スレ立てるまでもない質問はここで 154匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/21(日) 20:03:12.66

質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングや犯罪行為に関わることを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴、雑談はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 153匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1586142285/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 03:45:19.94

VSCode の拡張機能・Quokka.js では、

変数名だけ書くと、値が表示されるけど、
その行をコピーしても、表示された値はコピーできない

この仕組みも謎

a = 2
a // 2 と表示されるが、コピーできない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 04:07:49.19

ここで良いのかよくわからないですけど、タスクの自動化ツール？として
makeとrakeを調べています。

この手のツールに共通する特徴としては、あるファイルが更新された時
自動的にあるタスクを実行するためのものという考えで良いのでしょうか？

そんなことお構いなしに、何かのコマンドを実行するときの
単なるショートカットを作るためのものという使われ方をしている気もします。

makeやrakeの機能としてこういう機能が備わっていて
使い方をするものとかいうのはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 05:37:16.33

>あるファイルが更新された時、自動的にあるタスクを実行する
hook

Ruby のRake, Thor は、タスクランナー。
ファイル操作・コマンド実行などが多い

Ruby on Rails では、何かコマンドを実行すると、
Rake, Thor などで自動的に、定形ファイルを作ってくれる

他にも、Java のJenkins、
Node.js のnpm scripts, gulp

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 06:12:17.02

なんとなくタスクランナー（rake）とmakeって違う気がするんですよね
rakeはタスクを実行するだけ、makeは依存関係を把握してコマンドをビルドするもの

でもrakeにも依存関係をする機能はあるみたい（？）だし
makeもタスクランナーとして使われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 07:30:23.17

捉え方の違い

仕事。外部プログラムを起動するとか
イベント。ファイルの更新日時が変わっていたとか
イベントを検知して仕事をするという点で、それらの本質は何ら変わらない

違うのは目的
目的に応じて最適な機能を実装しているから、呼ばれ方が変わっている
トラックも乗用車も、車には違いないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 07:49:24.04

>>737
Chromiumベースだから全体的にブラウザとして画面描画しているんじゃないかって話？
わざわざブラウザやcanvas要素なんかを経由せずにElectron、Node.jsのレンダラーを使ってもっと直接的な描画をしていると思うよ

**741** · 2020/08/25(火) 07:52:54.52

make, Java のant には、プログラミングする要素がない。
簡単な事しかできない

Ruby 系のものは、Rubyの構文を解釈できて、プログラミングもできる。
Vagrant なども設定ファイルに見えるが、プログラミングできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 08:26:38.78

>>738
カウボーイコーディング

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 09:59:44.15

>>744
Electronアプリは、HTMLを使うのが基本ではないのですか？
そもそも、ElectronにHTML以外の「レンダラー」があるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 10:30:00.91

Electron = Node.js(サーバー側) + V8 + Chromium(ブラウザ)

サーバー側を、Ruby にして、
Selenium Webdriver で、Chrome を起動してるのと同じ

HTML, CSS, JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 10:37:07.32

>>738
ロシアンルーレット

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:19:33.55

各プログラミング言語/各開発環境でオフラインで開発してるとき
ドキュメント(スタートメントの使い方、クラス情報などなど)をPCいつでも見れるようにしておきたい場合
それぞれどうやっていますか？

・HTML/CSS
・JsvaScript
・PHP
・Java
・C#
・Wordpress
・AndroidStudio
・Unity

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:30:19.59

テキストとレイアウトが必要なら「Webページ、HTMLのみ」
・JsvaScript
・PHP
テキスト形式だけなら「テキストファイル」
・Java
・C#
画像や図が必要なものは「Webページ、完全」
・HTML/CSS
・AndroidStudio
・Unity
・Wordpress

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:37:35.36

>>751
ありがとうございます
しかしわたしの質問は違っていたようです

各プログラミング言語/各開発環境のwebドキュメントはそれぞれどこに存在しているのですか？そのURLは？あるいはローカル上にあるならPathは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:38:59.86

というのは外出先のWifi環境がない中で
プログラミングを長時間やる必要が出てきましたので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:39:42.88

そんなとき困ったときの必殺技「ググる」というのができないわけでして。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 11:45:47.75

モバイルルーター契約するほどで無ければ
外付けHDDに片っ端からwebページ保存するか
書籍のPDF自炊とか・・
目に焼き付けろ！頭に叩きこめ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 12:23:47.92

ZealとかDashとかオフラインで使えるDocumentation Viewerを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 16:28:12.69

会社に入って最初に教えられたのは
「GOTOは使うな」でした。
なので、最近の政府推奨のGOTOに抵抗があります。
家族はGOTOしたいみたいですがどうすれば良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:07:30.22

面白いと思ってるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:56:44.04

VBAでツール作るときは割とGOTO使っちゃうわcontinueとbrakeの代わりに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 18:09:50.99

ソフトウェア開発の工程の一つにテストってあるけど大規模で複雑なソフトってどうやってテストするの？
例えばプログラミング言語の処理系とか全て組み合わせた状態の物をどうやってテストするのかとか全然想像できない
オプションいっぱいだしオプティマイザもいっぱいだしそれら全てに関係する入力を全パターン用意して・・・とか
現実的だとは思えないし十中八九見落としが発生しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 19:16:39.74

テストのテストを作ればいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 19:16:47.92

if クソ複雑な条件(A, B) and ゲロ複雑な条件(C, D) then X
このif文をテストするとき、考えられるA, B, C, D の組み合わせの全てのパターンを入力とするのは筋が悪い
こういうときは、クソ複雑な条件とゲロ複雑な条件がそれぞれ真と偽を取る場合の組み合わせとして4通りをテストすればよい
でクソ複雑な条件とゲロ複雑な条件はそれぞれ別途単体でテストする
そうやって分離することで組み合わせ爆発を回避する

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2020/08/25(火) 19:23:09.35

>>760
ソフトウェアそのものは突き詰めれば、部品(モジュール)に分解できる。各部品は単体テストで動作を試験できる。
部品を組み合わせたシステムは統合テストで試験する。統合テストでは動作のシナリオの組み合わせを考えて、assert文により、動作確認を自動化する。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 19:26:18.53

>>760
名前(xx手法)は忘れたけど、基本的に設計とテストは一対一
詳細設計と単体テストという感じ

上位の設計でも、そのレベルでの機能があって、それをテストする

つまりテストも設計と対になっていて階層化して管理する
だからしっかりと設計されていれば理屈から言って漏れはない

んだけど、仕事だと何故か納品が終わってるのに設計書が終わっていないというクソ仕事が存在する…
理屈倒れ

**760** · 2020/08/25(火) 19:43:14.00

という事は組み合わせた状態では適当なソースコードを食わせてみる程度の簡単なテストしかしないのかな
-O3付けるとおかしくなった、コンパイラのバージョンを上げたらコンパイルできなくなったなんて話は珍しくないけど
この辺の事情はオープンソースの処理系はともかく商用の処理系でも大差ないのだろうか

>>763,764
理屈上はそうだと思うけど例えばmsvcにしろclangにしろ設計書的なドキュメントがあるのか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 20:51:28.74

現実に、大規模なソフトでバグのないものなどほぼ存在しない
現実に、見落としは発生し続けている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 21:31:36.82

>>760
全ての組み合わせでテストはしない
これは手抜きじゃなくてやったら何万年という時間が
かかっても終わらないのだからできない

だから少ないテスト数で十分な信頼性ができるように
設計を行い、小さく分けてテストするというのが基本

テストというのは全てやったか？ではなくて
これだけやればバグがないと自信が持てるか？という
観点でテストを行う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 22:02:21.92

>>760
基本的にはひたすら組み合わせパターンを作ってテストを行う
とは言ってもすぐに組み合わせが爆発するから>>762の言うようにレイヤー毎に分離したり組み合わせの中で同時に変化させる個数を制限したりする
どう制限すれば抜けが少なくなるかとかの論文もある
ソフトウェアテストについてガチで知りたいならとりあえずこういう奴を読んどくといいかも
https://www.ipa.go.jp/sec/publish/tn08-003.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 22:20:55.47

何十年かあと絶滅してなければ、人工知能のアシストで本当の自動テストとか自動レビューが実現するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/25(火) 22:38:20.66

今の人工知能の延長じゃ無理だけどね
あれは大量にデータを入れて初めて成り立つものだから
未知の脅威は見つけられない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 01:05:13.81

巨額の金が投入されている宇宙開発で使用される大規模でもないソフトウェアだって
バグあるし運悪いと重大事故に発展するんだからテストすれば大丈夫なんて幻想だぞ
「実績がある」などとケチるのはビッグフラグや
ttps://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Ariane_501_-_Presentation_of_Inquiry_Board_report

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:12:57.32

Ruby on Rails では、3段階のテストがある

1つのモジュール・ファイル内だけの単体テスト。
これは内部のコードのテスト

モジュールを組み合わせた、結合部分をチェックする結合テスト。
これは内部のコードをチェックしない。
引数と戻り値だけ、つまりインターフェースをテストする

最後にブラウザを使った、システムテスト。
画面遷移をチェックする

他にも、Rubyには、日本人が作った、
サーバー構築をテストする、Serverspec というテストツールもある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 07:29:27.52

>>770
99%は、ただの隠れている脅威だし、検討不足による矛盾した仕様だし

しようだし→変換→正田醤油スタジアム群馬……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 08:10:46.65

そういうのを人工知能で見つけられるわけないんだよね
統計的な手法によって確率的に分類するだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 08:48:33.56

テスト部門のベテラン社員みたいに開発知識の蓄積されたテストAIがあれば売れそう
それ一本でテストが完結しなくても大幅にテスト作業が省けるなら夢のツールだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 09:10:30.27

そういうツールを使うには前提として、テストコードが書かれている必要があるだろう
そしてテストコードが書かれていれば、自動的にテストできるからAIはいらないというねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:20:44.88

>>760
こんなこと行ったら、絶対反感買うと思うけど、
上手く組み合わせ爆発を抑えてテストして行けば、割と漏れが少なくテストが出来る
かも知れないが、コンパイラの場合、丁寧にそれをすると、結構多くバグが出て、
判明しているバグを全て取り除くには途方も無い時間が掛かりがち。
また、そのテストを用意するのもかなり時間がかかる。
そもそも、>>762の言っていることはわかるが、コンパイラの用に規模の大きな
プログラムになると、プログラム中の if 文を丁寧に調べ上げて、それで組み合わせ爆発
を抑えたテスト法を考えることすら時間が掛かり、そして、組み合わせ爆発を抑えた
としても、まだ組み合わせの量が膨大で、それに対するテストプログラムを作ることも、
すべてが途方も無い時間が掛かる。

で、どうするかというと、現実的なプログラムを沢山書いて、それで特に問題ない
程度にバグが無い状態にする、という現実解がある。
そんなんでいいのか、と言われると良くは無いと思うが、完全にテストをして、
完全にバグを取ることを目指すと、莫大な時間を掛けても完成しないかも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:26:43.49

>>777
コンパイラを作成する場合だと、代入文や、関数呼び出し、条件文、ループ文など
の基本ロジックなどは、徹底的にテストを書いて、滅多に使わないレアな書き方
以外では完全にバグが無いようにしないと、使い物にならないかもしれない。

その一方で、余りにも使われないようなレアケースについては、バグが見つかった
としても、バグ報告だけしておいて、使わないように注意喚起する、という手も有る
かと思う。

そんな低品質のコンパイラは使いたくない、と思う人も多かろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:34:11.42

そもそもテストをやればバグが減るとか品質があがるというのは間違い

品質が悪ければバグもたくさん生まれる
品質が悪いソフトはバグはたくさん見つかるが、残ってるバグもたくさんある
テストをたくさんやってバグを減らした所で品質は改善しない

例えて言うならば、汚い部屋はゴキブリがたくさん生まれるということだ
汚い部屋のゴキブリをいくら駆除した所で
部屋はきれいにはならない

テストをたくさんやってバグを減らすよりも
品質を改善してバグを減らしたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:39:36.42

> 例えばプログラミング言語の処理系とか全て組み合わせた状態の物をどうやってテストするのかとか全然想像できない

つまりは、ものが散乱している汚い部屋で、どうやってゴキブリを駆除するのか全然想像できないと言ってるのと同じ
テスト＝駆除の前に、部屋の片付けだ

プログラミング言語の処理系とか全て組み合わせた状態という汚い部屋を
すべてを組み合わせないでいいように改善するのが先

ものを綺麗に片付ければ、駆除も簡単になるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:42:08.51

分割して統治せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:58:39.98

有料のコンパイラでもバグはあるしな

>>780
現実的にユニットテストのみで実用的な処理系を作る事って可能か？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 14:10:21.61

>>782
自分で言語仕様を考えたような言語仕様のシンプルなものであれば可能かも知れない。
しかし、C++は、仕様書(Draft)だけでも1,500ページくらいあり、しかも、
Effective Modern C++の著者ですら、仕様書だけでは足りずに、StackOverflowや
C++に関する動作を調査した論文や、さまざまな人への質問を沢山参考にした
上で書いているように、仕様書を読めば、コンパイラを作れるほど厳密な仕様が
分かるようになっているとは限らない。
ということは、包括的な理解も難しいし、コンパイラのソースコードの量も膨大になる。
そして、仕様が理解しくにくいことが、コンパイラのソースコードを見たときに、
間違いに気付きにくい原因となる。
また、仕様書が膨大と言うことは、それだけ、一般論的にはコンパイラが書けず、
大量の if 文の場合分けが必要と言うことも意味する。
この if 文が多いことが、バグの原因となる。

また、主に、コンパイルの高速化と、生成されるコードの最適化のために
組み合わせ爆発が起きがち。
というのは、「一般的な書き方」をしてもコンパイラは書けるが、それだと
コンパイル速度が遅くなり、良いコードも生成しにくくなるから。
そのため、細かく場合分けして処理せざるを得ない事が多い。
それがバグが入り易い原因となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 15:19:37.67

C++11/14 コア言語、江添亮、2015

神の書と言われる、この本でも、
膨大なサンプルを書いているけど、それでも、ほんの一部

詳細は割愛するとばかり書いてある

江添は一生、これだけを研究・分析してるw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:02:51.20

最近はあーらん書いてるんちゃう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:03:23.91

ユニファイドコールシンタックスがさっさと入ってほしいところだな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:19:43.87

既存言語に対して新しいコンパイラを書く場合に限れば、大きなOSSのテストを片っ端から流せばテストを書く手間が大幅に省けそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:27:58.66

テラ時代を見据えたテストの圧縮が必要
（個人用パソコンのCPUがTHzになる）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:09:21.36

Twitterで詐欺られて5万円消えたんだけど、注意喚起で相手のツイートに証拠の画像を送りたいです。
相手がつぶやく度にそのツイートに対して特定のリプを送るbotのようなものって作れないですかね…。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:10:16.71

>>789
5ちゃんねるで晒したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:40:57.48

Windows10　64bitのPCに動く状態で納めたプログラムなんですが
後付けでセキュリティを上げたようでAppData\Local\何とかに書き出しているはずの
ファイルがいくらフォルダにパーミッション与えても書けなくなっているらしい
こんなことってあり得るのですか？
出来たら条件も教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:04:37.88

>>791
そんなもの、お客経由で、お客が導入しているウィルス対策ソフトの会社に
問い合わせてもらうしかなかろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:15:02.81

アップルストアとGoogleプレイに対抗して
オラクルとMSは正規ソフト以外を締め出そうという流れなのかな？
Programsフォルダに入れられるのは認められたやつだけとか？
Windowsストア経由に誘導するとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:24:08.22

>>793
MSはもはや邪悪なことはしません
しないほうがいい結果になると経験で知っているからです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:41:51.74

邪悪なのはオラクルです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:24:17.44

VS Communityを無料にしていることも、処理系作ってる人にとっては邪悪なんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:34:23.93

処理系とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:35:37.16

稼ぎ争いとシェア争いは別で、
GNUなどフリーとかオープンの界隈と戦うにはM$もフリーの戦略を取るしか無かった

ハロウィン文書とかがそれ
それ以降に戦略が170度ほど変わった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:43:45.87

Pocket PCをWindowsMobileにしたとき
無料開発環境を廃止、開発者コミュニティが壊滅、
一気にアプリが消滅、結果としてユーザーも激減、
WindowsCE系列は事実上のオワコンとなって今に至る

その事を、教訓にしてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:59:33.27

>>797
コンパイラとかIDEとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:59:56.09

>>791
例えば以前はドメインに参加してなくて
あとからドメインに参加したとかだと
アカウント名変わってて違うフォルダになってたり
アクセス権が一切なくなってたりする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:01:07.54

Windowsのデフォルト文字コードをUTF8にはできないものかね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:03:55.56

>>802
アルティメットか海外版インストールすれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:39:58.31

jsであるページで特定の画像が取得されたとき、っていう構文を書きたいのですが
いい方法はないでしょうか？
canvas上に描写されていてimgタグとかに関連付けてはできないのです
スレ違いだったらすみません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:51:13.15

>>802
Windowsの内部文字コードはUTF-16です
OS内部の実装なので内部文字コードを変更することはできません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 14:37:45.02

>>804
JavaScript(JS) の質問は、

この板よりも、web制作管理板のJSのスレへ、書き込んでください！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 14:39:07.20

>>806
わかりました。お邪魔してしまって申し訳ない。
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 23:45:10.05

Youtuberのやまろうさんがハゲました
https://www.youtube.com/channel/UCKpJz5fzY7dz_PVB7zDjJtw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 04:12:49.99

中古のノートパソコン買います
VS2019を使うのが目的なのでメモリ8GBまで増設できるものを選びますが
CPUはHaswell世代（4000番台）のi5やi7でも割と軽快に動作するのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 10:24:40.03

>>808
https://www.youtube.com/channel/UCUARkmYU3gZK7WueJ-GlGig

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 10:26:30.41

>>809
問題無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 10:48:58.04

漏れは、8GB メモリ・i3(3,000番台)の初心者用ノートPC だけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
anyenv で、Ruby 2.6.6 をコンパイルしたら、20分掛かった

ただし、CPU はエコモード(シングルCPU)にしてるけど。
4コア並列なら、5分ぐらいかな？

メモリ・保証は、最大まで。
SSD は、256GB 以上が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 12:39:12.55

>>809
CPUよりメモリとSSDの性能によるところが大きいと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 12:54:19.22

Macを買いたいと思ってます。

Mac book air
Mac book pro
どちらがおすすめですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 13:09:14.88

>>814
キーボードの打ちやすさで選ぶべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 13:10:47.78

急ぎでないなら今はやめとけ
MacはARMへの完全移行を控えているため今買えばすぐに旧式となり、各種ソフトウェアやOSのサポートが早期に打ち切られる可能性が高い
特に開発用途というのはCPUアーキテクチャの影響を特に強く受けるものであり、ARM移行後のMacもその出来次第では開発環境として完全に終わってしまう可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 13:25:11.71

>>814
Proはゴミタッチバーという最強に使いにくくて不評なやつがついてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 14:15:31.19

洒落たカフェや勉強会、サロンなど、外に持ち出す予定があるなら実質Mac１択なんだよな
他のだと恥ずかしくて堂々とノートPC開けんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 14:19:22.81

そのステッカー
ダサくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 14:38:04.48

リラックスして洋梨のpearを使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 15:22:21.94

レッツノートでいいやろ。ほぼ唯一の国産機だしもれなく企業戦士の称号が付いてくるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 16:08:49.47

今時バイナリ互換性なんてよほどでなけりゃ関係ないだろ
APIとかもPOSIX準拠ライブラリとかさ
(POSIXとか書くとアホはソコに食い付くから言っておくけど、ただの例だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 16:36:39.41

質問です
ウェブサイトから、例えばYahoo!ニュースから
見出しのテキストと、見出しについているリンクのURLを文字列として、
一括で取得、テキストやcsvに書き出すといったプログラムを作るとしたら、
使用言語は何が良いですか？またどんな技術が必要になりますか？
キーワードだけでもよいので、グーグルで検索するためのとっかかりとなるアドバイスをお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 16:39:32.66

どの言語でもできます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 16:58:57.52

>>823
しいて言えば、Windowsでは
・htmlを解析できる
・urlからコンテンツをダウンロードできる
・ファイルを書き出せる
・インストールとかが楽
・難しくない
といった理由から
VBScript(or JavaScript) + MSXML

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 17:20:40.91

>>823
PythonでもPowerShellでもC#でもRubyでもなんでもいいよ
ただしRPAだけはやめておいたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 17:35:28.99

>>823
上記のVBScriptは WSH というMS純正のフレームワークの上で記述する
(単品のvbsとかjsファイルだとファイル分割できないから)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 17:38:07.34

スクレイピングは、Ruby で、Nokogiri, Selenium WebDriver。
driver.execute_script で、JavaScript のコード(文字列)も実行できる

データベースに保存するなら、Rails をそのまま使うのが良い。
Capybara で、Headless Chrome を使う

yahoo は、クラス名に暗号みたいな文字を使っていて、この文字列は固定されているのか？
毎回、クラス名が変わるのなら、やっかい

id もほとんどなくて、ネストが深いから、解析するのが面倒

Ajax を使っているのかな？
要素がすぐに取れないのかな？
しばらく待たないと、ダメかも

yahoo は、解析する人のやる気をくじく。
もし、API があるなら、契約して、それを使った方がよいかも

そりゃ、WSH のスレ主・ピッコロ大魔王なら、VBScript でもスクレイピングできるだろうがw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 17:56:29.35

>>828
全然超絶技巧じゃねーぞVBSでスクレイピング
文字コード操作しなきゃならなくなったときはADODB使うからちょっと面倒だけど

**828** · 2020/08/28(金) 17:57:46.13

Ruby で、Nokogiri だと、Ajax か何かで、要素が取得できない！
ブラウザのコンソールからだと、取得できるけど

require 'open-uri'
require 'nokogiri'

# スクレイピング先のURL
url = "http://www.yahoo.co.jp/";

doc = Nokogiri::HTML( open( url ) )

# メニューのタイトルを表示
p elements = doc.css( "#tabTopics1 > a" ) # 空配列！
puts elements.first.content

**828** · 2020/08/28(金) 18:03:06.48

そりゃ、ピッコロ大魔王なら、VBScript(or JavaScript) + MSXML
で出来るだろうが

VBS では、モジュールとか充実していないから、
フルスクラッチでコーディングしていくだろ

漏れには、そんな実力は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 18:22:57.93

>>823
RSS
https://news.yahoo.co.jp/rss

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 18:32:18.96

>>831
モジュール？
ActiveXオブジェクトなら大概使えるからそれを使うんだよ
.Netライブラリにも使えるクラスは結構ある
極論、C#でActiveXオブジェクトは作れる

イメージで話してないか？
とりあえず手元の板でvbsスクレイピングで検索しろって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 18:37:44.32

>>831
むしろ、ActiveXオブジェクトを連携して動かすためのスクリプトなんだよWSHは
一応プログラミングもできるけど、ただのオマケ

**828** · 2020/08/28(金) 18:38:33.72

RSS か

ActiveX か

**828** · 2020/08/28(金) 19:14:42.64

Ruby で、RSS ライブラリで簡単だった

require 'open-uri'
require 'rss'

url = "https://news.yahoo.co.jp/rss/topics/entertainment.xml";

# false は、バリデーション無しでパースする
rss = RSS::Parser.parse( url, false )

def print_items( rss )
rss.items.each do |item|
puts item.title, item.description, "\n"
end
end

print_items( rss )

出力
ウンナン内海桂子さんを追悼
漫才師・内海桂子さんが22日に97歳で亡くなったことを受け、～

ナイツ内海桂子さんに感謝
漫才師・内海桂子さんが22日に97歳で亡くなったことを受け、～

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 19:18:43.20

テーブル設計って正規化すると仕様変更に弱くなるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 09:15:21.17

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国家資格、ベンダー資格限らず
応用情報とか持ってるもんなの？