カプセル化の有害性、オブジェクト指向は愚かな考え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:47:36.69

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:55:05.15

「メソッド単位のunit テストを強制されてるのです」ww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:55:51.40

>>628
> 誰だよそれ、YouTuberか？

え？ t-wadaさんを知らないってそれまずくね？ｗ

https://twitter.com/t_wada
プログラマ。TDD 実践者。power-assert-js 作者。
『テスト駆動開発』『プログラマが知るべき97のこと』『SQLアンチパターン』を翻訳/監訳しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:56:33.70

プログラマでテスト駆動開発者の@t_wadaさんをお招きした
社内勉強会での様子をお届け！＃メルカリな日々
https://mercan.mercari.com/articles/19386/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:56:48.02

>>632
TDDとか知らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:57:31.94

>>631
おめーこそ、テストの目的を理解してんのか、カス。
privateが記述されているってことは、外部から呼び出したら駄目なメソッドだ。
それを外部から呼び出して単体テスト合格とかふざけんな。
テストなめてんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:58:00.26

>>635
TDDで有名な人の名前って知ってる？

t-wadaのブログ
https://t-wada.hatenablog.jp/entry/should-we-test-private-methods#%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%E7%B5%8C%E7%94%B1%E3%81%A7%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%99%E3%82%8B

https://twitter.com/t_wada
プログラマ。TDD 実践者。power-assert-js 作者。
『テスト駆動開発』『プログラマが知るべき97のこと』『SQLアンチパターン』を翻訳/監訳しました。

> 私の回答
> 短くまとめると、プライベートなメソッドのテストを書く必要は無いと考えています。
>
> パブリックメソッド経由でテストする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:58:12.80

>>633
有名な人を自分は知ってるんだ、だから自分が正しいんだって論旨かの？
その人のことを君は知ってるんだ、すごいねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:58:45.56

>>636
> おめーこそ、テストの目的を理解してんのか、カス。
> privateが記述されているってことは、外部から呼び出したら駄目なメソッドだ。

↑それ（外部から呼び出したらだめだ！）はテストの目的じゃないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:59:28.07

で、でたー！！！
有名人の権威に頼る詭弁！
流石、詭弁のプロッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:59:33.33

>>637
知らない、誰それ、興味もない
人の名前覚えて品質の高いプログラム作れるようになるわけじゃないし
そういうこと頑張ってるのってただの意識高い系じゃない？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 11:59:35.76

>>638
> 有名な人を自分は知ってるんだ、だから自分が正しいんだって論旨かの？

そこはさぁ、専門家が言っていることは正しいんだって言うべきじゃね？ｗ

専門家以外に、誰を信じればいいのか知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:00:04.79

>>641
つまりそういうこと。お前は「テスト技術」に興味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:01:48.43

なぜ日本でTDDの専門家といって一番目に出てくるような人を知らないで
テストの話について語っているのか？
勉強したら必ず何度も目にする名前だろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:05:38.40

>>643
僕は@t_wadaさんを知らないだけですよ

有名な人の名前を知ってるから自分はテスト技術に興味があって正しい知識を持ってるんだって思ってる？
論理を無視した権威による詭弁としか思えないし、それってただのマウンティングにしかならないんじゃないですか？

俺はt_wadaさんのこと知ってんだぞ！！おめーどーなっても知らねえからな！みたいな中卒ヤンキーのマインドを
お持ちなのはわかったけど、議論の向き先としてそっちで良いのって僕は思いましたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:06:25.67

> 僕は@t_wadaさんを知らないだけですよ
その意味がわかってないんだろ？

お前は勉強した必ず目にする名前を知らないって言ってるんだよ
つまり勉強したことがないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:07:22.80

いいんじゃね、全てのメソッドをテストしたけりゃすればw
ただそれを強制されてることが一般的だと思って奴がいるのは滑稽だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:08:56.81

>>646
人の名前覚えて悦に入る人の心境がわからないんだよなー
僕はプログラムのことにしか興味がないから
誰がそれを書いたのかよりも書いてある内容の方に興味がある
執筆者の名前を覚えて勉強した気になってるだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:09:30.14

パブリックメソッド経由でテストする
多くの場合、そのクラスのパブリックメソッド経由でプライベートメソッドのテストも同時に行えます。
テストできているか不安があるならテストカバレッジを確認しましょう。

別クラスのパブリックメソッドとする
プライベートなメソッドのテストを書きたいということは、実はテスト対象の責務が多すぎることを
示唆している場合があります。テストがどうしても書きたい場合は、その責務はテスト対象の
プライベートな振る舞いではなく、他の誰かのパブリックな振る舞いなのでしょう。テスト対象の
プライベートメソッドを「クラスの抽出」や「メソッド/関数の移動」を使って、テスト対象の
コラボレータのパブリックメソッドとして抽出し、普通にパブリックメソッドとしてテストしましょう。

テスト対象の可視性を（やや）上げる
例えば Java では、同一のパッケージからのみアクセスできる可視性があり（正式名称ではありませんが
「パッケージプライベート」と呼ばれます）、テストを同一パッケージに配置することでテストから
アクセスできるような設計を行うことがあります。（ただし、この質問の場合は JavaScript なので、この手段はとれません）

プライベートのまま、リフレクションでアクセスしてテストを書く
リフレクションは最後の手段であり、強力な手段でもあります。プロダクトコードに手を入れることが
できない状況や、レガシーコード（テストコードの無いコード）に対する「仕様化テスト（Characterization Test）」を
書いているような状況では、リフレクションは唯一の、かつ強力な手段になります。プライベートメソッドに
テストを書くことのデメリットを理解しつつ、黒魔術の強力さを堪能しましょう。
（ただし、この質問の場合は JavaScript なので、この手段はとれません。JavaScript は比較的緩い言語ですが、クロージャの情報隠蔽は非常に強固です）

まとめ
繰り返すと、プライベートなメソッドや関数をテストする必要は無いと考えています。プライベートなメソッドは、実装の詳細であるからです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:10:37.41

>>648
> 誰がそれを書いたのかよりも書いてある内容の方に興味がある

>>649にあなたが興味があるはずの「内容の方」書きました。
本当に興味があるなら読んでね（読まないだろうけどｗ）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:14:01.28

>>650
著作権法に違反してない？大丈夫？

僕はt_wadaさんを知らないし、信奉する立場でもないので
t_wadaさんがそう言ってるからそうなんだと思うことはないよ

内容に興味があるっていうのは、書いてあることをそっくりそのまま
自分の考えにするということではなくて自分の経験や知識に照らし合わせて
自分の考えを持つってことだよ

僕はその文章を読んでprivateメソッドをテストするべきだと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:15:48.22

> 著作権法に違反してない？大丈夫？

もはや技術の話に反論できなくなったか
引用の範囲で著作権は関係ないな（爆笑）

> 僕はt_wadaさんを知らないし、信奉する立場でもないので
あのさぁ、お前。「t_wadaを知らない」という人の話じゃなくて
その人が言った内容についての話をしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:16:19.37

> 僕はその文章を読んでprivateメソッドをテストするべきだと思った

それはあなたの感想です。考えは何も述べていません。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:18:15.28

>>639

> ↑それ（外部から呼び出したらだめだ！）はテストの目的じゃないよｗ

別に、デバッグ目的で一時的にprivateメソッドを呼びたいのなら、勝手に呼んでどうぞ。
だが、テスト工程...特に単体テストでprivateをpublicにするのはアウト。
本来、呼ばれないはずのprivateだったメソッドが呼ばれてしまえば、本来、不合格だったはずのカバレッジテストに合格してしまう可能性が出てくるし、privateメソッドを呼んだことで、本来ありえないクラス内部状態を作ってしまったら、単体テストの結果も変わってしまう。

テストは本番と同じ状態を保たないと駄目だよ。
プログラマーの開発工程におけるデバッグ及び動作確認とテストを混同させていないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:19:20.76

最後の行ありそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:19:46.76

>>654
> だが、テスト工程...特に単体テストでprivateをpublicにするのはアウト。

ウォーターフォール開発？
テストで問題が出ても問題を上流に戻したらだめって
バグが出ても直したらいかんのかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:20:53.65

>>654
> プログラマーの開発工程におけるデバッグ及び動作確認とテストを混同させていないか？

今はプログラマーの開発工程におけるデバッグの話ですよ？
動作確認でprivateメソッドを呼んでテストなんてしませんから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:21:57.39

>>652
大丈夫かなって正直に思っただけ、君が引用だと思っててもt_wadaさんが勝手に転載してんじゃねえ
ぶっ殺すぞと思ってたらやばいじゃん、t_wadaさんって人を僕は知らないから
君がすごくぶっ殺されたりとかしないかなって思っただけ

t_wadaさんの話を振ったのは君ですよ
t_wadaさんを知らないのかー遅れてるーうひょーって有頂天になって書き込んでたのは君ですよ
僕は内容の話をしましたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:22:14.55

> テストは本番と同じ状態を保たないと駄目だよ。

これを曲解されても困るから補足説明するけど、単体テストって、クラス単体のテストのことな？
クラスを動かすための環境は自由に変えてもいいけど、クラスそのものを弄りかえるなって意味だからな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:24:12.62

テストがでかけるアサートと本番動作は普通は異なるがな。
なんでも統一させようとして無理が出るから public, privateの議論はくだらんなと思うわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:28:01.42

>>657
>>631でなんで、俺に反論した。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:33:59.87

>>658
やっぱりまだ人の話を続けるんですねｗ

t_wadaさんが言った「内容」の話をしましょうね
負け組おじさんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:34:18.71

>>661
知らんがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:35:58.47

>>660
クラスを動かすための環境というのはクラスの外界ってことはわかってるか？
クラスの外界は変えていいから、テストコードから呼び出すし
クラスの中で呼んでいる外界をモックやスタブで置き換えていいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:37:35.05

テストの前提として、テストされるコードをいじってはいけない
テストのためにコードをいじってテストが終わったらコードを戻すんだと
本来のコードが仕様通り動くことが保証できない
いじるのなら納品物が変わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:38:43.12

>>662
t_wadaさんを知らないのかーって言ったのは君で
これがt_wadaさんの神々しい高貴な文章なんだーと引用したのは君じゃん

僕はそれを読みました。読んだ感想を今から言います。よく聞いてください。
privateメソッドをテストするべきだと思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:43:46.70

>>665
> テストの前提として、テストされるコードをいじってはいけない
> テストのためにコードをいじってテストが終わったらコードを戻すんだと

いるじもなにもコードなんか変更しないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:44:39.72

>>666
だからお前の感想は聞いてないって言ったよね？
少しはまともな意見も言えるかと思えば感想しかいない。
まあ意見を言った所で専門家よりも説得力がでるとは思えないがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:47:54.13

>>654
ユニットテストする時は原則毎回新しいインスタンス作るので内部状態はリセットされるよ。
シングルトンがユニットテストやりにくいって言われる理由はこれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:48:05.39

>>666
> t_wadaさんを知らないのかーって言ったのは君で

それは違うよねｗ

俺がとある専門家の「意見」を持ってきたら、
そいつは誰だーって言い出したのはお前だよねｗ

↓はい証拠

629 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/07/04(土) 11:53:42.19 ID:pmIasW6W [22/31]
>>624
誰だよそれ、YouTuberか？
権威主義的に誰かにすがりつくような真似をするな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:58:30.51

privateメソッドだからテストしないとか言ってるやつはキチガイ
早く死んでね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:01:25.78

専門家の意見としては

パブリックメソッド経由でテストする
多くの場合、そのクラスのパブリックメソッド経由でプライベートメソッドのテストも同時に行えます。
テストできているか不安があるならテストカバレッジを確認しましょう。

別クラスのパブリックメソッドとする
プライベートなメソッドのテストを書きたいということは、実はテスト対象の責務が多すぎることを
示唆している場合があります。テストがどうしても書きたい場合は、その責務はテスト対象の
プライベートな振る舞いではなく、他の誰かのパブリックな振る舞いなのでしょう。テスト対象の
プライベートメソッドを「クラスの抽出」や「メソッド/関数の移動」を使って、テスト対象の
コラボレータのパブリックメソッドとして抽出し、普通にパブリックメソッドとしてテストしましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:02:51.44

>>670
君が先にその人を出して
僕が誰それなんでそんなの書いたのって聞いただけだよ
そしたら君がt_wadaを知らないのかーって有頂天になったんじゃん

君はt_wadaさんに憧れてるんでしょ？
だからt_wadaさんが書いた文章を引用したんでしょ
憧れとは理解とは最も遠い感情だってプリキュアが言ってました

僕が誰に憧れてるかはわかりますね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:06:20.56

>>673
> 僕が誰それなんでそんなの書いたのって聞いただけだよ

だから人に興味があるってことだよね？

無名の人なら、そんな無名なんか知るかー
有名な人なら、権威にすがるなー
っていうんでしたっけ？ｗ

どちらにしろ意見に興味がなく
最初から「人」に文句をつけようと思って、誰か聞いたんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:10:46.18

>>674
t_wadaのブログってリンク提示されてもなにそれとしか思わないから
君がt_wada本人でこれが僕の考えだって示したならなるほどそういうことか
privateメソッドはテストするべきだって思うけど

議論の最中にt_wadaのブログを出されても何いってんだこいつとしか思わない
よくよく話を聞いてみると君はt_wadaさんのことが大変気に入っていて
憧れていてt_wadaさんの言うことは絶対だと思っている

君はt_wadaさんの権威にすがってるだけのつまらない人間なのじゃないかと僕は疑っています

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:12:22.76

外人が書いた本を翻訳しただけで専門家でもなんでもないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:12:24.10

> t_wadaのブログってリンク提示されてもなにそれとしか思わないから

はい、内容を呼んでないと自白しましたｗ
なんのために内容の一部まで引用したと思ってるんでしょうかね

読まずに誰それと「人」に文句をつけるための
質問しかしませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:12:47.77

>>676
お前の希望を言われたもなぁｗ

**575** · 2020/07/04(土) 13:13:09.28

なんで今朝の575からこんなに進んでるの...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:13:57.68

子供の喧嘩ですw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:13:59.57

>>677
どうしてその内容を引用したの？
君はそれが正しいと思ったの？その根拠は提示できる？
できないでしょ、君はt_wadaを専門家だと思ってて
専門家の言うことは正しいのだ、だから内容が正しいのだと思い込んでいる
だからその内容を引用して何かを示した気になってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:14:24.44

>>679
根拠ない主張を繰り返すだけのやつが登場するとそうなるよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:14:41.46

>>678
外人が書いた本を翻訳したら専門家なのか？そっちの方が希望じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:15:16.84

>>682
専門家という肩書の権威にすがりつく君のことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:15:33.49

>>681
正しい根拠はすでに上の方で何度も言ってるじゃんｗ
それを補完するために専門家の意見を持ってきただけで
じゃあ反対にお前の言うことが正しいという根拠はなんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:15:46.59

>>665
その辺は結局組織がどうコードを管理するかってだけの話だ。
バカみたいにがんじがらめにした結果誰もコードをいじらない(リファクタリングしない)
ってことにしかならん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:16:11.64

>>683
> 外人が書いた本を翻訳したら専門家なのか？そっちの方が希望じゃん

翻訳「も」してるだけだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:17:04.15

>>668
t_wadaさんの文章はt_wadaさんの感想でしかないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:17:18.71

どうやら翻訳は副業らしいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:18:06.68

>>688
意見と感想の違いぐらいつけようよｗ

話は簡単じゃないか
t_wadaさんの意見と
お前の感想

説得力があるかどうかだよ

**575** · 2020/07/04(土) 13:18:30.04

とりあえず、落ち着け。
議題がよくわからんが、落ち着け...落ち着くのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:19:53.55

>>687
いやいや翻訳だけが全実績じゃん
t_wadaさんがprivateメソッドをテストせずにとても
すばらしいシステムを構築していま全世界で使われてますってことないじゃん

翻訳したからまるで本物の執筆者のように思われてあたかも専門家のように思い込まれてるだけで
専門家でもなんでもなくただの翻訳者だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:20:32.65

いいんだよ、元から不毛なネタのスレだw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:21:46.90

>>690
君が説得力を感じたら意見になり、
説得力を感じなかったら感想になるってだけじゃんそれ
なにそのガバガバな日本語運用

わかりましたでは今から僕が君を説得してみせます、よく聞いてください
privateメソッドはテストするべきです

**575** · 2020/07/04(土) 13:21:53.40

>>693
それもそうか(諦め)
内容は読んでないけど、まぁ、ROMるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:22:11.62

>>692
なんでググらないでウソ書くの？
そうやって他の人を騙そうとしてるでしょ

https://t-wada.hatenablog.jp/entry/clean-code-that-works
職業はコンサルタントであり、プログラマです。最近では技術顧問としてもいくつかの会社を支援しています。
また、自分の自由になる時間には、オープンソースソフトウェアの開発を行っています。
本業はプログラマでありコンサルタントですが、副業としては技術書の出版、具体的には監訳や翻訳に関わっています。

JavaScript でテストを書く際のハードルを大幅に下げるために開発した power-assert は、
Mocha や Jest と組み合わせて使え、 AVA には既に内蔵されており、ありがたいことに世界中で使われるプロダクトまで育ちました。

ひとつ例を挙げるなら、アリババグループで採用頂き、アリペイやアリババクラウドのテストに使われているという話です。

んで、こういう人に比べて、お前はなにかすごいことしたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:25:12.35

>>696
営業努力の賜物やろな、頑張ってるんやなt_wadaさん

僕がなにかしたのかという質問ですが僕はすごいことを発見しました
privateメソッドはテストした方が良いです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:25:49.67

ほんまt_wadaさん好きやな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:26:38.88

>>698
t_wadaさん以外にすごい人がいたら教えて下さいw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:31:25.64

>>699
他人に憧れをいだいて必要以上に持ち上げるのが僕は気持ち悪く感じます
僕はすごい人ですが、君に憧れられるのは気持ち悪いです、なのでごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:31:55.08

振ってしまってなんかごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:33:19.09

他人を必要以上に持ち上げるのって自分に自信がない人がやりがちなので
アドバイスするとしたら色々経験したがいんじゃないかということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:34:54.50

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
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matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

☆ VMを書いた(C#) * x86ではない!
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
☆ malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:48:28.05

根拠が聞けるかなと思ったターンで
他人の引用を持ってきて権威に頼っただけである場合
議論は終了である
続ける価値がないから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 13:50:52.32

いえ、自分と同じ意見を言ってる人を持ってきただけなので
話は続いてますよ？

でもなぜか、話の続きをやめてしまっているのです。
なぜでしょうね（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:09:00.83

プログラム板でコード使って語りもしない時点で両者どちらも無能
プログラマならコードで主張

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:17:35.76

>>706
有能さんあざーす！コードどこ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:19:05.65

privateメソッドとしてどの程度複雑なことをやらせるか、privateメソッドをどの程度使うかについて、感覚の違う2つのスタイルがあるんじゃないか？

一方の極は、privateメソッドには極めて単純なことしかさせず、少しでも複雑な内容なら（他のヘルパークラス等の）publicメソッドに切り出すスタイル。
「privateはpublic経由でのみテストする（直接はテストしない）」という方針を採る場合には、privateメソッドの内容は非常にシンプルな内容に限らざるを得ないし、逆にそうしないと>>555指摘の組み合わせ爆発の問題を回避できない。
>>624と>>649で紹介されている議論や、>>588はこの立場なんだろう。
このスタイルでは、下記のスタイルでは1つのprivateメソッドで処理できる内容を、複数のクラスに属するメソッドの協調関係で処理することになる。
これを適切な機能分化がされていると肯定的に捉えるか、必ずしも汎用性があるわけではない小さなヘルパークラスが増えることになり、見通しが悪くなると否定的に捉えるかは考え方によるだろう。

もう一方の極は、privateメソッドだからといって、内容をシンプルに限らなければいけない必然性はないというスタイル。>>589は、こちらの立場なんだろう。
このスタイルでは、public経由でprivateのテストをするというのは現実的ではないから、privateメソッドでも直接テストの対象とすることが必要になる。言語機能の関係でprivateを直接テストすることが難しい場合には、テストのやり方に工夫が必要になる。
メリット・デメリットは前記のスタイルの反対。

こんなふうに整理できるんじゃないかと思うが、どうだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:19:16.92

>>707
主張したいことがあるんでないの？
それを示すコードもあるやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:20:14.26

>>709
でも僕無能だからコードないよ
君有能だからコードあるよ
早く出すよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:22:23.00

>>710
俺は別にプログラムのこのスレタイについて主張したいことないからなあw
君はプログラマでプログラムについて何か主張したいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:23:09.56

privateメソッドだからテストしないとか言ってるやつはキチガイ
早く死んでね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:23:22.38

>>711
関係ないよ、早くコード出すよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:23:44.26

早くコードだすよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:27:56.17

>>714
あーこっちがきちがいだったかw
触れないようにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:28:29.45

ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:33:12.47

このように、コードを使わず偏った主張するやつはだいたい頭がおかしい
この板ではこうやって簡単にこういう奴をあぶり出しできるんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:34:10.41

>>717
君、コード出してないよ
コード出すよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:34:57.85

早　く　コ　ー　ド　出　す　よ　！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:51:30.64

>>719
^^

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:56:58.97

>>708
> privateメソッドとしてどの程度複雑なことをやらせるか、privateメソッドをどの程度使うかについて、感覚の違う2つのスタイルがあるんじゃないか？

privateとかpublicとか関係なく、複雑なことをやらせるなよ
関数はせいぜい一画面程度（50行）ぐらい、大半は20行以下にするもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:00:38.98

はいはいどうせt_wadaがそう言ってたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:01:31.64

>>722
また「人」の話かよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:02:35.63

権威ある専門家が言ってることだから間違ってます
俺は認めませーんって。どういう気持で言ってるんだろうねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:04:45.61

俺は「そいつは権威ある専門家だ！」って指摘しただけで
勝ったつもりにはなれないなぁ（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:05:05.57

t_wadaはなんて言ってるんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:05:39.57

t_wada原理主義

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:06:52.47

必死だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:07:21.60

今までたくさんのキチガイPGを見たが
privateメソッドだからテストしないとか言ってるやつだけは許さない
テメーの金玉はここで潰す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:10:41.07

ごりごりーごりごりー
そうだ！すりつぶした粉で大根餅作ろうよ！

**575** · 2020/07/04(土) 15:11:12.87

>>729
問題なのは、そのprivateの挙動をどうやって確認するのかって話なのかな？

単体テスト？総合テスト？それとも実装中しながらのデバッグ作業の話？

正直、未だにどこで揉めているのかわかりません。
誰か議題教えて。