カプセル化(英語:encapsulation)とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
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カプセル化の有害性、オブジェクト指向は愚かな考え
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1デフォルトの名無しさん
2020/06/18(木) 23:47:36.69ID:l/2SQUll382デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:03:21.73ID:kHv6hhb8 テストを別オブジェクトにするのが間違ってるのかもわからんね
データと関数をセットにしたものをオブジェクトと呼ぶように
データと関数とテストをセットにした自己メンテナンス完結型のものをアクターと呼ぶことにしようよ!
データと関数をセットにしたものをオブジェクトと呼ぶように
データと関数とテストをセットにした自己メンテナンス完結型のものをアクターと呼ぶことにしようよ!
383デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:13:44.71ID:gS37C1rZ >>380
> テストは全メソッドやるでしょ
全メソッドやるかどうかはその人次第
テストするならpublicにする
それだけの話
テストするということは、そのインターフェースは
外部から使用しても良いということを意味する
テストされてるんだから仕様が変わったりしない
> テストは全メソッドやるでしょ
全メソッドやるかどうかはその人次第
テストするならpublicにする
それだけの話
テストするということは、そのインターフェースは
外部から使用しても良いということを意味する
テストされてるんだから仕様が変わったりしない
384デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:14:19.20ID:gS37C1rZ385デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:32:11.55ID:kHv6hhb8 >>384
いやいや、公開する必要のないメソッドを公開する意味がない
呼ばれちゃいけないタイミングはある、テストしてるかどうかとは関係ない
テストしてないコードはバグってるよ
人の問題で片付けてはいけない
いやいや、公開する必要のないメソッドを公開する意味がない
呼ばれちゃいけないタイミングはある、テストしてるかどうかとは関係ない
テストしてないコードはバグってるよ
人の問題で片付けてはいけない
386デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:33:25.71ID:kHv6hhb8 テストやるときって前提となる状態を作ってからやるじゃん
公開して自由にアクセスできたら前提が成り立たない状態でアクセスされちゃうじゃん
テストエアプかい?
公開して自由にアクセスできたら前提が成り立たない状態でアクセスされちゃうじゃん
テストエアプかい?
387デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:34:14.35ID:kHv6hhb8 ちなみにだけど僕は自動化テストは書いたことがない
書いたことないけど僕はテストにすごく詳しいんだ、わからないことがあったら聞いて
書いたことないけど僕はテストにすごく詳しいんだ、わからないことがあったら聞いて
388デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:36:38.34ID:kHv6hhb8 privateなメソッドにテストが必要ないと思ってる人がいるのが僕は不思議
むしろprivateなメソッドこそテストするべきでpublicなメソッドはただのインターフェース
むしろprivateなメソッドこそテストするべきでpublicなメソッドはただのインターフェース
389デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:38:48.09ID:kHv6hhb8 privateなメソッドにロジックが書かれていてそのテストを内包してるオブジェクトのことをアクターと呼ぶことにしようか
390デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 21:45:24.83ID:OC6QjUii publicにしたからと言って緩和するだけで結局状態の保持をされて意味不明な動作をするところは変わらんで
staticおじさんの言うことを聞きなさい
staticおじさんの言うことを聞きなさい
391デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:12:18.34ID:gS37C1rZ392デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:15:42.36ID:kHv6hhb8393デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:16:57.07ID:kHv6hhb8 テストエアプか?
テストのためだけにpublicにするなんてありえない
テストのためだけにpublicにするなんてありえない
394デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:18:03.01ID:pxtmQ7+k395デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:19:08.38ID:UrcM2fcl 外部からアクセスするテストをしなくて済むのがprivateだと思います^^
396デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:19:09.22ID:kHv6hhb8397デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:20:26.71ID:gS37C1rZ >>388
テストをするということは、それはインターフェースとして仕様がきっちりしていて
長い期間にわたって変更しない(されにくい)ということなんだよ
インターフェースが適当だったり変わりやすいものは
変わるたびにテストも変えなくてはいけなくなる
つまりテストのメンテナンスのコストが増えてしまう
インターフェースが適当だったり変わりやすいものを作るなという話じゃない
そういうのは作ってもいいがprivateにして、他のpublicメソッドを通して間接的にテストする
privateはテストしなくていいとかテストできないとかじゃなくて
インターフェースが(まだ)明確に決きめずに後回しにできるというメリットが有る
一方テスト可能な段階になったなら、それはインターフェースの仕様が明確に定義されているということ
(明確に定義されてないものをテストなんかできない)
明確に定義されたのならpublicにしていいわけ
テストをするということは、それはインターフェースとして仕様がきっちりしていて
長い期間にわたって変更しない(されにくい)ということなんだよ
インターフェースが適当だったり変わりやすいものは
変わるたびにテストも変えなくてはいけなくなる
つまりテストのメンテナンスのコストが増えてしまう
インターフェースが適当だったり変わりやすいものを作るなという話じゃない
そういうのは作ってもいいがprivateにして、他のpublicメソッドを通して間接的にテストする
privateはテストしなくていいとかテストできないとかじゃなくて
インターフェースが(まだ)明確に決きめずに後回しにできるというメリットが有る
一方テスト可能な段階になったなら、それはインターフェースの仕様が明確に定義されているということ
(明確に定義されてないものをテストなんかできない)
明確に定義されたのならpublicにしていいわけ
398デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:20:30.54ID:nVWlQ22s ジャップにオブジェクト指向は100年早いみたいだな
脳死で全てにpublic staticって書いとけ
脳死で全てにpublic staticって書いとけ
399デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:20:37.43ID:kHv6hhb8400デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:22:06.34ID:gS37C1rZ401デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:22:39.57ID:kHv6hhb8402デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:23:50.09ID:gS37C1rZ403デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:23:52.28ID:gUUFl8tS >>400
じゃあ、全部テストするときは全部publicだね
じゃあ、全部テストするときは全部publicだね
404デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:24:28.59ID:kHv6hhb8 >>400
テストするときは前提の状態を用意してからやるもので
テストは実装が正しいか確認するためにやる
publicにして他のオブジェクトから自由に呼び出して良いですというものとはわけが違う
テストで呼んだから別のところでも呼んでいんだなんて道理は存在しない
テストエアプか?
テストするときは前提の状態を用意してからやるもので
テストは実装が正しいか確認するためにやる
publicにして他のオブジェクトから自由に呼び出して良いですというものとはわけが違う
テストで呼んだから別のところでも呼んでいんだなんて道理は存在しない
テストエアプか?
405デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:25:10.97ID:kHv6hhb8406デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:25:22.83ID:gS37C1rZ >>403
仕様が明確に決まってないようなものは
privateにしてテストをサボることができる
サボると言ってもpublicメソッド経由でテストするわけだが
あくまでメソッド単体でのテストをサボるだけ
仕様が明確に決まってないようなものは
privateにしてテストをサボることができる
サボると言ってもpublicメソッド経由でテストするわけだが
あくまでメソッド単体でのテストをサボるだけ
407デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:25:38.25ID:zbAPoACG >>404
だからどうすんだよ
だからどうすんだよ
408デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:26:14.09ID:gS37C1rZ409デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:27:02.78ID:kHv6hhb8 >>407
そこで、僕に名案があります
テストを同じオブジェクトの中に用意するんです
そうしてデータ、メソッド、テスト、この3つを備えたオブジェクトをアクターと呼ぶことにしましょう
プログラミングパラダイムはアクターが主流の時代に突入します
そこで、僕に名案があります
テストを同じオブジェクトの中に用意するんです
そうしてデータ、メソッド、テスト、この3つを備えたオブジェクトをアクターと呼ぶことにしましょう
プログラミングパラダイムはアクターが主流の時代に突入します
410デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:28:17.85ID:kHv6hhb8411デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:28:55.27ID:gS37C1rZ412デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:30:05.59ID:kHv6hhb8 テストという概念がオブジェクト指向の中にないからこのようなジレンマに陥るのです
そこで、オブジェクトの中にテストを入れてしまおうというのが僕が提唱する新時代の
プログラミングパラダイム、アクター指向です
そこで、オブジェクトの中にテストを入れてしまおうというのが僕が提唱する新時代の
プログラミングパラダイム、アクター指向です
413デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:30:26.61ID:kHv6hhb8 >>411
壊れるに決まってるだろ、いい加減なこと言うなハゲ
壊れるに決まってるだろ、いい加減なこと言うなハゲ
414デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:30:40.41ID:kHv6hhb8 privateなめんなよ
415デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:30:57.83ID:gS37C1rZ >>413
なんだよw根拠言えないのかよw
なんだよw根拠言えないのかよw
416デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:31:24.07ID:kHv6hhb8 >>415
お前が根拠言えよ
お前が根拠言えよ
417デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:31:41.00ID:kHv6hhb8 壊れないことを証明してみせろ
418デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:32:50.72ID:gS37C1rZ 壊れる要因がないので壊れない
419デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:33:18.25ID:kHv6hhb8 早くしろよおら、全部publicにしてプログラム書いてみろよ、ぶち、壊してやるから
420デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:36:21.73ID:kHv6hhb8 アクセス修飾子はテストのために変えるものじゃない
そこに現行のオブジェクト指向の限界がある
そこでオブジェクト内にテストまで用意しましょうというのが新時代のアクター指向
そこに現行のオブジェクト指向の限界がある
そこでオブジェクト内にテストまで用意しましょうというのが新時代のアクター指向
421デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:37:15.69ID:paNjyoZf 現状のオブジェクト指向言語がウンコってことでいいよね
422デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:38:06.59ID:gS37C1rZ > アクセス修飾子はテストのために変えるものじゃない
当たり前だろうw
テストというのは外部からインターフェースの仕様が明確に決まってるからこそできること
外部からのインターフェースの仕様が明確に決まったなら
それはpublicにしてよい
当たり前だろうw
テストというのは外部からインターフェースの仕様が明確に決まってるからこそできること
外部からのインターフェースの仕様が明確に決まったなら
それはpublicにしてよい
423デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:38:47.14ID:kHv6hhb8 >>422
そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前だろ
424デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:39:05.28ID:gS37C1rZ だから当たり前の話をしてる
425デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:40:35.80ID:kHv6hhb8 >>421
はい、そう言わざる得ないのが現状です
言語が悪いんじゃないプログラミングパラダイムにまだ進化の余地があると
前向きに捉えるのが良いと僕は思います
アクター指向言語がこれから出てくることを祈ります
はい、そう言わざる得ないのが現状です
言語が悪いんじゃないプログラミングパラダイムにまだ進化の余地があると
前向きに捉えるのが良いと僕は思います
アクター指向言語がこれから出てくることを祈ります
426デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:40:49.92ID:kHv6hhb8 >>424
だから当たり前だろ
だから当たり前だろ
427デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:41:07.23ID:kHv6hhb8 あ・た・り・ま・え
428デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:41:23.91ID:5gWgsM/a え?privateなメソッドをテストしないって正気?
単に現状のオブジェクト指向言語と開発環境がテストのサポートできてないだけだろ
単に現状のオブジェクト指向言語と開発環境がテストのサポートできてないだけだろ
429デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:42:31.56ID:kHv6hhb8 >>428
ねー意味分かんないよねー、ドン引きだよねー
ねー意味分かんないよねー、ドン引きだよねー
430デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:43:30.93ID:UrcM2fcl >>399
リフレクション使ってでもやれって言うときはやりますけど?
そこら辺はルール作ってるはずで設計以前で明言されるべき
private要素に外部からアクセスしまくるようなことを許す設計やルールはどうかと思いますけどね
というか他の読み手が安心感を得るためでもある気がしますね
全部publicなプロダクトがあったとしてそれに新しいクラスやらを追加しろって言われたら神経質にならなければいけないw
逆にアクセス修飾子なしの言語はルールだけでやってるよね、あれ怖いわ
まあだいたいが単純なプロジェクトしかなさそうな言語だけど。。
リフレクション使ってでもやれって言うときはやりますけど?
そこら辺はルール作ってるはずで設計以前で明言されるべき
private要素に外部からアクセスしまくるようなことを許す設計やルールはどうかと思いますけどね
というか他の読み手が安心感を得るためでもある気がしますね
全部publicなプロダクトがあったとしてそれに新しいクラスやらを追加しろって言われたら神経質にならなければいけないw
逆にアクセス修飾子なしの言語はルールだけでやってるよね、あれ怖いわ
まあだいたいが単純なプロジェクトしかなさそうな言語だけど。。
431デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:43:37.12ID:gS37C1rZ privateなメソッドをテストしないんじゃなくて
仕様が明確に固まってないからテストしてもメンテナンスのコストが増えるだけ
そういうのはprivateにしてpublicメソッド経由でテストする
それがやりにくいーっていうなら、そのprivateなメソッドの
仕様を明確に決めればpublicにすることができる
ようするに今やるか後回しにするかの問題でしか無い
仕様が明確に固まってないからテストしてもメンテナンスのコストが増えるだけ
そういうのはprivateにしてpublicメソッド経由でテストする
それがやりにくいーっていうなら、そのprivateなメソッドの
仕様を明確に決めればpublicにすることができる
ようするに今やるか後回しにするかの問題でしか無い
432デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:44:43.36ID:kHv6hhb8433デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:45:21.19ID:qZEydISP >>431
いやいやテストプロジェクトではprivateにアクセスできるってだけでいいでしょ
いやいやテストプロジェクトではprivateにアクセスできるってだけでいいでしょ
434デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:45:36.87ID:kHv6hhb8 >>430
じゃあprivateでもテストすればいんじゃないでしょうか
じゃあprivateでもテストすればいんじゃないでしょうか
435デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:52:10.82ID:kHv6hhb8 テストオブジェクトから呼び出すためだけに
オブジェクト内部の処理をpublicにするのはありえない
publicメソッド経由で呼び出すのは粒度が大きすぎて話にならない
リフレクション使えばテストできるんだからそういう機能を持ったテストライブラリを使うべき
オブジェクト内部の処理をpublicにするのはありえない
publicメソッド経由で呼び出すのは粒度が大きすぎて話にならない
リフレクション使えばテストできるんだからそういう機能を持ったテストライブラリを使うべき
436デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:53:18.84ID:e0+LQFD/ インターフェース仕様にまだ決まってないだとか
確定なんて明確な区切りなんてものは
現実にはない。
まだ確定してなくても仮のものを仮定して
実装はできる。
確定した後にインターフェースを変えたくなったり
ある日根底から覆ったりする。
privateで制限した内容は顧客要求より強い効力を持つの?
だったら凄く有効だよな
でもそうじゃないだろ
確定なんて明確な区切りなんてものは
現実にはない。
まだ確定してなくても仮のものを仮定して
実装はできる。
確定した後にインターフェースを変えたくなったり
ある日根底から覆ったりする。
privateで制限した内容は顧客要求より強い効力を持つの?
だったら凄く有効だよな
でもそうじゃないだろ
437デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:55:59.77ID:kHv6hhb8 リフレクションはオブジェクト指向にとっては黒魔術でしかないので正当なやり方ではない
この問題の本質はオブジェクト指向にテストの概念がないことにある
オブジェクト指向は規模の大きなシステムの品質を担保するために作られたわけだが
現代ではそれにテストも入れるべきなんだよ
データ、メソッド、テストこの3つを内包するオブジェクトを作ることこそが真のオブジェクト指向
この問題の本質はオブジェクト指向にテストの概念がないことにある
オブジェクト指向は規模の大きなシステムの品質を担保するために作られたわけだが
現代ではそれにテストも入れるべきなんだよ
データ、メソッド、テストこの3つを内包するオブジェクトを作ることこそが真のオブジェクト指向
438デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:56:59.64ID:gS37C1rZ439デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:57:06.02ID:UrcM2fcl >>434
メソッドレベルのテストをリフレクション使ってまでやれって言われたことないですけどねw
inoutがテストしなければならないほど複雑になる1つのメソッドを書くことがおかしいし、
粒度が大きすぎてって、それはinoutを整理しきれてない設計がおかしいのでは?
何でも値が入ってきます、全部1つのメソッドで作ってテストしてください、なんて無茶ぶりだとおもいますねw
メソッドレベルのテストをリフレクション使ってまでやれって言われたことないですけどねw
inoutがテストしなければならないほど複雑になる1つのメソッドを書くことがおかしいし、
粒度が大きすぎてって、それはinoutを整理しきれてない設計がおかしいのでは?
何でも値が入ってきます、全部1つのメソッドで作ってテストしてください、なんて無茶ぶりだとおもいますねw
440デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:57:18.00ID:gS37C1rZ >>436
設計したこと無いの?
設計したこと無いの?
441デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:57:58.35ID:kHv6hhb8442デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 22:58:22.25ID:e0+LQFD/443デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:00:01.68ID:kHv6hhb8444デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:00:03.74ID:8YCrt6Qf privateをテストするしないっていう想定自体が理解できない
privateメソッドなら当然それを呼び出しているpublicなメソッドがあるはずで
そのpublicメソッドのテストに当然privateなメソッドのテストも含まれるはず
よっぽどprivateメソッドで複雑なことしていない限りそのテストで十分だろうし
それでテストしきれないほど複雑なら別のモジュールに定義し直した方がいいだろう
privateメソッドなら当然それを呼び出しているpublicなメソッドがあるはずで
そのpublicメソッドのテストに当然privateなメソッドのテストも含まれるはず
よっぽどprivateメソッドで複雑なことしていない限りそのテストで十分だろうし
それでテストしきれないほど複雑なら別のモジュールに定義し直した方がいいだろう
445デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:02:02.14ID:kHv6hhb8 >>444
それなりに複雑でメソッドを一つずつテストしたいけど
テストのためにオブジェクト分けるなんてイカれてると思うの
だってオブジェクトがテストのためにあるわけじゃないから
テストがオブジェクトのためにあるべきで、そこでですよ
オブジェクト内にテストを内包するのが正しいオブジェクト指向と結論するわけです
それなりに複雑でメソッドを一つずつテストしたいけど
テストのためにオブジェクト分けるなんてイカれてると思うの
だってオブジェクトがテストのためにあるわけじゃないから
テストがオブジェクトのためにあるべきで、そこでですよ
オブジェクト内にテストを内包するのが正しいオブジェクト指向と結論するわけです
446デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:02:14.45ID:gS37C1rZ >>442
顧客によって覆ることが何の関係があるの?
顧客によって覆ることが何の関係があるの?
447デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:02:29.65ID:kHv6hhb8 仕様が覆るのはあたりまえじゃん
それとアクセス修飾子の話は違うわ
それとアクセス修飾子の話は違うわ
448デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:02:36.66ID:gS37C1rZ449デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:03:54.57ID:gS37C1rZ >>445
> それなりに複雑でメソッドを一つずつテストしたいけど
> テストのためにオブジェクト分けるなんてイカれてると思うの
複雑なメソッドは小さくしてください
設計がそもそも間違っています
テストのために小さく分けるのではなく
そもそも複雑なのが問題なのです。
問題を解決すればテスト可能になります。
> それなりに複雑でメソッドを一つずつテストしたいけど
> テストのためにオブジェクト分けるなんてイカれてると思うの
複雑なメソッドは小さくしてください
設計がそもそも間違っています
テストのために小さく分けるのではなく
そもそも複雑なのが問題なのです。
問題を解決すればテスト可能になります。
450デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:03:58.42ID:kHv6hhb8 >>448
だから、そこにジレンマがあるよねって話を最初からしてるつもりっす
だから、そこにジレンマがあるよねって話を最初からしてるつもりっす
451デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:04:46.01ID:/AdLJL3G いや、この問題は言語と開発環境の問題だろ
概念は関係ないよ
visualstudioができちゃえば
できますよ
で終わりな話
概念は関係ないよ
visualstudioができちゃえば
できますよ
で終わりな話
452デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:05:10.21ID:kHv6hhb8453デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:05:23.02ID:UrcM2fcl 逆に聞きたいけどpythonとかアクセス修飾子ない言語で、大規模プロジェクトがあったら、
ルール以外でアクセスはどう統制とってるの?
そういう言語の経験はWebくらいしか知らないから、全体何百万行(ステップ数でも人月でもいい)くらいのコードでこうしてた(る)ってのあったら教えて欲しい
ルール以外でアクセスはどう統制とってるの?
そういう言語の経験はWebくらいしか知らないから、全体何百万行(ステップ数でも人月でもいい)くらいのコードでこうしてた(る)ってのあったら教えて欲しい
454デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:06:53.54ID:gS37C1rZ >>452
なぜできないんですか?
なぜできないんですか?
455デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:07:46.64ID:XQLOkAsO >>454
あいつらサボってるからだろ
あいつらサボってるからだろ
456デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:07:46.82ID:gS37C1rZ 誰でもできることができないなんて、能力がないなぁ
457デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:10:28.90ID:npRplKHX お前らほんとプログラムのことしか知らないのな
品質を改善するときには品質を測るな これがテストの鉄則
タグチメソッドの入門でもよめ
品質を改善するときには品質を測るな これがテストの鉄則
タグチメソッドの入門でもよめ
458デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:12:05.09ID:gS37C1rZ 1.モノを作る前に品質を創れ
2.品質工学は統計ではない
3.科学的思考ではモノは出来ない
4.市場品質はすべて設計できまる
5.完全な設計は試験や検査は不要
6.品質評価はn=1でよい
7.品質を改善するときには品質を測るな
8.評価はあるべき姿を定義して、安定性はSN比で行う
9.直交表で設計の再現性をチェックする(パラメータ設計)
10. システムは複雑でなければ、改善はできない
2.品質工学は統計ではない
3.科学的思考ではモノは出来ない
4.市場品質はすべて設計できまる
5.完全な設計は試験や検査は不要
6.品質評価はn=1でよい
7.品質を改善するときには品質を測るな
8.評価はあるべき姿を定義して、安定性はSN比で行う
9.直交表で設計の再現性をチェックする(パラメータ設計)
10. システムは複雑でなければ、改善はできない
459デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:12:06.00ID:kHv6hhb8 >>457
ありがとー!タグっちゃん!
ありがとー!タグっちゃん!
460デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:13:46.29ID:gS37C1rZ どこから品質の話が出てきたのか知らんが、
品質とテストの話は
> 5.完全な設計は試験や検査は不要
これですかね?
品質とテストの話は
> 5.完全な設計は試験や検査は不要
これですかね?
461デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:19:08.91ID:gS37C1rZ >>458はいくつか日本語の文章に問題があるな
1.モノを作る前に品質を創れ
2.品質工学は統計ではない ×「品質工学は○○である」と言おう
3.科学的思考ではモノは出来ない ×「○○的思考でモノは出来る」と言おう
4.市場品質はすべて設計できまる
5.完全な設計は試験や検査は不要 ×「不完全な設計は試験や検査が必要」と言おう
6.品質評価はn=1でよい
7.品質を改善するときには品質を測るな ×「品質を改善するときには○○をしろ」と言おう
8.評価はあるべき姿を定義して、安定性はSN比で行う
9.直交表で設計の再現性をチェックする(パラメータ設計)
10. システムは複雑でなければ、改善はできない ×「システムは複雑なら、改善ができる」と言おう
こう偉そうなことを言ってるのに、じゃあどうすればいいかを
相手に考えさせるのって、どうなんでしょうかね(苦笑)
1.モノを作る前に品質を創れ
2.品質工学は統計ではない ×「品質工学は○○である」と言おう
3.科学的思考ではモノは出来ない ×「○○的思考でモノは出来る」と言おう
4.市場品質はすべて設計できまる
5.完全な設計は試験や検査は不要 ×「不完全な設計は試験や検査が必要」と言おう
6.品質評価はn=1でよい
7.品質を改善するときには品質を測るな ×「品質を改善するときには○○をしろ」と言おう
8.評価はあるべき姿を定義して、安定性はSN比で行う
9.直交表で設計の再現性をチェックする(パラメータ設計)
10. システムは複雑でなければ、改善はできない ×「システムは複雑なら、改善ができる」と言おう
こう偉そうなことを言ってるのに、じゃあどうすればいいかを
相手に考えさせるのって、どうなんでしょうかね(苦笑)
462デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:24:56.40ID:gS37C1rZ 「品質が欲しければ、品質を測るな!」は
「品質が欲しければ、機能を測って改善しろ!」という意味みたいですな
つまりオブジェクトの品質を上げたければ
テストできるように機能を改善しろということですな
privateメソッドであれば、インターフェースを明確にして
機能に昇格させればpublicになるわけです。
「品質が欲しければ、機能を測って改善しろ!」という意味みたいですな
つまりオブジェクトの品質を上げたければ
テストできるように機能を改善しろということですな
privateメソッドであれば、インターフェースを明確にして
機能に昇格させればpublicになるわけです。
463デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:31:52.99ID:npRplKHX >>462
ホントにタグチメソッド知らなかったのか?
その割には理解が早いな
ようするにバクをなくしたいのだろ?
それならバクがでるかどうかのテストをすることが自体がずれてるんだ
そんなことは最終段階でやることじゃないんだ どうせモグラたたきになる
最初の設計段階で徹底的にいじめ抜け
どれだけ変更に強いかをテストするんだ
品質が欲しければ,機能を測れ これにつきる
ホントにタグチメソッド知らなかったのか?
その割には理解が早いな
ようするにバクをなくしたいのだろ?
それならバクがでるかどうかのテストをすることが自体がずれてるんだ
そんなことは最終段階でやることじゃないんだ どうせモグラたたきになる
最初の設計段階で徹底的にいじめ抜け
どれだけ変更に強いかをテストするんだ
品質が欲しければ,機能を測れ これにつきる
464デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:40:30.32ID:gS37C1rZ465デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:41:10.95ID:ZFnYFbMi 単体テストとどう違うの?
466デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:41:18.54ID:gS37C1rZ467デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:42:26.37ID:gS37C1rZ468デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:43:10.60ID:ZFnYFbMi 単体テストって結合してからテストするの?
469デフォルトの名無しさん
2020/06/27(土) 23:46:52.77ID:ZFnYFbMi 王家秘伝のレシピ教えてやるよ。
#define private public
皆には内緒だぞ。
#define private public
皆には内緒だぞ。
470デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 01:34:12.55ID:wUTwjqhp >>469
#define ディレクティブを使用して、通常 C および C++ で行うように定数値を宣言することはできません。
C# の定数は、クラスまたは構造体の静的メンバーとして定義することができます。
そのような定数がいくつかある場合は、それを保持するための "Constants" クラスを個別に作成することを検討してください。
#define ディレクティブを使用して、通常 C および C++ で行うように定数値を宣言することはできません。
C# の定数は、クラスまたは構造体の静的メンバーとして定義することができます。
そのような定数がいくつかある場合は、それを保持するための "Constants" クラスを個別に作成することを検討してください。
471デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 02:01:57.56ID:pODeKu4C privateメソッドの直接テストしたいけど可視性を変えたくない場合は
リフレクションを簡単に使えるようにしてるテストフレームワークだったりライブラリ使えばいい
ちなみにGoやRustはprivateもテストできる仕組み持ってる
リフレクションを簡単に使えるようにしてるテストフレームワークだったりライブラリ使えばいい
ちなみにGoやRustはprivateもテストできる仕組み持ってる
472デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 05:51:03.49ID:qNzQpEfW >>469
あざーす!国王あざーす!
あざーす!国王あざーす!
473デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 05:51:56.56ID:qNzQpEfW >>471
ええなー
ええなー
474デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 09:51:30.71ID:lfkBrldT >>463
ソフトウェアの作り方も知らずにタグチメソッド真に受けたら、
糞みたいな品質のものしかできんぞw
単体テストってのは設計の一部なんだよ。品質テストとは全く異なる。
抽象論でタグチメソッドを適用しようとしてる輩が一番ヤバい。
ソフトウェアの作り方も知らずにタグチメソッド真に受けたら、
糞みたいな品質のものしかできんぞw
単体テストってのは設計の一部なんだよ。品質テストとは全く異なる。
抽象論でタグチメソッドを適用しようとしてる輩が一番ヤバい。
475デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 10:22:04.23ID:4vfVPlvE なんだミニ四駆のモータに学ぶことでもあんのか?って思ったら
品質100%の更に上の話じゃねーか
現場の単体テストもロクにやらないクソが問題になってるITでそんなもんいらん
品質100%の更に上の話じゃねーか
現場の単体テストもロクにやらないクソが問題になってるITでそんなもんいらん
476デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 12:40:59.37ID:L5Cpw8A4 中の磁石が強いほどトルクが上がって回転数が下がる
磁力が弱いほどトルクが下がって回転数が上がる
磁力が弱いほどトルクが下がって回転数が上がる
477デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 13:22:34.10ID:S7usk0qp >>326
わかりやすい
わかりやすい
478デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 18:21:30.86ID:3Si3AZJb privateのテストってリファクタリングの妨げじゃないのか
479デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 18:55:54.96ID:nHckGJvd 開発体制が複数の会社でピラミッド状の階層化されてたら指揮系統的に相当厳しいだろうね。
480デフォルトの名無しさん
2020/06/28(日) 19:33:26.78ID:JoVMtTbA Javaの修飾子宣言鬱陶しくてほんと嫌い
481デフォルトの名無しさん
2020/06/29(月) 14:12:08.40ID:EmVrB3rr 明示的な状態管理は、(不可能ではないにせよ)管理すべき状態の量が増えてくると非常に困難になってくるところ、関数型言語の考え方を取り込むことによってその負担を軽減できるのではないかーーという意見もあるようだけど、
このスレの人(カプセル化肯定派・否定派いずれも)としてはどう?
このスレの人(カプセル化肯定派・否定派いずれも)としてはどう?
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