フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合

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1デフォルトの名無しさん
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2020/06/11(木) 13:11:59.44ID:dspgJzaw
どうぞ
2020/10/30(金) 21:55:18.87ID:dxq/xiY9
>>213
シンプルなコードだから参考記録だけど、まぁ一応JSはC#より2倍遅い程度で、劇遅いとまでは言いにくい。JSで遅ければ（ボトルネック部分を）C#より速い言語にするよ。
https://qiita.com/yosgspec/items/4b2c1059f9a49fb06c5c

そもそもパフォーマンスチューニングで最も重要なのは計測だよ。ボトルネック見つけて、それからその部分を最適化すべきだ。
2020/10/30(金) 22:36:44.04ID:wuZkHHST
>>215
なーんだ、C#ってエラそうなこと言ってもネイティブ言語には全然敵わないんだなｗｗｗ
2020/10/30(金) 22:39:56.75ID:iByn/0U1
>>214
Railsは論外に遅い
ASP.net Coreの1/10から1/20の速度になってることがある。
2020/10/30(金) 22:43:15.68ID:iByn/0U1
>>216
C#はILを使うんだからC++に勝てるわけないだろ
しかし生産性とのバランス考えると最強になる
web appでC++とか使ってられない

使いやすいframeworkがないとだめ
ベンチだけ速いマイナー言語は使えない
2020/10/30(金) 22:44:50.89ID:Y0zOzZAt
バランス考えるとJSが最強やろｗ
2020/10/30(金) 22:58:32.39ID:GPwUqPhZ
静的型のメリットも享受できそこそこ早いTypeScriptで使いやすいフレームワークを使った上で遅い部分をCなりWasmなりで最適化する、と
2020/10/30(金) 23:51:05.88ID:ZQ+XX0gW
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
222デフォルトの名無しさん
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2020/10/31(土) 13:44:56.80ID:3Fb0eLxY
なんとなく自分の中で結論が出たよ。
生産性についてはASP.NET+C#に軍配が上がるけど、
React,Vue+TypeScriptのほうが人気。開発者も集めやすいし、情報が多い。

どちらもバランスが取れた言語、フレームワーク。
わざわざ今tsやってる人がC#を習得しなくてもいいし、逆もまた然り。
ってかんじかな…
2020/10/31(土) 13:54:14.05ID:ocpJ6AXX
2020年、世界で最も使われているWebフレームワークはjQuery
https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-web-frameworks-all-respondents2
2020/10/31(土) 14:01:46.09ID:XhxNYcCe
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
2020/10/31(土) 14:13:58.59ID:KltQ2rtQ
>>222
BlazorはC#+ASP.NETの知識ある人にとっては
覚えることがほとんどないんだよ
Razor syntaxという以前からのASP.NET同じような書き方をする
情報も英語できる人なら新しいBlazorでさえ情報十分

C#の中級者以上ならASP.NETもBlazorも短期間で習得できるから
人の集めやすさも問題ない。
226デフォルトの名無しさん
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2020/10/31(土) 14:47:13.67ID:jL3jlyKT
あと分かったこと。
ts+VSCodeのイケてるWebプログラマ達は、実はSIerが扱うC#+VSより生産性の低いやり方でやっているという…

でもMSもここに金を注ぎ込んでいるし、そのうち改善されるんでしょう。
2020/10/31(土) 15:26:08.66ID:ocpJ6AXX
生産性の低いやり方でやってるはずなのに
なぜか生産量は多い

とか言う話かね？
228デフォルトの名無しさん
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2020/10/31(土) 15:47:02.01ID:jL3jlyKT
>>227
ちょっと何言ってるかわからない…
2020/10/31(土) 15:49:31.47ID:KltQ2rtQ
>>226
いけてると思い込んでる、だな
webエンジニアはMS系の技術の知識がない人多い
2020/10/31(土) 16:03:47.06ID:FDpI/dXx
ASPにシェアがあると言ったりWeb屋はMS系の知識無いと言ったり矛盾してませんかねぇ
2020/10/31(土) 16:10:11.93ID:KltQ2rtQ
>>230
矛盾してない
web系企業というジャンルがあるんだよ
web エンジニアがweb系の企業にだけいるわけじゃない
2020/10/31(土) 16:20:10.05ID:FDpI/dXx
つまりASPやってるのはWebエンジニアじゃないって事？
Webを触るけどWebエンジニアじゃない人々なの？
233214
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2020/10/31(土) 16:32:17.93ID:zTfIs5nt
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる

この2つ以外は、出てこない

GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。
C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。
Java などの土方系も、いらない。
C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。
Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった

言語よりも、Docker, Kubernetes, AWS などの、サーバー構築・新規案件を重視する。
上流工程・新規案件の方が、価格交渉力が強いから。
一方、下流工程・保守案件は低価格しかない

ベンチャー企業では、Ruby on Rails, AWS, CircleCI がデフォルト。
Amazon Linux, Aurora か、Lambda

YouTube で有名な、くろかわこうへいは、
来年から、AWS の有料講座を始めるらしい

もう会社では、AWSが必須で、
年収が500万円とか、プログラマーより上になってる
2020/10/31(土) 16:38:22.19ID:KltQ2rtQ
そういうこと
所属企業のジャンルとか、ほかに手掛けてる技術とかで変わる

自社開発で不特定多数向けのweb serviceを作ってる企業を
web系企業といったり、そこにいるひとをweb（系）エンジニアといったりする。
日本だとヤフーみたいなところだ

受託開発でやってる企業のC#エンジニアはweb appだけやってることは稀。
WPFとかほかのC#にも携わってることが多い上にweb系企業所属でもないから
webエンジニアと言われることは少ない
235214
垢版 |
2020/10/31(土) 16:38:29.71ID:zTfIs5nt
YouTube で有名な、くろかわこうへいは、
来年から、AWS の有料講座を始めるので、
1万円あげるから、モニター受講者5人を探していたけど、応募者が殺到

時代はKENTA から、くろかわへ移った！

職を欲しい香具師が、AWSへ殺到
236214
垢版 |
2020/10/31(土) 16:42:28.63ID:zTfIs5nt
YouTube の、KENTA・くろかわこうへいが、
web バックエンドの歴史・道筋を作った！

時代が変わった瞬間

YouTube からは、こういう時代の寵児が出てくる。
必ず、誰かがやる
2020/10/31(土) 16:43:31.29ID:KltQ2rtQ
>>233
おまえコピペばっかりだな
C#とJavaやらないとかいってるKENTAはレベル低い
やらないというよりできない、が正しい

サーバーサイドのスキルがないからクラウド前提になる
2020/10/31(土) 16:49:11.26ID:KltQ2rtQ
>>236
へぼいYouTuberに洗脳されすぎ
バックエンドで速度でてメジャーなのといったらC#とJava
そこができないKENTAはレベル高くはない
239214
垢版 |
2020/10/31(土) 16:58:03.79ID:zTfIs5nt
>>233
に書いたような旧技術よりも、AWS などの価値が大きくなった。
GAFA, Microsoft の5社の時価総額が、東証一部と同じ、500兆円

今後は、Amazon 1社で、500兆円になるかも

Ruby on Rails のポートフォリオも、マコなりの所のメルカリクローンばかりになって、
ついにKENTA も、面接で学校へ通っていたことを言わないでくださいって言ってたw

学校のポートフォリオを、そのまま提出する香具師が多いから、
企業からは、学校へ通っていた香具師は採用しないとか

Railsのコピペ・チート技術がまん延した結果、
誰でもメルカリが作れるようになってしまったw
240214
垢版 |
2020/10/31(土) 17:03:47.45ID:zTfIs5nt
KENTA の職歴
https://github.com/kenta-polyglot/cv

100以上の技術をやってる！
2020/10/31(土) 17:11:53.45ID:zyEu/to4
jQueryおじさん、Youtuberおじさん、C#おじさん三つ巴の戦いが今、始まる。

蠱毒かな？
2020/10/31(土) 17:36:23.72ID:gz3vxsih
共通項は狂人ってことかな
2020/10/31(土) 17:40:24.50ID:1fCoANS1
関係ないやつらが関係ないはずのJavaScriptスレで延々と必死に我田引水の宣伝合戦を繰り広げるということは、逆説的にいかにJavaScriptの人気が高いかということを示してしまっているねｗｗｗ
2020/10/31(土) 17:41:42.48ID:FDpI/dXx
確かにw
2020/10/31(土) 17:46:16.32ID:Oo7C4HEc
使える技術一覧にDHCPなんて書く奴全く信用できないけどな
2020/10/31(土) 19:23:56.10ID:QnYm1bfS
…
https://i.imgur.com/FF8gPK8.png
247214
垢版 |
2020/10/31(土) 19:56:00.47ID:zTfIs5nt
KENTA の千円のサロンは、1,200人で、技術系としては異例の多さ！

勝又健太さんが運営する雑食系エンジニアサロンの口コミと評判！
https://onsalofan.com/creaarhacksalon-kentakatsumata/
248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:18.23ID:H/mkCvBm
雑食系ケンタはフロントはド素人だからな
2020/10/31(土) 20:36:06.34ID:KltQ2rtQ
C#, Javaもやってないからbackendもたいしたことない
250214
垢版 |
2020/10/31(土) 21:06:40.28ID:zTfIs5nt
KENTA の職歴には、Rails, jQuery, Vue.js はあるけど、
Node.js, React, Bootstrap, Electron, Express, Firebase は無い

Bootstrap を使わずに、レスポンシブ対応をどうやったのか？

Kotlin, Scala, Java, VC++, C# もある
2020/10/31(土) 22:16:09.18ID:KltQ2rtQ
>>250
サロンの収入増やすためにKENTAはハローワールド
いじった程度の言語まで書いて経歴粉飾してるんだろう

C#やってたらWindows要らないなんて言うわけない
最速でdesktop app作れるのC#だし
>>214もだまされて有料サロン入ってるのか？

>>246 みたらGitHubがスカスカじゃないか
2020/10/31(土) 22:50:09.46ID:FDpI/dXx
>>250
Bootstrap無くてもレスポンシブ対応はCSSでできるやん。かなり特殊な条件でもResizeObserberで行けるだろうし
2020/10/31(土) 23:00:34.13ID:Oo7C4HEc
>>250
むしろBootstrap使っただけのサイトをレスポンシブなんて言わないだろ
CSS自力で書けないのにレスポンシブWebが作れますって宣言するレベルもケンタ？レベルだろ
そんなに難しくないぞ、HTML/CSS
2020/10/31(土) 23:06:35.58ID:Oo7C4HEc
つーかそもそもワナビーぐらいしかWebエンジニア系YouTuberなんか見ないだろ
だって情報ありふれてて態々動画で見る意味がないもん

組み込みとかゲームだったらまだ面白い気がするけど、Webって一番エンジニア数も多くて底も浅いじゃん
有名フレームワーク作ってるとかWebサーバー作ってるとかなら話は別だが、動画で見たいか？
どっちかっていうとドキュメント読みたいだろ

YouTubeチャンネルの人気度で測ってること自体、正直レベル低すぎでしょ。その動画を面白いと思う人がいることと業界で金になるとか技術力が高いってことは全然別だもの。

なんでYouTubeで初心者、子供の人気が集まる人が優秀ってことになるのかさっぱり理解できない。
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:07:21.76ID:H/mkCvBm
ケンタがまともなUI作れるわけがない
というかケンタだけじゃなくお前らの大半がゴミのようなUIしか作れないんだから終わってんだろ
2020/11/01(日) 10:37:28.97ID:QQutjtZw
>>254
英語音声のYouTubeのプログラミング関連はクオリティ高いのあるから割と見てる。
公式ドキュメントでカバーされてない話題とかTipsがあったりする。
ドキュメントより動画のがわかりやすいものもある。
開発チームのトップが解説してる動画もいい
257デフォルトの名無しさん
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2020/11/01(日) 11:50:08.01ID:pdNlK96W
組み込みなんていう遺物をいつまでやってんだか
2020/11/01(日) 12:10:43.49ID:4jvwVyq+
>>257
Linuxカーネルの開発なんかは組み込みに近いところがあるし、
ドライバ〜ハードウェア抽象化層〜OSまでのコード生成が仕様書から自動で行われなくなるようにならない限り
組み込み的な開発はずっと必要だよ。
遺物だと思うのは何十にも抽象化されたようなアプリレイヤーしか触ってないからでしょ。
まあ、jsスレだしそう思うフロントしかわからない人が居ても不自然ではないが。
2020/11/01(日) 12:18:47.30ID:4jvwVyq+
>>256
自分もそういう動画は見ることがあって、
もちろん、全ての動画解説を否定しているつもりはなく、
開発技術ジャンルを、チャンネル登録者数の多いYouTuberが一押ししてるから今はこのジャンルが強い、みたいに評価することに何の意味があるのって意見を言いたかっただけ。
チャンネル登録者数が多いってことは多くの場合は初心者にとってキャッチーで簡単なだけで、
それ以上の商業的、技術的意味はない訳だろう。
割とコアに活動してる技術者達が、今はこれが熱い(将来性を感じる)と言っているならわかるけど、
いくら人気だろうがYouTuberに特化したエンジニア崩れが何言ってようが初心者が初心者になんか言ってるだけで、
小学生の間でどの漫画が流行ってるぐらいの意味しかないだろう。
2020/11/01(日) 12:26:04.44ID:xiHRYmfR
日本でも海外でも専門分野の話はユーチューブ以外で
実績ないと信用したらダメだろ
261デフォルトの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:48:18.45ID:pdNlK96W
>>258
だからなんでお前ここにいて組み込み吠えてんだよ？
2020/11/01(日) 12:51:27.79ID:jzqs5N6a
組み込みとかハードに近いコード書いてるやつらはリスペクトしてる。
他所から見ると変化の無さそうに見えるけど、けっこう激しく変化してる世界だし、構造体を見事に組み合わせてメモリ効率良く美しいロジック組んでるの見るとホレボレする。
2020/11/01(日) 13:04:32.89ID:jzqs5N6a
逆に組み込み屋から見ると、こちらはこちらでレイヤーが多いし異様に高度に抽象化してるように見えるらしく、スゲースゲー言われる。
基礎は共有してても専門性が高い部分はお互いわからない。見下したりせず、お互いリスペクトしあうのか望ましい
2020/11/01(日) 13:09:49.31ID:QQutjtZw
>>259
日本人YouTuberはプログラミングの解説動画はあまり作らずに
サロンに勧誘するための動画ばっかり作ってる印象。
サロンビジネス、ぼったくり情報商材屋多め
265214
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2020/11/02(月) 04:34:55.19ID:cH+o+Znx
KENTA は、マナブの12万円のWordPress 教材を、情弱狙いだと批判してる

WordPressは低価格の請負だから、初心者がやるのは危険。
時間給じゃないから、どれだけ時間が掛かっても、5万円とか

WordPressぐらいなら、KENTAの千円のサロンで、誰かに聞けば十分。
最近は、高額の情弱ビジネスが横行しているから、まず、KENTAに聞くべき！
266デフォルトの名無しさん
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2020/11/02(月) 05:23:14.34ID:mSt0AvyI
>>265
KENTAも情弱ビジネス
情弱相手のサロンビジネス屋

ネットで調べればわかるしサロンに入る必要がないのに
サロンにはいれば解決するかのように宣伝してるのは詐欺
初心者ばかり集まってるサロンで聞いてもろくな回答つかないだろｗ
スキルあるやつはそんなサロン入らないだから
2020/11/02(月) 08:04:08.52ID:P4ANvvFg
WordPressは単価悪いからやらん方がいいってところに関しては確かに同意だな
2020/11/03(火) 16:04:20.01ID:6GluVfsg
ちょっと聞きたいんだけど、
Gatsbyと(ヘッドレス)CMSを組み合わせた場合、静的なページが出力されるの？
つまりCMS上で更新した内容はGatsbyでビルドしないと反映されないのかどうかという事なんだけど。
269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 18:42:41.12ID:6wTHK8y9
すまん教えて
クラスとクロージャってどう違うの？
270デフォルトの名無しさん
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2020/11/03(火) 18:58:37.49ID:Fn7caUMC
>>269
まったく別物
クラスをちゃんと理解するにはC#とかの静的言語で
オブジェクト指向プログラミングを学ばないとだめ

動的言語だけやってると型の概念が身につかない
まずは静的言語の学習を
2020/11/03(火) 19:12:06.08ID:XR+zjtJR
>>270
知らんのかい！
272デフォルトの名無しさん
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2020/11/03(火) 19:19:07.96ID:6wTHK8y9
>>270
静的言語のクラスはわかる
その上で違いを教えて
2020/11/03(火) 19:20:41.94ID:Fn7caUMC
>>271
数行で説明できる概念じゃない
オブジェクト指向は自分でプログラミングしないと見につかない
Java , C#の初級プログラマーが最初につまづくところだ
動的言語だけやってると初級から抜け出せない

静的言語を勉強しろってのが適切なアドバイスなわけ
2020/11/03(火) 19:23:26.53ID:Fn7caUMC
>>272
いや、わかってない
静的言語でちゃんとコード書けないでしょ
クラスわかってたらそんな頓珍漢な質問は出てこない
2020/11/03(火) 19:28:40.19ID:6GluVfsg
C#おじさんまさかクロージャ知らんとは……
2020/11/03(火) 19:50:31.51ID:0gT2OZTN
クロージャを知らない人がクラスだけ勉強したところでその違いがわかるわけないわな。
2020/11/03(火) 20:22:33.83ID:XR+zjtJR
>>273
理解が曖昧だから
教えられないのでは？
2020/11/03(火) 20:25:55.35ID:6GluVfsg
>>269
雑に言うと
クロージャは関数が外側の変数の参照を（外側の部分の実行が終わった後も含め）持ち続ける現象、かな。参照を持ってるから変数がGCされることも無い。
クラスとの違いは（比較対象では無いけど）……プライベート変数と機能は多少重複してるけど、出来た経緯が全然違うもの、かなぁ。
2020/11/03(火) 20:50:21.77ID:Vb+pPlne
クロージャってPerlとかクラスがないというかまともなOOPの仕組みない言語がOOPするために使われてただけなんじゃない
2020/11/03(火) 21:03:28.35ID:xZyzqOA2
今の時代クロージャーがないほうがOOP言語として未熟扱いだけどね
2020/11/03(火) 21:05:09.79ID:6GluVfsg
クロージャはLisp由来関数畑育ちで、OOPの出来損ないみたいなものじゃない。
まぁ、クロージャ何でもできるからそういう使われ方してて（Ecma3時代にプライベートメンバ作るとか）、そう思われても仕方ないとこあるけど……
2020/11/03(火) 21:09:30.03ID:xZyzqOA2
OOPが出来損ないでは？
関数型になれなかった言語
2020/11/03(火) 21:21:58.90ID:XR+zjtJR
>>282
発言内容が馬鹿に聞こえますよーー
2020/11/03(火) 21:22:58.28ID:xZyzqOA2
ほらね。レスするくせに反論しなかったｗ
ここがこいつの限界というわけ
2020/11/03(火) 21:23:09.78ID:6GluVfsg
>>282
その気持ちはわかるww
でもその言い方は「これだから関数型信者は」って虐められるから止めてよw
俺はOOPも好きだし
2020/11/03(火) 22:01:36.74ID:Fn7caUMC
>>277 >>270
じゃあ3行で説明してあげよう
https://en.wikipedia.org/wiki/Closure_(computer_programming)
2020/11/03(火) 22:06:43.38ID:Ir5rYGmc
やっぱり知らなかったｗｗ
wikipedia得意気に貼って恥ずかしい奴ｗｗｗ
2020/11/03(火) 22:10:03.34ID:Fn7caUMC
クロージャなんて言語によって違いすぎるから
誰も数行で説明できない
存在しない言語もあるわけでね
やはり静的言語勉強しろっていうアドバイスが的確過ぎた
2020/11/03(火) 22:17:57.17ID:6GluVfsg
いやいや、違い過ぎるものを同じ言葉では呼ばないでしょ。よりにもよってWikipediaのURLなんてダサすぎる。
なんならあんたの好きなC#で説明すれば良かったのに
2020/11/03(火) 22:19:56.71ID:WKYb8LN0
>>268
SSGはCMS用途とは違うね
2020/11/03(火) 22:26:09.52ID:6GluVfsg
>>290
回答してくれてありがとう。
所謂JAMstackについて調べてたらmicroCMSとGatsbyの組み合わせについて書いてあったから、ちょっと混乱しちゃって。
292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:40:00.07ID:6wTHK8y9
>>278
クラスもメソッド（≒クロージャの関数）がプライベートプロパティ（≒外側の変数）を参照できるからそこはクロージャと変わらんよね？
jsはprototypeとはいえクラス使えるからクロージャはもういらないってこと？
それとも今でもjsはクロージャを駆使するのが当たり前なのかな？
2020/11/03(火) 23:01:24.01ID:vaTODcc2
>>292
クラスがあればクロージャはいらないってのは間違ってないんだけど、
ちょっとしたコールバック関数を書くのにそれ用のクラス書いてるとクラスだらけになってめんどくさいよ。
逆に適当にクロージャを書いて変数のスコープの見通しが悪くなるときにはクラスにするし、
どっちにも無理やり使おうとすると使いづらい場合がある。
究極を言えばチューリング完全なら出来ること同じなんだし、
言語の機能はよくあるパターンを人間が書きやすく、そしてルールを覚えやすく作ってあるだけということになる
2020/11/03(火) 23:04:31.48ID:6GluVfsg
>>292
ある程度はその通りで、プライベートプロパティが使える現代のJS|TSではクロージャの役割は少し減った。
状態を持つならクラス書いたほうが意図が自明な場合があるからね。
でもクロージャ使った方が短く書けたり、意図がわかりやすいパターンもある（メモ化とか高階関数とか）。だからクロージャは今も使われてる。
2020/11/03(火) 23:47:37.88ID:pWieQE6j
クロージャは、クラスと同じ。
メソッドf が、fの外のスコープにある、インスタンス変数@num にアクセスできるのと同じ

class A
def initialize ( num )
@num = num
end

def f
puts @num
end

end

a = A.new( 2 )
a.f #=> 2
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 14:57:16.02ID:eyjgBnBT
クラスとクロージャーは全くの別物だよ。

同じことを処理として実現できるから同じ技術というのはおかしいよ。

https://qiita.com/pebblip/items/2ed30f59cd5981513908
↑これを読むと理解できるかも
2020/11/06(金) 17:08:55.05ID:xCt6apsx
お前ら技術力が無いと見下してきたおじさんズが全然技術力無いことを露呈した流れは正直面白かった
2020/11/06(金) 19:38:31.05ID:UqYVvhfA
>>297
どれの話？そうやってありもしないことを言って満足してるの？
2020/11/07(土) 08:31:51.61ID:alCltY04
「バナナが欲しかったが、バナナを持ったゴリラを手に入れた」

ゴリラ＝クラス

元ネタはErlang作者であるJoe Armstrongの、
「オブジェクト指向言語の問題は、オブジェクト指向言語が持ち歩く暗黙の環境をすべて持っていることです。あなたはバナナが欲しかったのですが、あなたが手に入れたのはバナナを持ったゴリラが生活しているジャングル全体でした」

クラスがあるからクロージャは不要というのは、
バナナを簡単に食べられるという話に
ジャングルでも同じことができるから不要と言ってるに過ぎない
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 09:08:18.76ID:fFUf4t5z
>>299
たとえがアホすぎだね
ジャングル全体があるからバナナが収穫できる
バナナしかなければ食べたらおしまい

静的言語のが実行速度も速いし生産性も高い
大規模開発もできる
つまり上位互換
2020/11/07(土) 10:11:05.93ID:MRkwVirz
バナナを食べるだけなのにジャングルの整備・バナナの収穫までその場で考えなければならない。
ゴリラの飼育、お嫁さんどうするかも考えないとｗ
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 10:17:29.21ID:eE30bK/h
ゴリラの花嫁
2020/11/07(土) 12:42:22.96ID:vkENrb2s
何故この文脈で静的言語云々が出てくるのか。
静的言語って言いたいだけか
2020/11/07(土) 13:25:25.47ID:fFUf4t5z
JSに限らず動的言語は必要な機能が揃ってないからだ
2020/11/07(土) 13:57:57.00ID:b176xE9N
例えばevalすらできない
2020/11/07(土) 14:21:37.60ID:vkENrb2s
クロージャの話にどうして静的言語云々が出てるんですかねぇ
2020/11/07(土) 14:26:51.28ID:alCltY04
初期のJavaは酷かった。
イベントハンドラ登録するだけなのにイベントリスナーのクラス作らないといけなかった。
「む、無名クラスでインラインでも書けるから！」とか。アホかと。
今ではみんなラムダ関数使ってまーすｗ
だーれもクラス使ってないでーすｗｗｗ
2020/11/07(土) 15:56:43.14ID:8kUdOBCA
>>307
JavaとJavaScriptの区別もつかない無能
2020/11/07(土) 17:07:33.91ID:vkENrb2s
確かに以前のJavaはクロージャどころか関数ポインタ（的なもの）すら無くて辛い言語だったなぁ。

個人的にはJS|TSでクラス使う場面って、
・状態を持つオブジェクトを扱う時
・継承を使う時（WebComponents等）
くらいだと思ってる。
2020/11/07(土) 18:01:35.46ID:l4y7rONL
>>307
まああのシンプルさが勉強には良かったけどね。
仕事で使いたくはないけど。
なぜクロージャーが便利なのかということも身を持って知れるし。
2020/11/09(月) 18:11:35.27ID:8xYN06mP
Javaに失望したらC#にいけばいいのに
なぜさらに不便なJSなのか
312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 19:45:26.78ID:7AsvEqxF
webの開発では圧倒的にクロージャーを使うことが多いよ。

あるリストがあって、その中の一つの要素をクリック時に削除するなどの処理を書く場合は自然とクロージャー使うしね
2020/11/09(月) 20:10:47.53ID:isQbKDOz
elm.AddEventListener(function() { ・・・}) を使うな

function handler() { ・・・}
elm.AddEventListener(handler) を使え派は
どこ行ったんだろうねｗ

前者はクロージャーだから循環参照を引き起こして
メモリリークのバグになる可能性があるから
後者を使えっていうのが昔は多かったんだが

もっともjQueryは後者の書き方をしても循環参照にならない
仕組みなので問題なかったんだが
（要素に直接イベントハンドラ関数を割り当てるのではなくjQueryの内部的な
イベントハンドラを管理するオブジェクト経由で間接的に参照するので
循環参照にならない仕組みでブラウザのメモリ管理のバグを回避していた）
2020/11/09(月) 20:31:46.56ID:pTt4z/D/
クロージャ使い倒してるけど循環参照してメモリリークなんて一度もなった事無いから、普段全く意識してないなぁ。
TS使ってて他に劣ってるとは全然思わない。あ、ジェネリック周りが複雑過ぎるとは時々思うw
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