カプセル化の有害性、オブジェクト指向は愚かな考え

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1デフォルトの名無しさん
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2020/06/18(木) 23:47:36.69ID:l/2SQUll
カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
926デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:20:23.64ID:MQ9nuMmc
>>805
こう書いた方が良いと思うの
https://paiza.io/projects/mPhqBnYZnQukkW6HY9LmOQ
927デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:21:30.51ID:MQ9nuMmc
privateメソッドが正しいことは確認する、その上でpublicのメソッドが正しいかテストするって感じ
2020/07/05(日) 12:30:30.98ID:kFjTOHVy
>>925
これが「privateのテストを全部やれ」に読めてしまうのか。そこが原因だな。
2020/07/05(日) 12:32:35.17ID:M+BkbwUs
>>923
> ウォーターフォールは関係ないし、重要度をつけてるわけでもないけれども、
> 普通はprivateはソースコード変えてまでテストするものではないというだけの単純な話。

テスト中に設計の問題が発覚しても
ソースコード書き換えないの？

ソースコード変えてまでテストするものではないというけど
なんでソースコードを作成＆自分が書いたそのコードをテストしてるときに
自分が作成してるソースコードを変えたらだめなの？
2020/07/05(日) 12:36:24.73ID:M+BkbwUs
普通の開発だったら

0. なにかの修正を行う必要が発生する
1. その修正のためにソースコードを修正する
2. 修正したコードが正しいかテストする
3. 1〜2を繰り返し修正したコードに問題がなければ開発完了
4. 統合テストとかより大きなテストを行う

でしょ？

public・privateメソッドをテストしたいっていうのは
この1〜2のフェーズで発生することなのに、
なんでテストがやりにくいなと思ったときに
ソースコードを修正したらだめなの？
2020/07/05(日) 12:38:58.81ID:wqV8YbJ4
>>926
スマホでも見やすくなったな。
あー、なるほど。

でも、サンプルみたら少し混乱してきた。
自分はクラスの単体テストをイメージしてたけど、まさか、Mainクラスの中に定義されたprivateメソッドの単体テスト(？)の話をしていたとか？
もう単体テストの意味が少し崩壊してきたが...
2020/07/05(日) 12:46:16.73ID:BTTSshKd
どういう流れなのか追うのもめんどいなw
933デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:52:51.86ID:9F15TCk0
>>928
そもそも300くらいからそういう話だから。

privateはpublicからアクセスして全部網羅できるから問題ないなんて
誰も否定してないしそういうことならもともと荒れてない。

>>929
あのさ、例えばバグが発生したらコード書き換えるのは当たり前だよね？
そんな話では当然ないよね？

privateを直接テストするためには外部から呼べないのだから、呼ぶためには
クラス内に書くしかないわけだよ。で、ソースに書き込んでクラス内に書いて
テストしたあとまたそのコードを取り除いてとかするの？それをドキュメント化
する？

普通はコード書いてる最中にテストコードを入れて確認するのは公式なテストの
メソッドでは無いし、それをドキュメント化したりするのは求められないと
思うが。

>>926
ワロタw

けどそうじゃ無い。privateで直接アクセスした時のみnullがでるということ。
intじゃ無いのは例のためにわざとそうなっている。あとchinTestが呼ばれてないし、
OptionalにisEmpty無いのでは。
934デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:54:31.17ID:9F15TCk0
nullがでる->ヌルポがでる
2020/07/05(日) 12:54:57.72ID:M+BkbwUs
>>933
> privateを直接テストするためには外部から呼べないのだから、呼ぶためには
> クラス内に書くしかないわけだよ。で、ソースに書き込んでクラス内に書いて
> テストしたあとまたそのコードを取り除いてとかするの？それをドキュメント化
> する？

誰がそんな事するって言ってんの？
お前が想像が間違ってる
936デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:56:01.25ID:MQ9nuMmc
>>933
えっとごめんそのnullの問題は設計が下手なだけだと思ってて、設計を見直すべきかと
privateのテストをどうしますかの例として出したので問題ないっしょ
君はこのプログラムをどうやってテストするん？
2020/07/05(日) 12:56:34.25ID:3WDjCjSx
よくもまあ粉薬をオブラートで包むような話でこれだけのレスで盛り上がれるなー
2020/07/05(日) 12:57:28.17ID:M+BkbwUs
いやーびっくりだｗ

設計がおかしいから設計を修正するって話をしてるのに
設計を修正した後に修正前に戻すなんでやらないだろ！って言われちゃった（笑）

だーれも修正前に戻すなんて言ってないの
おかしい設計を修正して「開発完了」なの
2020/07/05(日) 12:57:46.31ID:JiRnWiGC
たぶん、スレタイがスレタイだから、手続き型でプログラムを書く人のイメージする単体テストとオブジェクト指向プログラマーのイメージする単体テストで齟齬が生じているのでは？

そりゃ、サンプルみたいに関数が定義されていたらprivateだろうと関数はテストするべきって発想になるのは不思議じゃないし、オブジェクト指向に基づき設計されたクラスを単体テストする話であれば、privateをテストって、どういう意味なんだろって不思議がるだろうよ。

そして、たぶん、サンプルコードに対して真っ先に突っ込むべき点はOOPでも何でもないコードという点だと思うのだが、そこはいいのかな？
940デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 12:57:47.49ID:MQ9nuMmc
OptionalにisEmptyが無いというのは何言ってるのかわからない
本当になかったらコンパイルに失敗するよ
2020/07/05(日) 13:00:08.78ID:M+BkbwUs
>>939
一人privateがテストしづらいからpublicに変更してテストして
"元に戻す" 話をしてるやつがいるみたいだが（笑）
942デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:00:23.50ID:MQ9nuMmc
>>939
僕はOOPのコードだと思ってるよクラスが定義されてるからね
君が思うOOPのコードはこれだっていうのを君に出していただきたいかな
943デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:00:34.24ID:9F15TCk0
>>935
もうお前は良いからスレを読め。

>>936
いやそうじゃなくて、publicで呼ばれるprivateを直接テストするのかという
話なので、そのためにわざわざヌルポになるように書いてるわけで、staticなら
そのままメソッド呼べば良い話。


もうこの板嫌。。。
944デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:03:47.50ID:MQ9nuMmc
>>943
ヌルポになるような設計はおかしいのがそれはコーディング力の稚拙さゆえ。
だから、いまはそのヌルポの問題は置いておこう。
さて、君はこのプログラムをどうテストするのか教えて欲しいっていうのが僕の要望だよ。
945デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:06:51.97ID:9F15TCk0
>>944
いやだから　そ　う　じ　ゃ　な　く　て

privateでだけヌルポが出るように書いてるの。privateとpublicのテストの話だから。
出さないだけならnullチェック入れれば良いだけの話だが、そういうことじゃ無くて
わざと出るようになってるの。

そのプログラムならstaticなのだからそのまま呼べば良いし、
chinTestも呼ばれてないけどpublicなのだからテストしたければそのまま
呼べば良い話。
2020/07/05(日) 13:10:29.02ID:JiRnWiGC
>>942
スマホだからインデントとか崩れは許してほしいが

class USBMemory ： Storage{
private：
色々定義
public：
USBMemory(ポート設定)
void open(string file)
string read()
void write(テキスト)
void close()
}

文法適当だが勘弁して

組み込みおじさんにも分かりやすいように、
組み込みを例にするが、
OOPってこんな感じのコードでしょ。


で、ユーザーは

USBMemory usb；
usb.open(ファイル指定)
text = usb.read()
usb.close()

こんな風に内部実装を知らなくても呼べる。
947デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:11:36.99ID:MQ9nuMmc
>>945
わざと出るように入れたのが現実の実装と乖離してるので、わざと入れる意味が無いので
気にする必要ないですよってこと

君はpublic経由でprivateをテストするんだって立場ですよね
君はどうテストを書きますかってことを教えて欲しいです
君の元のコードでもいいですよ、僕が変更したコードでも良いですよ
君はどうprivateをテストしますか？
2020/07/05(日) 13:12:18.35ID:JiRnWiGC
残念ながら、クラスを使えばOOPという認識は間違い。
949デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:13:15.86ID:MQ9nuMmc
>>948
僕は君の認識が間違いだと思ってる、君の方が残念
950デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:13:55.43ID:MQ9nuMmc
クラスの存在こそがOOPの本質
2020/07/05(日) 13:13:59.63ID:JiRnWiGC
え、そこに反論されるの？
何このスレ。
2020/07/05(日) 13:14:57.78ID:JiRnWiGC
JavaScriptとかpythonとか、元々、クラスはサポートしていないのに？
プロトタイプベースはオブジェクト指向じゃないとでも？
953デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:17:49.53ID:MQ9nuMmc
>>951
えじゃねえよ、なめんなよ
954デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:18:05.20ID:9F15TCk0
>>947
意味がないどころか、そこにしか意味がないんだよ。
それ「だけ」を見せるためのコードなんだから。staticとか
なら話の流れとなんにも関係がないのでそれこそ意味がない。

でもあえていうなら、そもそもまず連打が好きじゃ無い。自分ならループにするけど、
それだけでもない。

まず壊すようにテストすんの。null入れたり、変なオブジェクト入れたり。

で、privateをテストするんじゃなくて、要件通り動くかどうか。nullからint maxまで
回して、要件通りの結果が全てでくるか。変なオブジェクト入れたらどうか。
そういう感じ。

でも最初に書いたように、publicとprivateの話なんだから、そこで
エラーが出るか出ないかがないとこのスレ的にはなんの意味もない。
955デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:18:37.20ID:MQ9nuMmc
>>952
JavaScriptにもPythonにもクラスあるよ
クラスがオブジェクト指向の本質だと気づいたから追加されたんじゃないでしょうかねー
956デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:19:41.30ID:9F15TCk0
クラスの存在はOOPの大事な部分だけど、OOPの言語を使ってもほとんどOOPでは
無いというのはよくある話。巨大クラス一個とかだと頭を抱える。
957デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:22:07.34ID:MQ9nuMmc
>>954
現実にありえない実装見せて、ほらね、と言われても僕は戸惑うばかり
そんな現実にありえないことを想定するからまずいんじゃないですかね
現実にそういうコード書いてるんじゃないかと僕はちょっと君のコーディング力を
疑わしく思ってきたのだけれども

public経由で、標準出力に出力するようなprivateコードを一生懸命テストしますか？
がんばり屋さんだなとは思うけど、効率悪くないですかね
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:22:29.69ID:MQ9nuMmc
>>956
そんな極端な話ちゃうやろボケ
2020/07/05(日) 13:24:13.83ID:JiRnWiGC
そりゃ、クラスはオブジェクト指向を実現する上で便利だからね。大切な存在さ。でも、クラスなんて無くてもオブジェクト指向でコードは書けるし、逆に、クラスが合っても手続き型の記述をしたら、そりゃ、オブジェクト指向じゃねーわ。
つーか、クラスを使ったらオブジェクト指向ってマジで言ってる？
それってつまり、このスレで時々名前の出るstaticおじさんの書いたコードもオブジェクト指向だと言い張るつもり？
960デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:25:43.22ID:9F15TCk0
>>957
えーー、違うそうじゃ無い。多分君よくわかってない。
例なわけで実際にありえないとかありえる訳が無い。そんな話じゃ無いし
根本的な部分がわかってない。

publicでは問題がなく、private単体だと問題がでるコードなわけで。この意味はわかる？
961デフォルトの名無しさん
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2020/07/05(日) 13:29:16.63ID:MQ9nuMmc
>>959
staticおじさんの元の話知ってる？ 僕はリアルタイムであれを読んでたからよく知ってるんだけれども
staticおじさんは必要なところではオブジェクト作るよ、でもASP.NETのForm Applicationのフレームワークには
もともとリッチなオブジェクトが用意されてるから実務ではそれを組み合わせるだけで事足りることが多いよ
だからstaticメインで組み上げてオーケーさって話だったよ

オブジェクト指向信者がアホな前提置いて話を発散させただけでstaticおじさんが言ってることはわりあいまともだった
こういう議論の場で神クラスを引き合いに出して批判するという極端なことやって意味があるのかなと僕は疑問ですね
2020/07/05(日) 13:30:55.04ID:JiRnWiGC
いや、そもそもstaticおじさんのコードはオブジェクト指向でも何でもねーよ！
話反らすな。
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:32:41.77ID:MQ9nuMmc
>>962
staticおじさんの書いたコードもオブジェクト指向だと言い張るつもり？

と君が聞いたからstaticおじさんに対する僕の所見を述べたつもり
ASP.NETのオブジェクトを使ってるならオブジェクト指向でしょ
オブジェクト指向が為せる技だと思うよ
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:33:02.71ID:MQ9nuMmc
オブジェクト指向便利だよね
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:33:43.81ID:9F15TCk0
コードあげてくれるのは偉いと思うので気がひけるのだが、上のコードは
privateとpublicの違いを表すための部分がまるですっぽ抜けてるし、そもそも
staticだし結構それ自体staticおじさん感がある。すまんw
2020/07/05(日) 13:33:52.51ID:JiRnWiGC
>>963
ちげーよ。ASPがオブジェクト指向であって、staticおじさんのコードはオブジェクト指向でも何でもねーよ。
967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:37:13.08ID:MQ9nuMmc
>>966
でもASP.NETのフレームワークがオブジェクト用意してなかったらstaticおじさんはコード書けなかったと思うし
staticおじさんのコードはオブジェクト指向を有効的に活用した非常に優れたコードだと思いますよ
必要もないのにオブジェクト作るのはアホですわ
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:38:05.15ID:MQ9nuMmc
staticおじさんは必要な場面ではオブジェクト作るっていってるからねー
僕はstaticおじさんに詳しいんだ
2020/07/05(日) 13:38:11.20ID:9F15TCk0
神のGTO感があるw
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:40:17.58ID:MQ9nuMmc
物事の本質を見誤ると道を踏み外すよ
状態に依存してないのにインスタンスメソッドにしたりとか
staticメソッドを定義したらstaticおじさんと言ったりとか
そういうバカのできあがりですよ
2020/07/05(日) 13:40:37.05ID:JiRnWiGC
>>967

> >>966
> でもASP.NETのフレームワークがオブジェクト用意してなかったらstaticおじさんはコード書けなかったと思うし

そうだね。

> staticおじさんのコードはオブジェクト指向を有効的に活用した非常に優れたコードだと思いますよ

お前がそう思うのなら、そう思えば。そはどうでもいい。

で？
クラスを定義すればオブジェクト指向だとまだ主張するの？

論点ずらすなや
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:42:50.97ID:MQ9nuMmc
>>971
何が気に入らなくて僕に絡んでるのかわからないですが
クラスがオブジェクト指向の本質であることには変わりないですよ
クラスとはデータと処理をセットにして持つことができるものです
クラスを定義することこそがオブジェクト指向の本質です
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:44:43.62ID:MQ9nuMmc
責務ごとにオブジェクトをわけましょうなんていうのは
オブジェクト指向でプログラミングすることを前提にした設計論でしか無いです
クラスの存在こそがオブジェクト指向の本質です
2020/07/05(日) 13:45:21.93ID:JiRnWiGC
>>972

>>926をオブジェクト指向と認識している時点でオメーは間違ってるんだよ。
975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:47:18.05ID:MQ9nuMmc
>>974
いいえ、君のほうが間違いです
Mainという名前にしてるのはpaizaではMainじゃないと動かないからですよ
その辺わかって絡んでますか？ あまり僕を怒らせないほうが良いです
2020/07/05(日) 13:47:27.85ID:JiRnWiGC
>>972
何が気にいらないかって？
オブジェクト指向でも何でもねぇコードをオブジェクト指向と認識して今まで長ったらしい口論を続けてきたことだ。

クソみたいな時間だったな、オイ。
2020/07/05(日) 13:52:06.41ID:JiRnWiGC
>>975
まぁ、いいさ。これ以上は不毛だ。スレも終わるし。
俺は俺の思う正しいオブジェクト指向で今後も楽をさせてもらうよ。
そっちも、そっちの思うオブジェクト指向とやらを使い続けるがいい。

成果が出た方が正義だ。
2020/07/05(日) 13:55:35.80ID:h7Qz+vpg
オブジェクト指向だから髪型は自由なのさ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 不毛とかいうな！
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:56:22.57ID:MQ9nuMmc
ハゲに謝るべき
2020/07/05(日) 13:56:24.62ID:VS9zJ3bZ
よし
話を一度整理しよう

privateメソッドだからテストしないとか言ってるやつはキチガイ
早く死んでね
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:06:22.83ID:MQ9nuMmc
ナイスな整理と言わざるを得ない
議論もリファクタリング可能であることを如実に示した
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:09:58.85ID:MQ9nuMmc
>>976
僕のコードはオブジェクト指向ですよ
そこんとこよろしくですよ

オブジェクトをどう分けるかって話はありますよ
しかし、それとは独立してオブジェクトは存在するので
オブジェクトを定義できるクラスの存在そのものがオブジェクト指向の本質なわけです
だからオブジェクト指向言語にはクラスが存在します

生物学の類、目のようなものです、どう分類するかは副次的な話であって
分類できることこそが最も重要な事柄です
983デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:18:27.81ID:9F15TCk0
正直あの短さでOOかどうかと（スタティックでインスタンス化もないコードだが）言うのは
不毛だけどID:JiRnWiGCの組み込みおじさんのがOO感はあるよ。

で、staticで出されてもprivateのテストがどうかと言う話には全く寄与しないわけだが、
じゃあ逆に、>>805のチンコテストのfuncSとfuncBはどうやってテストするの？

パブリック経由で全パターンと言うことならこれでこの話はおしまい。
パブリック経由でやりましょう。

違うと言うなら具体的にコードでおながいします。

smallestを9じゃなくて8にしろとかいう苦情は受け付けますw
984デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:23:34.49ID:MQ9nuMmc
>>983
僕ならテストしないですね、全部書き直します
メソッドを行数で分割するようなことしてるからそういう下痢便コードができあがるんじゃないかと思いますよ
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:24:31.67ID:MQ9nuMmc
クラスにしてもメソッドにしても責務でわけないと
行数が50行超えたから分割しなければみたいなアホなことやってるのはアホですわ
2020/07/05(日) 14:25:15.84ID:JiRnWiGC
(組み込みおじさんじゃないんだけどな...組み込みもやるけど)
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:26:22.88ID:MQ9nuMmc
>>986
器用ですね、じゃあ僕との仲直りもすぐにできそうですね
988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:28:26.22ID:9F15TCk0
>>984
書き直して決め打ちコピペにstaticなんだw
結局publicとprivateの違いはよくわかってないな。
まあ頑張れ。君とはこれまでだ。

>>986
組み込みおじさんって言ってたやんけ（言ってなかったか？）
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:30:37.73ID:MQ9nuMmc
>>988
staticにしたのは状態に依存してないからですね
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:31:51.93ID:9F15TCk0
下痢便君は10代後半から20代前半というところかなあ。

ウンコチンコのレベルと絡んでてもおじさんあんまり面白く無いんだよね。
自分でチンコテストのコードあげたけどw

でもコードあげたのは偉いと思うので頑張ってね。
2020/07/05(日) 14:33:06.78ID:JiRnWiGC
あー、組み込みおじさんにも解るように だよ。
俺自身、組み込みもやるからややこしいが、ずっと前に登場した組み込みおじさんとは別人だよ。

まぁ、慌てて書いたから余計な発言だったか。
もう、この際OOPの利点さえ感じていればなんでもいいことにするよ。
スレも少ないし、ヒートダウンしたし。
992デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:33:34.85ID:MQ9nuMmc
>>990
僕まだ小学生でちゅ
2020/07/05(日) 14:35:03.91ID:9F15TCk0
あー組み込みおじさん（固有名詞）が居たのね。一般名詞のつもりでした。
この板昨日からなので。
2020/07/05(日) 14:35:40.42ID:9F15TCk0
>>992
偉いねえ。
995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:37:40.20ID:MQ9nuMmc
参照透明なメソッドだとテストしやすいしバグの混入も減らせるのでおすすめ！
間違っても>>805こんな下痢便分割しちゃダメ
2020/07/05(日) 14:38:27.28ID:9F15TCk0
しかし小学生の下痢便君とかと話ててもこっちは損するばかりだしなあ。
マジで。しかも下痢便君はましな方な可能性さえあるし。

予想以上だった、この板。マジやばい。ASP.NETのオブジェクトを使ってるなら
オブジェクト指向だし。
997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:38:41.11ID:MQ9nuMmc
>>993
マジで！？ ID:gS37C1rZ これ絶対君だと思ってた、言ってること薄っぺらいしアホだし
2020/07/05(日) 14:42:18.59ID:h7Qz+vpg
不毛

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:43:23.60ID:9F15TCk0
>>997
マジで某アメリカの誰でも知ってるとこの中の人だよ。
日本人あんまり居ないので、これ以上はやばいからどこだか
下痢便君に教えるわけが無いけど。

インデントとか言ってたの君だっけ？

そんなくだらない（しかも的外れな）揚げ足取りじゃなくて、
君のコード、根本的なとこに問題あるんだけど、わからない人に
わかれと言ってもわからないだろうからなあ。

ちゃんとOOをやったらわかるかも。頑張ってね。下痢便君w
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:43:28.02ID:MQ9nuMmc
>>998
ハゲて頑張っておられる方にお詫び申し上げます
10011001
垢版 |
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