■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582100741/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET .NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part148
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1ななC ◆jPpg5.obl6
2020/05/27(水) 10:14:39.92ID:wHIUQvvs2020/05/30(土) 19:07:11.02ID:8I5vqKhE
>>48
Part of the vision for one .NET is providing developer choice in the areas of personal preferences so you can be most productive using .NET.
This manifests in which IDE you use whether Visual Studio 2019, Visual Studio for Mac, or even Visual Studio Code.
.NET MAUI will be available in all of those, and support both the existing MVVM and XAML patterns as well as future capabilities like Model-View-Update (MVU) with C#, or even Blazor.
中略
In addition, we are enabling developers to write fluent C# UI and implement the increasingly popular Model-View-Update (MVU) pattern.
MVU promotes a one-way flow of data and state management, as well as a code-first development experience that rapidly updates the UI by applying only the changes necessary.
For more information about MVU as a pattern, check out this Elm Programming guide and this blog from Thomas Bandt.
俺誤読してる？
Part of the vision for one .NET is providing developer choice in the areas of personal preferences so you can be most productive using .NET.
This manifests in which IDE you use whether Visual Studio 2019, Visual Studio for Mac, or even Visual Studio Code.
.NET MAUI will be available in all of those, and support both the existing MVVM and XAML patterns as well as future capabilities like Model-View-Update (MVU) with C#, or even Blazor.
中略
In addition, we are enabling developers to write fluent C# UI and implement the increasingly popular Model-View-Update (MVU) pattern.
MVU promotes a one-way flow of data and state management, as well as a code-first development experience that rapidly updates the UI by applying only the changes necessary.
For more information about MVU as a pattern, check out this Elm Programming guide and this blog from Thomas Bandt.
俺誤読してる？
2020/05/30(土) 19:12:20.76ID:986wFptC
本当か嘘かは知らんけど一応まだこれからもMVVMが主力と言ってるじゃん。
MVUは追加という扱い。
MVUは追加という扱い。
2020/05/30(土) 19:14:11.96ID:MlE9UdsR
2020/05/30(土) 19:24:19.42ID:HM6Qo6hR
>>50
同じことだよ
MVVMが旧式のスタイルになったことは事実だし、MVUはReactのようなWebで流行のデザインパターンの流れを汲んでいて.NETに限らず世間の流れに沿っている
MVVMを実践してきたような真面目で神経質で意識の高い人達が、時代遅れのパターンであることを自覚しながらなおMVVMを使い続けるコンプレックスに耐えられると思うか？
同じことだよ
MVVMが旧式のスタイルになったことは事実だし、MVUはReactのようなWebで流行のデザインパターンの流れを汲んでいて.NETに限らず世間の流れに沿っている
MVVMを実践してきたような真面目で神経質で意識の高い人達が、時代遅れのパターンであることを自覚しながらなおMVVMを使い続けるコンプレックスに耐えられると思うか？
53デフォルトの名無しさん
2020/05/30(土) 19:35:02.43ID:xslsMmtK 流行かw
できれば一生関わりたくない世界だなw
できれば一生関わりたくない世界だなw
2020/05/30(土) 19:41:35.14ID:8I5vqKhE
>>50
本腰を入れると受け取ったけどな。ますますポピュラーになるMVUを使えるようにするぞ、って言い方のような。
今までのスタイルから、突然はしご外す気は無いから安心しろよ、怒るなよ、っていう方向のように読めるんだが。
本腰を入れると受け取ったけどな。ますますポピュラーになるMVUを使えるようにするぞ、って言い方のような。
今までのスタイルから、突然はしご外す気は無いから安心しろよ、怒るなよ、っていう方向のように読めるんだが。
2020/05/30(土) 19:50:50.05ID:986wFptC
>>54
実際はそうなると俺も思うけど、一応大本営発表ではまだそこまで言ってないということ。
実際はそうなると俺も思うけど、一応大本営発表ではまだそこまで言ってないということ。
2020/05/30(土) 19:57:07.12ID:8I5vqKhE
2020/05/31(日) 17:45:09.88ID:x+1l8ufV
そうはいかんね
58デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 16:20:40.37ID:JphI8rwQ Unity と XNA と WPF の違いについて教えてください
2020/06/01(月) 17:20:11.84ID:1AaIRgOP
60デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 17:41:48.81ID:TiDSS0MJ スキャナを起動し画像を保存したいです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
61デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 17:41:48.81ID:TiDSS0MJ スキャナを起動し画像を保存したいです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
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お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
62デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 17:41:48.81ID:TiDSS0MJ スキャナを起動し画像を保存したいです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
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2020/06/01(月) 17:51:45.06ID:PXuRIRX4
スキャナを起動し画像を保存したいです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
お詳しい方ご教示いただければ幸いです。
機種は決まっているので取り込むまでを自動でやりたいのですが
サンプルが見つからないです
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2020/06/01(月) 17:59:11.86ID:EcU6otQL
TwainDotNet かな
65デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 18:08:51.17ID:TiDSS0MJ ありがとうございます。
とりあえずTwainDotNetで調べてみます。
とりあえずTwainDotNetで調べてみます。
66デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 18:27:33.91ID:AZ2OFtPt 大事なことだからって繰り返し過ぎワロタw
67デフォルトの名無しさん
2020/06/01(月) 23:35:02.89ID:5NIHbXOS まだ22歳の学生社長が得た､23億円の｢使い道｣
あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
https://toyokeizai.net/articles/-/319511
中学時代の車いす生活から、17歳で起業するまで
https://www.advertimes.com/20200130/article306925/
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
https://roboteer-tokyo.com/archives/14840
自分の視野は「世の中の0.001%」と自覚せよ。ビジネスチャンスを掴む4つの習慣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00010001-srnijugo-life
アプリの視聴率がわかる 高専卒起業家の独創力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46695580Y9A620C1000000/
１万人の若者を支援！インターンが日本を変えるかも！？ glowshipの若き創業者・足立卓也氏インタビュー
https://sogyotecho.jp/glowship-adachi-interview/
大学生起業家が設立１年で20億円調達！ 単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】
https://foodfun.jp/archives/3490
あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
https://toyokeizai.net/articles/-/319511
中学時代の車いす生活から、17歳で起業するまで
https://www.advertimes.com/20200130/article306925/
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
https://roboteer-tokyo.com/archives/14840
自分の視野は「世の中の0.001%」と自覚せよ。ビジネスチャンスを掴む4つの習慣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00010001-srnijugo-life
アプリの視聴率がわかる 高専卒起業家の独創力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46695580Y9A620C1000000/
１万人の若者を支援！インターンが日本を変えるかも！？ glowshipの若き創業者・足立卓也氏インタビュー
https://sogyotecho.jp/glowship-adachi-interview/
大学生起業家が設立１年で20億円調達！ 単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】
https://foodfun.jp/archives/3490
68デフォルトの名無しさん
2020/06/02(火) 18:06:23.98ID:GmzbpgQI Windowsフォーム使って開発してる（C#4.0/NUnit）んだけど良いテストの見本プロジェクトとかないですか？（参考になるサイトでも構いません）
なんか画面とくっいてるところが思ったようにテストできなくて全然書けない
なんか画面とくっいてるところが思ったようにテストできなくて全然書けない
2020/06/02(火) 20:20:25.06ID:xXpMulBl
ないよ
WinFormsなんて基本ドカタ案件なのでテストなんか書くわけない
人力でクリックしてスクショ撮ってExcel方眼紙に貼るの
WinFormsなんて基本ドカタ案件なのでテストなんか書くわけない
人力でクリックしてスクショ撮ってExcel方眼紙に貼るの
70デフォルトの名無しさん
2020/06/02(火) 20:44:29.69ID:kqj+tD5+ コードビハインドにビジネスロジックゴリゴリ書いてるなら無理だな
71デフォルトの名無しさん
2020/06/02(火) 20:55:15.92ID:GmzbpgQI マジすか…
土方案件（プロパー）なのは事実でテストはあるけど一部のロジックだけで何ら役に立たないゴミなんだよなあ
Form内にゴリゴリにロジックが絡まってるし
Singoletonを多用してインターフェイスを使うという概念が無いからどうにもならんし
見なかったことにするわ
土方案件（プロパー）なのは事実でテストはあるけど一部のロジックだけで何ら役に立たないゴミなんだよなあ
Form内にゴリゴリにロジックが絡まってるし
Singoletonを多用してインターフェイスを使うという概念が無いからどうにもならんし
見なかったことにするわ
2020/06/03(水) 01:52:25.42ID:6MfosVLb
2020/06/03(水) 03:24:26.43ID:3xzVi2aI
WinFormはVB6の延長線上にある感じだな。
Formモジュールにビジネスロジック書いて
複数のFormで共通する処理があれば標準モジュールに書く。
Classなにそれ喰えるの？
Formモジュールにビジネスロジック書いて
複数のFormで共通する処理があれば標準モジュールに書く。
Classなにそれ喰えるの？
74デフォルトの名無しさん
2020/06/03(水) 09:26:10.62ID:wbZbutmL >>69
ちょまどさんですね判りますω
ちょまどさんですね判りますω
2020/06/03(水) 17:43:20.47ID:lD/1VqSb
世界全体だとC#って5位くらいの位置づけっぽいけど
日本だけで言うと5chの勢いなどから推察するに3位くらいには使われてるとみて良いの？
日本だけで言うと5chの勢いなどから推察するに3位くらいには使われてるとみて良いの？
2020/06/03(水) 18:13:25.33ID:qHwqb4JI
分野による
2020/06/03(水) 19:34:26.93ID:JOV2jyl/
5chの勢いがなんの参考になるんだ
2020/06/03(水) 22:49:53.52ID:lrkVbNIP
C#は基本ホビーの人向けだよ
前はwin必須だったけど今はlinuxOKになったので幅広い分野に向けて手を広げてるはずだけど全然思ったように広がらない
既存のものをリプレイスするだけの利点は今のところないから移ってくる人が少ないんだと思う
嫌な特徴としてOSSが弱い
異常に弱い
何かやろうとするとOSSのライブラリが全然充実してないことに気づく
そういうのはpythonやjsに任せておけばいいのかもしれないけど悲しい
2002年から使い始めたけどC#使ってる人に初めて会ったのは数年前…
しかも高校生
田舎のアマチュアだから仕方がないのかも
java python rubyの勉強会は田舎でも行われてるけどc#は気配がない
前はwin必須だったけど今はlinuxOKになったので幅広い分野に向けて手を広げてるはずだけど全然思ったように広がらない
既存のものをリプレイスするだけの利点は今のところないから移ってくる人が少ないんだと思う
嫌な特徴としてOSSが弱い
異常に弱い
何かやろうとするとOSSのライブラリが全然充実してないことに気づく
そういうのはpythonやjsに任せておけばいいのかもしれないけど悲しい
2002年から使い始めたけどC#使ってる人に初めて会ったのは数年前…
しかも高校生
田舎のアマチュアだから仕方がないのかも
java python rubyの勉強会は田舎でも行われてるけどc#は気配がない
2020/06/03(水) 22:58:52.61ID:lrkVbNIP
c++
java
javascript
これらは業務の人が使ってて田舎でも求人がある
あとVB6 python 意外なことにperlとか
何に使ってるのかは知らない
java
javascript
これらは業務の人が使ってて田舎でも求人がある
あとVB6 python 意外なことにperlとか
何に使ってるのかは知らない
80デフォルトの名無しさん
2020/06/04(木) 01:31:22.32ID:tpxvVokJ >>78
自分はMS Officeとの親和性の高さからC#(というかMicrosoftの開発環境)を使っている。
結局ユーザーが使うのはWindows10上でWord、Excelであり、それのドキュメントを食って処理が始まる以上、OSSの中途半端なライブラリには頼れない。
自分はMS Officeとの親和性の高さからC#(というかMicrosoftの開発環境)を使っている。
結局ユーザーが使うのはWindows10上でWord、Excelであり、それのドキュメントを食って処理が始まる以上、OSSの中途半端なライブラリには頼れない。
2020/06/04(木) 02:18:15.36ID:XEcYdvMd
>>78
OSSのライブラリが充実してない？具体的に比較してみて
OSSのライブラリが充実してない？具体的に比較してみて
2020/06/04(木) 09:22:46.32ID:6ZR/QutM
>>79
VB6は過去のレガシー案件だろ
VB6は過去のレガシー案件だろ
2020/06/04(木) 10:03:16.26ID:8e2Cwycp
OSSが充実してないのは何となくわかる
中途半端に開発止まってて全機能網羅してないC#ラッパーとか結構見かける
中途半端に開発止まってて全機能網羅してないC#ラッパーとか結構見かける
2020/06/04(木) 10:27:08.63ID:AYX3XxxN
C#erを名乗るおれですら最近はPython使ってるもんね
機械学習系のことやるならPythonになっちゃうんだよなあ
機械学習系のことやるならPythonになっちゃうんだよなあ
2020/06/04(木) 10:39:43.53ID:Tu9B6l3N
C#というよりはWindowsの問題だと思うなあ
俺もC#でプログラミング覚えて仕事でも一番よく使うのはC#だったけど、Web系に行ってからはWindowsの壁を感じるようになって、今では全く使ってないわ
C#な人って出来合いのものを活用するという考え方が薄くて、わりと自分でコード書いてなんでも解決しようとする人が多いように思う
俺もC#でプログラミング覚えて仕事でも一番よく使うのはC#だったけど、Web系に行ってからはWindowsの壁を感じるようになって、今では全く使ってないわ
C#な人って出来合いのものを活用するという考え方が薄くて、わりと自分でコード書いてなんでも解決しようとする人が多いように思う
2020/06/04(木) 10:58:46.85ID:E7Cd+5Oq
携わる分野が変われば言語も変わるという普遍的な話なだけでは
2020/06/04(木) 11:31:40.46ID:6ZR/QutM
Pythonはライブラリを組み合わせるだけだからつまらないのがな
2020/06/04(木) 11:32:53.20ID:XEcYdvMd
DropboxはPythonの負債に四苦八苦してるよね
2020/06/04(木) 16:35:14.44ID:scp7afg6
NuGet使ったら「訳のわからんもん使うな」と上司と喧嘩になった
2020/06/04(木) 16:53:36.43ID:XEcYdvMd
訳のわからんライブラリを使うなってのならわかるけど、NuGet自体を使うなってのはキチガイ
2020/06/04(木) 16:53:57.22ID:6NmuY8JB
そこでPacketですよ
2020/06/04(木) 17:10:37.74ID:6ZR/QutM
NuGetで持ってくるライブラリ次第だな
MSや大手メーカーならそれなりに信頼出来るけども、
個人で作ってるライブラリは実用例が無いと信頼出来ないし
あとライセンス
MSや大手メーカーならそれなりに信頼出来るけども、
個人で作ってるライブラリは実用例が無いと信頼出来ないし
あとライセンス
2020/06/04(木) 18:05:56.12ID:aHALqn6q
linux屋がいないとossは発展しづらい
linuxのc#は比較的最近になるから
linuxのc#は比較的最近になるから
2020/06/04(木) 18:16:05.25ID:dmqdgjzk
CUIで作るとして何が欲しい？
2020/06/04(木) 18:18:03.10ID:ZjzlgC2r
C#で作るのにCUIとかゴミ
2020/06/04(木) 19:05:50.14ID:kOCYL5JR
じゃPowerShellはゴミだね
2020/06/04(木) 19:08:35.14ID:dmqdgjzk
荒らしはスルーで
2020/06/04(木) 19:12:40.45ID:4cMxmUl+
かまってちゃんもスルーで
2020/06/04(木) 19:40:14.14ID:AYX3XxxN
>>85
わかる。車輪再開発ばかりだわ
わかる。車輪再開発ばかりだわ
100デフォルトの名無しさん
2020/06/04(木) 20:06:13.33ID:aW9GlgKj Windowsは伝統的にCUI環境が貧弱で、UNIXのように既製の小さなコマンドをちょこちょこっと組み合わせてやっちゃうという風にはいかないことが多かった
しかもクライアントアプリの開発が多く、システムに入っているコマンドに頼ると環境に依存しやすいために忌避されやすい
結果として、インプロセスのコーディングに頼る文化ができたんだろうね
必然的に細かい要件がコードに入り込みやすく、OSSにできるような汎用的なものが生まれにくい
しかもクライアントアプリの開発が多く、システムに入っているコマンドに頼ると環境に依存しやすいために忌避されやすい
結果として、インプロセスのコーディングに頼る文化ができたんだろうね
必然的に細かい要件がコードに入り込みやすく、OSSにできるような汎用的なものが生まれにくい
101デフォルトの名無しさん
2020/06/04(木) 20:09:24.15ID:XEcYdvMd なぜ最後の文の結論になったw
102デフォルトの名無しさん
2020/06/04(木) 20:24:38.50ID:dmqdgjzk OWINがあるから、CUIでもweb i/fは作れるから
と思ったんだけどね
と思ったんだけどね
103デフォルトの名無しさん
2020/06/04(木) 21:28:55.14ID:YseI1m6v >>94
dockerでフィクスチャ作るような奴欲しい
dockerでフィクスチャ作るような奴欲しい
104デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 18:07:08.06ID:t6SsxgaE WindowsではOSSが少ないのではなく、64ビットのWindows7が浸透してきたころから
OSSが減ってきているって感じじゃないかな
Win7 64はアプリでもなんでも署名が必要で、特にドライバは署名が正しく行われて
いないと嫌がらせのような開発者モードでしかシステムが動かない
署名が悪いとは思わないけど、署名を取得するには個人の開発者ではまかなうのが
大変なレベルのお金がかかるし、ドライバ作れないのであれば古い機器を有効活用
したりアイデア機器とかも作れないしでOSS作ってくれる層からみるとつまらない
Androidもユーザが自由にやれていたころはOSSが多かったけど、どんどん変な縛りが
増えてPlayに怪しげなS/Wは増えたけどOSSのプロジェクトはどんどん減っている
ちょっとしたアプリなら今でも作れるよねっていうのは分かるけど、大型のOSS
プロジェクトをやってくれる人は、意味のない縛りの多いプラットフォームではやってて
面白くないからWindowsのOSSをどんどんやめていってるんじゃないかな
OSSが減ってきているって感じじゃないかな
Win7 64はアプリでもなんでも署名が必要で、特にドライバは署名が正しく行われて
いないと嫌がらせのような開発者モードでしかシステムが動かない
署名が悪いとは思わないけど、署名を取得するには個人の開発者ではまかなうのが
大変なレベルのお金がかかるし、ドライバ作れないのであれば古い機器を有効活用
したりアイデア機器とかも作れないしでOSS作ってくれる層からみるとつまらない
Androidもユーザが自由にやれていたころはOSSが多かったけど、どんどん変な縛りが
増えてPlayに怪しげなS/Wは増えたけどOSSのプロジェクトはどんどん減っている
ちょっとしたアプリなら今でも作れるよねっていうのは分かるけど、大型のOSS
プロジェクトをやってくれる人は、意味のない縛りの多いプラットフォームではやってて
面白くないからWindowsのOSSをどんどんやめていってるんじゃないかな
105デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 18:17:13.81ID:Gc/z/0xy 妄想おつ
106デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 20:09:48.86ID:Lq81HhXC Microsoft自体がOSS推してるのを知らないのか？
107デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 20:18:30.44ID:8wwt63Ui 開発リソース割けなくなった製品の姥捨山として考えてるイメージ
108デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 20:27:24.53ID:Gc/z/0xy >>107
現実を見なさい
現実を見なさい
109デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 21:58:19.72ID:td6kQI8l 質問だけど
Windowsアプリ作るにあたり
VisualBasicを使っちゃいけなくて(好まれなくて)C#を使うべきっていうのは
どういう理由からですっけ？
Windowsアプリ作るにあたり
VisualBasicを使っちゃいけなくて(好まれなくて)C#を使うべきっていうのは
どういう理由からですっけ？
110デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 22:07:18.81ID:G2EzgRxv >>109
古いからって理由だと思う
古いからって理由だと思う
111デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 22:13:26.64ID:G2EzgRxv でもマイクロソフトも新規機能は付けないって言ったり
vbオワコン感あるね
今からやるのは絶対避けた方がいいな
vbオワコン感あるね
今からやるのは絶対避けた方がいいな
112デフォルトの名無しさん
2020/06/05(金) 22:35:39.50ID:td6kQI8l そうざますかなるほど
113デフォルトの名無しさん
2020/06/06(土) 23:27:10.97ID:Ty36+cj5 >>109
オブジェクト指向言語に寄せていくとC#とかJavaみたいなシンタックスになっていくって聞いたことある。VBみたいな書き方は向いてないんだって。
オブジェクト指向言語に寄せていくとC#とかJavaみたいなシンタックスになっていくって聞いたことある。VBみたいな書き方は向いてないんだって。
114デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 11:35:44.28ID:s05OkEKn 自分をオブジェクト指向だと思い込んでる手続き型言語のイメージ
クラス定義をしてるというよりも、クラス定義をする命令を書いてる感じがする
End句とか特に
クラス定義をしてるというよりも、クラス定義をする命令を書いてる感じがする
End句とか特に
115デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 11:36:39.69ID:s05OkEKn ごめん
意味不明な事書いた
忘れて
意味不明な事書いた
忘れて
116デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 12:01:10.67ID:OpsuUylK117デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 12:07:01.26ID:bN0eQpRN >>116
納得しちゃダメw
納得しちゃダメw
118デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 13:34:29.22ID:ABh2E5hx 誰得
119デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 13:38:21.36ID:ysGPyHPQ IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
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SQLライブラリ
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PS malloc / free を実装してみた (C#)
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ある強力なFor関数
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PS malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip
120デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:21:59.81ID:HbOCC7H8 ネイティブアプリを作ってるのですが、
パスワードがかけられたファイルをオープンしたりしようとしています。
コンパイルされるからパスワードはコードにリテラルで書こうと思っています。
が、
c#のコンパイル物の逆コンパイル性はかなり容易なのでしょうか？
Javaはコンパイルしても逆コンパイルで全部戻せれるそうですが。
パスワードがかけられたファイルをオープンしたりしようとしています。
コンパイルされるからパスワードはコードにリテラルで書こうと思っています。
が、
c#のコンパイル物の逆コンパイル性はかなり容易なのでしょうか？
Javaはコンパイルしても逆コンパイルで全部戻せれるそうですが。
121デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:26:10.81ID:RWTT3Yr/ >>120
C#の逆コンパイルはフリーウェアでほぼ完全にできるレベル
C#の逆コンパイルはフリーウェアでほぼ完全にできるレベル
122デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:26:15.58ID:BQDkQ1pk >>120
一瞬で逆コンパイルできるから、ソースにパスワード埋め込んだ状態で配布するとか論外
一瞬で逆コンパイルできるから、ソースにパスワード埋め込んだ状態で配布するとか論外
123デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:27:26.51ID:BQDkQ1pk >>120
てかVisual Studio使ってるなら簡単に逆コンパイルできるの知ってるやろ？omnisharpですら最近できるようになったし、昔からilspy等はよく使われてる
てかVisual Studio使ってるなら簡単に逆コンパイルできるの知ってるやろ？omnisharpですら最近できるようになったし、昔からilspy等はよく使われてる
124デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:45:43.26ID:YQeR/K+2 パスワード判定アプリだけc++で書いてc#からキックするって手もある
わかるやつにはわかっちゃうけど
わかるやつにはわかっちゃうけど
125デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:48:05.93ID:a/lkIPFo >>120
クライアントに配布する時点で秘匿は無理だと思え
クライアントに配布する時点で秘匿は無理だと思え
126デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 15:50:18.31ID:MDOjbT3v ここもVBA質問スレのレベルかね
127デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 16:56:57.78ID:odk7pmo/ そもそもネイティブアプリって何さ？
128デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 16:59:43.95ID:BQDkQ1pk >>127
Webアプリに対してクライアント側だけで動作するアプリ、って意味合いでネイティブって言ってるんだろな
Webアプリに対してクライアント側だけで動作するアプリ、って意味合いでネイティブって言ってるんだろな
129デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 17:00:17.90ID:DbjJE1m7130デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 17:11:15.20ID:dzDK5z44 パスを見られたくないのなら認証されたユーザーからの要求があった場合にはサバ側でパス保護ファイルを開いてそのバイナリをネットで送るって形にするしかないな
131デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 22:07:54.57ID:6TqvWrlZ そんな糞めんどくさいことしなくてもインストール時か初回起動時に
ユーザーにパスワード（っていうか復号コードだと思うけど）を入力してもらえばいいでしょw
ユーザーにパスワード（っていうか復号コードだと思うけど）を入力してもらえばいいでしょw
132デフォルトの名無しさん
2020/06/07(日) 23:42:30.31ID:+YSUT0gy Ruby on Rails では、
暗号化キーのmaster.key は、Github へ保存しないけど、
暗号化済みのcredentials.yml.enc は保存する
それを、master.key で復号すると、YML 形式で、下のような設定が書いてある
aws:
access_key_id: 123
secret_access_key: 345
つまり、暗号化済みの文字列は、公開しておいてもOK。
キーが分からないので、復号できないから
逆に、キーは公開したり、アプリ内に含めるとダメ！
暗号化キーのmaster.key は、Github へ保存しないけど、
暗号化済みのcredentials.yml.enc は保存する
それを、master.key で復号すると、YML 形式で、下のような設定が書いてある
aws:
access_key_id: 123
secret_access_key: 345
つまり、暗号化済みの文字列は、公開しておいてもOK。
キーが分からないので、復号できないから
逆に、キーは公開したり、アプリ内に含めるとダメ！
133デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 07:22:56.58ID:yGStluWB 例外って一度考え始めちゃうとめっちゃ難しいな
色んなサイトのコードとか見てると例外を乱用してるようにしか見えないものが多いように感じる(特にネットワーク関連)
だからといってどこを例外にすれば正しいコードになるのか全然わからん
やっぱり例外処理は全く使わないで済むようにくらいの勢いで想定される例外を自力で検出するのが一番良いんだろうか
色んなサイトのコードとか見てると例外を乱用してるようにしか見えないものが多いように感じる(特にネットワーク関連)
だからといってどこを例外にすれば正しいコードになるのか全然わからん
やっぱり例外処理は全く使わないで済むようにくらいの勢いで想定される例外を自力で検出するのが一番良いんだろうか
134デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 07:36:06.86ID:SQAF69LT >>133
なんか基準があるはずよ
落ちるのだけはやめてって言われてるなら
GUIの操作するメソッド全部でcatchしてメッセージでも出さんといかんじゃん
それとも「ああ、死んじゃっていいよ」って言われるかもしれんし
この場合は何もしないし
「ログにだけ出して」
ってのもあるし
そもそも各クラス例外を出す方針に一貫性がない
開こうと思ったファイルが開けないときの動作は普通は例外にしたくないけど例外が飛んでしまうときはcatchしないといけないわけで
まあ、個別に対処が必要？
なんか基準があるはずよ
落ちるのだけはやめてって言われてるなら
GUIの操作するメソッド全部でcatchしてメッセージでも出さんといかんじゃん
それとも「ああ、死んじゃっていいよ」って言われるかもしれんし
この場合は何もしないし
「ログにだけ出して」
ってのもあるし
そもそも各クラス例外を出す方針に一貫性がない
開こうと思ったファイルが開けないときの動作は普通は例外にしたくないけど例外が飛んでしまうときはcatchしないといけないわけで
まあ、個別に対処が必要？
135デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 07:41:47.96ID:CwjbcTvy Rubyの話をする奴は、ちょっと話が違うとか理解することはできんのかな。
136デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 07:45:18.91ID:CwjbcTvy >>133
例外は、Catchしたとて復帰不可能なものはアプリケーションエラーにして落とすのに使ってるかな。
そのメソッド内で完結できるならばCatchするというか。
後始末してから結局throwするケースもあるけど。
上っ面がアプリケーションからバッチ処理に変わっても同じように使える事、ぐらいを想定して例外処理書くと統一感出ると思うよ。
例外は、Catchしたとて復帰不可能なものはアプリケーションエラーにして落とすのに使ってるかな。
そのメソッド内で完結できるならばCatchするというか。
後始末してから結局throwするケースもあるけど。
上っ面がアプリケーションからバッチ処理に変わっても同じように使える事、ぐらいを想定して例外処理書くと統一感出ると思うよ。
137デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 09:12:40.55ID:yGStluWB >>134
自作だからその辺りの基準はないなあ
とはいえ世間でも基準は割とバラバラなのか
今回作ってるのはネットワーク関連のクラスなんだけど、初めて手を出す分野だからどれが個別に対処できるかは正直よくわかってないんだよね
参考にしてる資料に忠実に作ったら、ちゃんと動くんだけど例外処理だらけなのが見ててすごく気持ち悪くて、これで本当に正しいのかわからなくなったというか
>>136
使い分け方参考になります
あまり考えたくなったけどちゃんとしたものを組むなら例外の内容毎にきちんと仕分けしなきゃだめなのか・・・なんか逆にどんどん複雑になりそうで胸が熱くなるな
こう考えると寧ろサンプルはシンプルに纏まってて良いものに感じてきたわ
例外は普段最低限しか使用しないものだからイメージできなかったけど二人のお陰でなんとなく輪郭が見えてきた気がする、ありがとう
自作だからその辺りの基準はないなあ
とはいえ世間でも基準は割とバラバラなのか
今回作ってるのはネットワーク関連のクラスなんだけど、初めて手を出す分野だからどれが個別に対処できるかは正直よくわかってないんだよね
参考にしてる資料に忠実に作ったら、ちゃんと動くんだけど例外処理だらけなのが見ててすごく気持ち悪くて、これで本当に正しいのかわからなくなったというか
>>136
使い分け方参考になります
あまり考えたくなったけどちゃんとしたものを組むなら例外の内容毎にきちんと仕分けしなきゃだめなのか・・・なんか逆にどんどん複雑になりそうで胸が熱くなるな
こう考えると寧ろサンプルはシンプルに纏まってて良いものに感じてきたわ
例外は普段最低限しか使用しないものだからイメージできなかったけど二人のお陰でなんとなく輪郭が見えてきた気がする、ありがとう
138デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 11:34:14.50ID:dXkaUtDt 例外は１つ残らず握りつぶせ
139デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 12:23:59.18ID:CwjbcTvy >>137
例外って究極のgotoだからね。
その場でやっつけないなら慎重に受ける場所とその後の動きを検討しないといかんよ。
毎回その場でやっつけて、エラーとして呼び出し元に帰すって方針ならそれはそれでいいかも知れんけど、
誰かキャッチするだろって方針で、続行不能だからと適当に例外吐いて落とさせてると、あとで困る。特にバッチ処理。
例外って究極のgotoだからね。
その場でやっつけないなら慎重に受ける場所とその後の動きを検討しないといかんよ。
毎回その場でやっつけて、エラーとして呼び出し元に帰すって方針ならそれはそれでいいかも知れんけど、
誰かキャッチするだろって方針で、続行不能だからと適当に例外吐いて落とさせてると、あとで困る。特にバッチ処理。
140デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 13:24:22.92ID:MRA6597x141デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 14:31:54.71ID:T+olwkzM142デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 14:45:08.81ID:XmX+evHg143デフォルトの名無しさん
2020/06/08(月) 21:31:29.92ID:g8QOms8D144デフォルトの名無しさん
2020/06/09(火) 05:12:12.64ID:qGXJUMNV 色々資料をご紹介いただきありがとうございます
つまり、例外が大好きな.NETを呪いながら潰せる例外はメソッド内で潰し、潰せなければどのような例外があったかをきちんと調べられるようにすれば良いわけかな
今回は例外が発生してもクラッシュせず、かと言ってメソッド内で処理する事はできないようにする予定なので、例外が発生する可能性があるメソッド全てに例外の種類を特定できるような戻り値を与える方向で進めていく予定でやってみます
つまり、例外が大好きな.NETを呪いながら潰せる例外はメソッド内で潰し、潰せなければどのような例外があったかをきちんと調べられるようにすれば良いわけかな
今回は例外が発生してもクラッシュせず、かと言ってメソッド内で処理する事はできないようにする予定なので、例外が発生する可能性があるメソッド全てに例外の種類を特定できるような戻り値を与える方向で進めていく予定でやってみます
145デフォルトの名無しさん
2020/06/09(火) 05:30:56.43ID:pfkm8l8b 例外が出る処理はすべてcatch書いて適切な処理を書けばいいだけ。簡単。
146デフォルトの名無しさん
2020/06/09(火) 07:53:14.85ID:JJE9ezaH >>145
どこでどんな例外が発生するかを全部把握して漏れなくやるのはそれなりに大変だなあ
どこでどんな例外が発生するかを全部把握して漏れなくやるのはそれなりに大変だなあ
147デフォルトの名無しさん
2020/06/09(火) 08:08:09.91ID:iKljlpbe148デフォルトの名無しさん
2020/06/09(火) 08:50:30.25ID:1J1p6pRh 全ての例外をcatchすればいいんじゃね？
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