバレベルの仕様に詳しい人って、そこそこ不幸だよね😅

2020/07/11(土) 00:58:32.96

誰かが特攻隊に志願しないと行けないからな

2020/07/11(土) 04:47:05.81

>>513
メモリを確保するだけじゃなく中身を詰めて返すから、内部でメモリ量を超える malloc に成功しながら中身を詰めてる過程でメモリ不足で落ちそうだね。
上限設けてないと回避できない深刻な問題になりそう。

2020/07/11(土) 20:25:40.62

mallocはウィザードリィみたいだよな

2020/07/12(日) 11:24:42.19

>>517
どの辺が？

2020/07/12(日) 12:22:43.74

>>518
岩の中にテレポートしそうなあたりじゃないかな

2020/07/12(日) 12:31:19.68

そういえば、初期のosxはオーバーコミットと動的スワップの合わせ技で、ディスクの空き容量が
少ないとよく固まってたな。しかもfinderではまだ空きがあるように見えても実際には最小空き容量に
引っかかるという油断のならない仕様だった。

2020/07/12(日) 14:47:47.78

マクロを使った面白いコードを教えてください

2020/07/12(日) 14:50:59.64

先に面白いの判定基準を出せ

2020/07/12(日) 14:55:11.44

>>522
トリッキーなやつで普段お目にかかれないやつです

2020/07/12(日) 16:14:17.46

>>523
こういうの？
http://www.ioccc.org/2019/ciura/prog.c

2020/07/12(日) 16:26:56.92

>>524
いいですね
これは何をやってるコードですか？

2020/07/12(日) 16:34:02.06

自分で解読しなきゃ
他人に聞いたら意味ないよ

2020/07/12(日) 18:07:11.46

>>524
殺意湧くコードだわ。
信じられないだろうが、こういうの書きたがるやつ沢山居る。

2020/07/12(日) 19:01:50.30

落ち着け、IOCCC知らんのか

2020/07/12(日) 19:40:25.98

昔観た砂嵐のもこんなんだったな
マクロ使ってたかどうかは覚えてないけど
いずれにしても中身に意味があるとは思えない

2020/07/12(日) 19:48:29.22

地上波アナログ？

2020/07/13(月) 09:07:37.15

落ち着け、IOCCC知らんのか

2020/07/13(月) 11:02:55.12

わざと解りにくく書いたコードだぞ
「ちゃんと動くプログラム」という制約のもとで
解りにくさを競っているんだよ

2020/07/13(月) 11:11:26.83

>>525
岩の中にテレポートしそうなあたりじゃないかな

2020/07/13(月) 12:02:49.97

>>527
素人かよ

2020/07/13(月) 12:06:46.27

>>527 本人じゃないけど
成型ツールで戻せば良いとか言うレベルじゃなくて
マジックナンバー使いまくりの手動最適化コードとか
読み難くする以外のメリットなんにも無い時間の無駄
難読化ツールとかの話も関係無い

2020/07/13(月) 12:12:02.64

人間が読む事を想定してないコード
なんていう発想は無いのか

2020/07/13(月) 12:18:07.92

機械語がそうだね

2020/07/13(月) 12:20:50.91

難読ソースコンテストってのがあるって25年前に聞いた。

2020/07/13(月) 12:22:42.17

どんなネタでも餌にして生きていける人って別の意味で浦山

2020/07/13(月) 12:39:50.37

って言うか >>1 でリンク張られてるサイト
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
の 20.36 が国際難解Cコードコンテスト(IOCCC) の紹介ですよ。

まぁ知らなくても実用では少しも困らないネタ話だけどね。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H93-4zP6) · 2020/07/13(月) 13:06:29.12

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

☆ VMを書いた(C#) * x86ではない!
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
☆ malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip

2020/07/13(月) 23:11:58.86

>>540
読み方は？

2020/07/15(水) 14:29:54.86

あいおーしーしーしー

2020/07/15(水) 15:00:37.70

催し物やな

2020/07/15(水) 15:52:55.55

市民館みたいなとこでやってるわけじゃないがな

2020/07/15(水) 20:44:36.96

CCCの部分はトリプルCではなく？

2020/07/15(水) 20:50:18.41

うん、トリプルって読み方する人には会ったことがないな

2020/07/15(水) 20:50:51.37

あいとりぷるいーは普通だけど

2020/07/15(水) 21:08:27.18

このクイズ番組の回答者が読み方喋ってる
https://youtu.be/f7WPP-5GG58

2020/07/15(水) 21:53:44.85

>>548
イエーー
が正しい

2020/07/16(木) 00:44:59.58

>>546
カルチュアコンビニエンスクラブ

2020/07/16(木) 04:02:23.42

>>550
イェェェ！！

2020/07/16(木) 09:30:43.69

>>548
イエエエ！

2020/07/16(木) 09:34:53.50

>>548
アイドルぷりぷり

2020/07/16(木) 22:21:03.87

東京が goto キャンペーンから外されて本当に良かった。

◆QZaw55cn4c (NZ 0H42-Hpaz) · 2020/07/16(木) 22:33:48.51

>>555
goto hell キャンペーン？

2020/07/16(木) 23:23:34.12

東京以外は goto を使ったCプログラムで溢れかえるんだろうなあ・・・

2020/07/16(木) 23:59:23.84

すべてのreturnは東京に帰る