AtCoderとかしてる奴は自分で問題を作れない未熟者

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/02(火) 18:22:51.44

あんなもんやるくらいなら自分でオープンソースでソフト作ったほうが何倍も有意義なんだが
自分で問題を定義するより、他人が作った問題を解く方が楽なんだろうな
あんなのやってると自分で能動的に目標を立て、それを実現する能力が欠落する

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/02(火) 18:24:15.70

マインクラフトやってるほうがよっぽどましだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:01:07.46

面白いスレだね
大事な事だからちょっと熱く語ってみないか？
・まず競プロは問題が簡単過ぎる
・イノベーションとかけ離れている
・問題の制限時間が短すぎる
一つの問題説くのに２年ぐらいはかけるべき
・問題はもっと自明
例）正規表現は字句解析がないから複数のマッチングルールを書くとき、ルール間で無駄な優先順位が発生する。だから正規文法でかける問題でも文脈自由文法のツールを使うべき
とか。競プロで身につくセンスと実務でイノベーションを起こすのに必要なセンスはかけ離れている

正論すぎて議論にならないかもしれないけど広めることは大事だと思うぞ
この議題を見てみないフリしてると転職の時、自分が苦しむことになる
マネージャーなんか何にも分かってないと思ったほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:29:18.61

>>3
単純にこんなのに参加してる時間があるなら、
自分が個人でやってるオープンソースプロジェクトを
進めたほうがいいんじゃないかってことだよ。

そういうのがない人がこういうのに参加する

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:48:19.13

>>4
企業が競プロの成績を評価するからなんだよな
オープンソース作ってる方が意義があるのに、人事がサボりたいくせいに性悪説に基づいて評価するから客観的だが単純な競プロとか資格とかに頼る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:51:32.70

短期間にIssue 3つも立てられて忙しい
立てられること自体はありがたいことなんだけど忙しくなる
他にも溜まってるIssueが十数個あるというのに
ただでさえやることが多いのに、よく競プロとかやる時間あるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 04:59:33.23

一般的な人事の感覚からすると

上位資格→めちゃくちゃ有能そう

AtCorder→よくわかんないけどプログラミングは出来そう

オープンソース→なんか意識高そうで怖い

こんな感じだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 10:17:49.00

>>7
OSSは怖いのかｗ
人事はiOSもAndroidも元はOSSなの知らないのかな
てか日本の人事はエンジニア向きじゃ無さすぎるだろ
基本減点法だから
皆んなに出来ない事が出来てもプラスの評価にならなくて、皆んなが出来る事が出来ないと大きなマイナス評価がつけられる
だから簡単な競プロを重視するんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 04:36:14.45

OSSって書いてるけど個人開発をgithubに上げてるって感じかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 05:56:48.61

SI系ならともかくWebとかゲームみたいな技術力重視のところならOSS貢献はちゃんと評価してくれると思うよ

そもそも実際の現場にいるマネージャーとリーダーが面接するところ多いし
技術の知識がない人事に大した力はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 06:03:57.14

OSSの人は趣味優先な感じで相当レベルの高い職場じゃないと使うの大変そう。そんな大したもん作ってるわけでもないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 08:54:04.92

競プロ擁護派の意見も聞きたいけどいない感じか？
例を上げながら語ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 09:24:27.34

>>12
競プロやってる多くの人は競技やゲームまたは自己満足として楽しんでるだけで、役に立つとか立たないとかの議論には興味ないとか突っかかってこないでくれって思ってるんでないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:02:08.35

実際の採用で一番重視されるのって資格でもOSSでも競プロでもなくて

実務経験年数とその期間にどんなことを実務でやったのかが9割占めると思うよ

新卒や20代じゃない限り即戦力として働けるか否かしか問われないし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:09:58.79

OSSは実務経験の一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 10:48:36.13

>>13
コンテストの度に「これは実務でも必要です」って主張を結構見かけるけどな（もちろん運営以外で）
特に数学問だ出た回とか

本当にゲームとしてやってる勢からしたらそういう身内も煩わしいのかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 11:18:30.45

例えば、
AさんはBというプロジェクトで実務Cを5年担当しました
DさんはEというプロジェクトで実務Fを5年担当しました
AさんとDさんはどちらが有能な人材でしょうか。

で比較できないのが実務の問題点

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 11:29:05.43

実務だと何を作ったのかわからんしな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 12:37:24.81

>>16
データ構造やアルゴリズム的な物ならまだしも、高度な数学なんて実務で使うケースは限られてるだろうに、それが必要だと強弁する奴らは害悪だと思うよ。
鉄道ファンから見ても線路に立ち入ったり現地の人とトラブル起こすような自分中心の価値観で動いている奴を迷惑に感じるのと似たようなものかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:03:26.81

方向性の違いとしか言いようがないと思うが
atcoder「しか」やってないのに、ソフトウェアを作りたいと思ってる人って少数派なんじゃない？
統計取った訳じゃないから知らんけど
クリエイティブにソフト作るのもいいし、atcoderで数学とアルゴリズムを突き詰めたいと思うもよし
何が楽しい、有意義だと思うのは人それぞれ
一部の過激派を例として全体にダメ出しするのは視野が狭まると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:16:07.55

俺は世の中にまだ存在してないもの
世の中の人が便利に使える道具
既存のものを超える道具
を作るのが好きだからなぁ

そういうのは歴史に残るけど、
AtCoderとか自分の中の話で終わりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:27:04.51

AtCorderとかOSSやってる時点で全エンジニアの中で上位10%には入ると思う
普通の人なら資格の勉強しかやんないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:31:34.80

>>21
イイね。そういうのを世に出せる人はカッコいいよ
アルゴリズムとか数学を突きつめてる奴も同じようにカッコいいと思うけどね
別にどっちが良いとか、有意義とか決めつけなくても良いじゃないか
自分が楽しいと思う方をやればいよい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:45:05.63

>>21
立派な志なんだから自信をもって自分の好きなようにやればいいじゃん。
わざわざ他人のやってることを貶すのはかえって自分を小さく見せるだけで損だからやめときな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:51:59.30

でもAtCoderなんて自分が満足して終わりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 15:01:44.76

英語のネイティブスピーカーはほとんど全員英検１級を無勉で取得出来ると思うから英検１級の取得は意義がありそう
でも秀才プログラマ達が無勉で競プロや難関資格でいい成績出せるか？
凡人プログラマと勉強時間は変わらないと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 15:06:01.67

>>25
自分で満足して終わりだけど、自分が満足できばそれで十分だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 15:06:42.54

> でも秀才プログラマ達が無勉で競プロや難関資格でいい成績出せるか？

つまり実務とかけ離れた内容で役に立たないってことだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 15:17:19.82

>>28
競プロの問題は、技能を測るために作られた問題だから、直接的に実務に役立つ訳ではないでしょう
何が実務に役立つかと問われれば、趣味的な競プロではなく家でも仕事するのが一番だと思う
それが楽しいかは別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 15:22:54.88

>>28
そう。もちろんそれでも趣味として割り切って競プロやる分にはかまわないけど、実際は大企業が協賛してたり、違った方向に向かってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 16:22:26.90

>>22
こういう勘違いが反感買う一端だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:17:32.85

このスレの皆さんは世界のプログラマーたちがGoogleの入社試験の一部であるコーディングインタビュー対策に何をやっているかご存知ない様子

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:45:59.04

AtCoderではないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 15:21:29.30

>>1に未熟者と言われてもなんとも思わない
作問という言葉を知らない低学歴だもんね
「問題を作れない」←国語力低くてわろた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 15:29:34.57

自分で「作問」という単語は難しいって思ってるから、
知ってる人は国語力が高い人のはずって思ってしまうんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 18:09:09.99

同様の議論は過去に何度も5chで行われてきた
無駄な議論はやめるんだ！

競技プログラミングは役に立たない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1511797202

競技プログラミングは役に立たない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529488679

競技プログラミングは役に立たない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538318228

競技プログラミングは役に立たない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1545756872

競技プログラミングは役に立たない
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/informatics/1541745742

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 18:36:29.15

俺は世の中にまだ存在してないもの
世の中の人が便利に使える道具
既存のものを超える道具
を作るのが好きだからなぁ

そういうのは歴史に残るけど

↑一体コイツは何を歴史に残したつもりでいるのだろうか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 18:50:19.24

>>37
某フレームワークだよ。Linuxのとあるパッケージにも含まれてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 19:28:15.11

>>38
libc6かい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/08(月) 01:28:22.03

作問でふいたｗ
そこかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/08(月) 06:29:39.59

作問ワロタ
ネット民って文句つけるのだけはてんさいてきだな