ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part148

**ななC** ◆jPpg5.obl6 · 2020/05/27(水) 10:14:39.92

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582100741/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:48:16.93

Unity使わずに3Dやりたい場合ってWPFが標準？
WPFってもうオワコン？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:52:05.94

OpenTKは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:32:33.06

前スレ>>980ですが、スレッド見てなくて立て忘れてました　すみません
代わりに立ててくださってありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:39:02.92

ここはﾜｯﾁｮｲ無しの　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544838367/ の重複スレだから
ﾜｯﾁｮｲ有りの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582100741/ の次スレはまだ立っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:16:20.58

>>2
始まってすらいないけどWPFでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:30:34.23

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1590578921/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:17:51.51

WPFで3D試してみました
Blender+Pythonで描いてるのと同じくらい
気持ち良いです
ほんとうにありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:16:13.68

WPFって内部的にはDirect2D使ってコントールとか関係なくいっぺんに描写してるんだよね？
対照的にWinFormsはコントロール一つ一つがミニウインドウ的に重ねてるだけと
以上のことからWPFの方が圧倒的にパフォーマンス良さそうなはずなのにWPFの方がもっさりしてるのはなんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:29:46.99

WPFはレイアウト処理がゴミのように遅い
ボックス化を繰り返す、素人でもやらないようなアレな設計

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:14:05.38

個人的にはﾜｯﾁｮｲ嫌いだからこっち使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:17:36.26

>>11
ﾜｯﾁｮｲ無しがよければこっちへ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544838367/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 16:37:07.95

WindowsってまともなUIフレームワークがない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 16:49:14.87

本来UWPがそうなるはずだったんだけどな
一時期、一向に進化しないWindowsのUIに痺れを切らしたMSの.NET陣営が暴走し、Windowsを完全に無視してスクラッチで作られたWPFという奇形を生み出した
その後、WindowsのUI基盤は刷新され開発も早くなったけど、時すでに遅し
結果としてWPFは変な分断だけを残して死亡し、以後モダンなWindowsのUIフレームワークは完全に開発者に見放された

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 17:10:53.05

>>13
まともなUIフレームワークがあるOSって？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 17:54:38.10

俺言いましたよね、じゃないけど、Win10の登場時に
「Silverlightもストアアプリもあっさり捨てられたのを見せつけられた後で
UWPに飛びつくのはお勉強マニア以外にいるはずがない」と思った。

実際その通りになったね
あの頃これからはUWPの時代だって鼻息荒かった人たちは今息してるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:06:50.64

>>16
ストアアプリは捨てられてないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:23:11.71

今.NET（以外でもいいけど）でまともなWindowsのGUIアプリ作ろうと思ったら何使えば良いんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:26:29.01

>>18
winformが鉄板

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:30:49.29

>>19
なんかチープにならない？
個人で開発するならこれでも十分だとは思うけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:39:14.58

paint.netはwin32apiをオーバーライドして
実装しているな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:39:38.41

>>20
Windows Formsはチープと言えばチープだし高DPI対応が面倒
弱点が無い鉄板と言えるのは今は無い
自分なら消去法でWPFかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:43:34.58

>>21-22
ありがと
参考になった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 20:57:52.85

>>18
Electronだな
完璧で先進的なUIをいくらでも作成できる
ただし無能には作れないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 21:02:19.21

どうして、どうして、エレクトロンしないのよ～

https://i.imgur.com/QZW63vu.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 21:34:10.37

>>12
ども

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:00:24.48

イキってる連中の乗ってる船は必ず沈むw
これこの業界の経験則

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:04:08.16

>>20
モダンにしたいならwpfで作って、Mha.AppsとmaterialDesignToolKit当てるのがいいと個人的には思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:08:13.97

winformsもパネル使ったり枠なくしたりなんかフレームワーク使ったりすればいい感じにならない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:21:21.28

>>28
MahApps.MetroとMaterial Design In XAML Toolkit
じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:27:25.94

WinFormsでも全部自前でペイントしていけばモダンなマテリアル風に出来るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:31:59.20

うちの周りじゃ「ふつうwpfだよな」という雰囲気。
まあmfcはまだあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:41:09.88

material designカッコ悪すぎやろ
あれは小さい画面ではかっこよく見えるけど
デスクトップアプリだと間抜けに見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 22:45:01.61

https://github.com/Kinnara/ModernWpf
Modern WPFもなんだかな
Vistaみたいな派手派手UIはやりすぎだけど、今どきのUIはシンプルすぎやな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:00:46.10

ちなみに見た目にこだわるなら
https://community.idera.com/developer-tools/b/blog/posts/new-vcl-and-firemonkey-styles-in-rad-studio-10-3-1-ja
Delphi/C++Builderが手っ取り早いww

Qtはどうなってるのかしらんが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:26:36.88

>>31
俺はWinFormではそうやってる
しかしペイント使うのは面倒くさすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:29:53.24

>>35
なにこの古くてダサいやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:47:56.88

メトロUIに勝手にしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 13:25:57.23

>>30
28だけど、それだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 20:34:03.45

WPF意外と良いわ
薦めてくれた人有賀豚

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 21:09:30.71

MVVMでしっかり作るとまともなライブラリ無くてな、、、
LivetかPrismとReactivePropertyをMS公式にしてドキュメントしっかり整備すればもうちょい流行るだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 00:31:57.10

MSによるとMVVMはオワコンで今後はMVUらしいよ
そしてWPFにMVUは来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 00:48:54.23

.NET MAUI自体はXAMLを用いたMVVMもサポートしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 07:40:03.93

>>41
ライブラリがMSから出て無いから俺はMVVMにがっつり取り組むの止めた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 16:23:05.39

今後はMVUになるってバインディングが遅くて使い物にならないってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 16:35:47.59

> .NET MAUI は Xamarin.Forms の進化版で、
> 今後、MVU と XAML の両方のプログラミングモデルを提供するために拡張されます。

今後はMVUってどこの情報?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 18:35:33.52

>>46
大本営で言ってるじゃん。
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-multi-platform-app-ui/
結構楽しみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 18:48:22.21

>>47
.NET MAUIに移行とは書いてあるけど、MVUパターンにとは書いてないようだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:07:11.02

>>48
Part of the vision for one .NET is providing developer choice in the areas of personal preferences so you can be most productive using .NET.
This manifests in which IDE you use whether Visual Studio 2019, Visual Studio for Mac, or even Visual Studio Code.
.NET MAUI will be available in all of those, and support both the existing MVVM and XAML patterns as well as future capabilities like Model-View-Update (MVU) with C#, or even Blazor.
中略
In addition, we are enabling developers to write fluent C# UI and implement the increasingly popular Model-View-Update (MVU) pattern.
MVU promotes a one-way flow of data and state management, as well as a code-first development experience that rapidly updates the UI by applying only the changes necessary.
For more information about MVU as a pattern, check out this Elm Programming guide and this blog from Thomas Bandt.

俺誤読してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:12:20.76

本当か嘘かは知らんけど一応まだこれからもMVVMが主力と言ってるじゃん。
MVUは追加という扱い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:14:11.96

>>47
相変わらずいろんなのが出てきては完成させず放置を繰り返すよなあMSは
これもグダグダになるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:24:19.42

>>50
同じことだよ
MVVMが旧式のスタイルになったことは事実だし、MVUはReactのようなWebで流行のデザインパターンの流れを汲んでいて.NETに限らず世間の流れに沿っている
MVVMを実践してきたような真面目で神経質で意識の高い人達が、時代遅れのパターンであることを自覚しながらなおMVVMを使い続けるコンプレックスに耐えられると思うか？