文字コード総合スレ part13

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 20:53:47.08

Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/
文字コード総合スレ Part12 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544931495/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 02:09:00.43

>>444
8?16?32?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 02:12:52.85

OSがwindowsで設定言語が日本語なのでどこかで詰むのではないかと不安

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:23:19.00

ダメ文字って、20～30年前の話じゃないの？

sjis が鬼門だから、日本人開発者は皆、Mac を使う。
プログラミング学校もMac限定

Windows 10 Home 版で、
VSCode, WSL2, Linux, Docker Desktop などが出来たのは、ここ2～3年

これでようやく、WindowsがMacと争えるようになった

Microsoft がLinux技術者を大量に採用して、WindowsからLinuxへ移行したから

**427** · 2022/04/05(火) 14:39:26.06

>>427
に書いたけど、全言語がBOM無しUTF-8 で、Linux 用

だから、これ以外の物がダメ。
つまり、Windows と、sjis がダメ

クラウドのすべての基幹技術が、Docker で、
AWS, Kubernetes, CircleCI などで使われている。

DockerはLinux の技術だから、
Microsoft も、Linux Foundation に入っている

Linuxを使わないと、インターネット・コンピューターが動かない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:51:52.85

・日本語でプログラミングの勉強しようと思ったら基本的にwindowsは使ってはいけない
・ここ数年はwindowsでもやれないことはない
ってこと？
とはいえ未だにコマンドプロンプトは良くなさそうだし学習ストップが無難か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:55:24.52

自分みたいな年寄りはともかく、家にwindowsしかない普通の家庭の子どもが何かのきっかけでプログラミングに興味を持ったとき、そこから先に進む可能性を閉ざしてしまうのが日本ってことになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:24:31.00

日本語で得られる範囲は対したことが無いので、将来への不安とか考えなくても良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:28:13.39

プログラミングの勉強する前に英語の勉強しろってことだな
手遅れ感が否めないけど

**427** · 2022/04/05(火) 16:07:16.53

すべてのシステムは、インターネット・クラウドにあるから、
それを作っているのがLinux なので、全言語はLinux用に作ってある。
だから、全言語BOM無しUTF-8 を使っている

Windows(C#), iPhone(Swift), Android(Dart)など各端末用の言語は、特殊な部類

特にWindowsは、sjis 正確にはCP932 を使っていて、
こういうエンコードを知っている外人は、まずいない

だから、外人が作ったUTF-8, Linux用のコードを、
Windows用にコンパイルしても、日本語でバグる

だから、Ruby on Rails でも、Cloud 9 でクラウド開発するか、Mac を使う。
プログラミング学校もそう

YouTube のRailsの動画でも、
Windows 10, VSCode, WSL2, Linux, Docker Desktop などは、つい最近

**427** · 2022/04/05(火) 16:18:30.45

Microsoft(MS)のCEO・バルマーが「Linux はガン」と言って毛嫌いしていたけど、
すべてのシステムがクラウド・Linux へ移行して、世の中に取り残されてしまった

MSに残ったのは、Office だけ

それで、MSはLinux技術者を大量に雇い、
Linux Foundation にも入って、Linuxに貢献することにした

それと取り残されているのが、CP932。
世界はUTF-8になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:25:00.78

バルマーって昔壇上で叫んでた変なおっさんか

それはともかく
自分が英語できなさすぎるからかも知れんがMacのUI苦手でな…
もし学習するなら普段使い用とはPC自体分けたほうが良いのかもしれんな
そんな金はないが

**427** · 2022/04/05(火) 16:39:15.87

Ruby on Rails みたいなウェブ開発は、Linux だから、
Cloud 9 みたいなクラウド開発を勧められる

ローカルPC なら、Mac 上に、Virtual Box でLinuxを入れる。
どこのプログラミング学校でもそう

Windows 10 Home, VSCode, WSL2, Linux, Docker Desktop は、つい最近

ローカル開発では、Mac/Windows上に、Linuxを入れるから、
2つのOS が動くから、メモリ16GB 以上は欲しい。
32GBが推奨

初心者は必ず、Linux, Dockerを学ぶ

Windows(C#), iPhone(Swift), Android(Dart)など各端末用の言語・アプリは、特殊な部類

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:42:48.29

ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 18:55:29.40

1990年に補助漢字が制定されたときに
シフトJISを置き換えようとする動きは全く無かったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 19:12:08.71

>>458
当時は無かった。PCにもプリンターにも漢字ROMとか積んでたような時代なのでコストに合わないと思われたのかもしれん。
ちなみに DOS/V は補助漢字と同じ年、1990年の年末に登場。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:02:53.74

>>439
同じエラーって具体的にどんなエラーが出てるの？
でダメ文字の所で出るのかね
上にも書いてる人がいるけどかなりの初心者っぽいのでVisualStudioCommunity使った方がいいんじゃない
あとC以外の言語から始めた方がいいと思う
あと変な人が力説してますがLinuxの方が敷居が高いですよ
いままでの書き込みみてもLinux入れてターミナルでソース編集してコンパイルまで到達できそうにない

cp932は互換性のために残ってるだけで内部はWindowsNTの時点でUnicodeです
コマンドプロンプトもUTF8に出来るしWindoesTerminalとか出てきてるしメモ帳すらUTF8対応してるというのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:22:26.20

>>460
\を入れようが何しようが、ダメ文字入ってるプログラムはコンパイルできませんと言われますね

あとLinuxのターミナルの表示は学生時代に見たことがあって、
ああいうのに首突っ込むのは後でいいのかな、と思った
もっと分かりやすいところから始めようとした
それでEasyIDECなんぞ入れてしまったんですが…

VisualStudioCommunity、Windowsでは一般的らしいですね
全工程でShiftJISが介在しないようにするには色々いじらないといけないらしく
自分のPCで可能なのか問題が起こらないのか調べてみてます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:37:00.82

ずぶの素人は文字コードのことなんか忘れて素直にVisualStudio使う正道いけば何ら問題ないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:57:36.93

>>461
ダメ文字ごときでコンパイルできないってのも変な話だね
EazyIDECでざっと検索したけどコンパイラが日本語非対応かつ規格古いからお薦めしないみたいな回答がいくつも出てきたよ
まあVisualStudioがいいんじゃね
基本的に日本語版と銘打っている開発環境であれば文字化けは発生しません
あとプログラム言語の勉強をしたいんであればC言語はやめた方がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:06:58.23

>>454
今のMSの稼ぎ頭はAzureだぞ
まぁ、AzureのVMの半数はLinuxが動いているらしいが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:30:48.81

いまどき珍しいアンチMSがいますね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 00:39:28.57

>>463
VisualStudioを試してみた結果

問題のプログラムをShift-JISにしたプロジェクトとUTF-8にしたプロジェクトが、両方普通にデバッグ可能なので
VisualStudioの設定がどうなってるのか分からない
というかVisualStudioの各ウィンドウの表示や設定項目の意味が分からない
教科書を先に進めることは可能になりそうなのは良いが、上記問題をどこまで放置して良いのやら…

色々アドバイス頂きありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 15:12:06.40

VisualStudio のマニュアルを読もうという気はないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 15:56:14.27

文字コードスレでやる話じゃない
その程度の判断すら出来ないピーマンに
ドキュメントを読むなんて発想があったら
そっちの方がビックリしてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 17:12:22.67

それな
ここはグリフの出来栄えを品評するスレだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/21(木) 01:22:16.61

絵文字の話をしましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 19:05:50.61

皆さん5月ですよ。
カープストリーマーが多用される季節ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 00:03:14.50

kashiwamochiの絵文字は無いのですか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 01:05:28.24

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;}　　カシワモーチ！
　　|　　　　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;}
　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　　~~~~￣´

　　 -､,,;;;､;;,、
　　 (･∀･ };;)　ｶｼﾜﾓｰﾁ!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 09:47:27.40

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:06:53.14

かわいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 04:12:02.62

　
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**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 04:37:01.90

これだから🤐は…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/10(金) 23:51:02.52

顔文字という

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 21:31:27.01

全角1文字の情報量は何バイト?
https://it.srad.jp/story/22/06/27/1532211/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 23:00:04.36

今、一般的に利用できる技術で詰め込むとして
300dpi 10point くらいのサイズだとマイクロQRコードM4 つかって35バイト当たりが正解か。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 00:22:17.93

紙に詰め込もうとしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 12:40:19.55

媒体は紙でも画面でも木簡だろうと。
一般人の購入・所持してるレベルの普通の技術で、普通の文字サイズの全角文字(縦横比１:1)に情報を入れるとして、どれくらいまで実用的だろうかという考察。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 20:16:53.35

上質な紙でないとにじむよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 01:12:18.87

ハレーションてにじみ効果のことなのに、さもすごいことのように使うよね
破裂とハレーションがごっちゃになってるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 13:10:58.28

今初めて出てきた気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/04(月) 21:19:31.25

何の話なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 16:04:28.04

https://gigazine.net/news/20220714-emoji-unicode-15/
生姜emojiが規格化されるのずっと心待ちにしてたんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 22:20:28.37

ハートの色違いって必要？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 22:48:13.56

そもそも文字コードに色とか必要？
HTMLとかのプレゼンテーション層でやるべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 23:55:27.47

そもそも文字コードに絵文字は必要？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 00:59:26.68

必要でしょ
中央アジアで使われていた紋章タムガもUnicode登録すべきだと思うよ
それなら貴族や大名の家紋も登録しろみたいな話になるかもしれんが、タムガは別

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:46:43.92

タムガは中国の漢字を元に考案されたという説がある
漢字からして絵文字のようなものだから、絵文字がダメなら漢字もダメだろう
さらに突き詰めれば、漢字を含む表意文字は広義の絵文字だから、表意文字も禁止しなければならなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 04:09:44.38

>>489
それは昔のauとjフォンに言ってあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 04:48:32.08

色付き絵文字は、従来のANSI Colorのように色情報を捨てられる恐れがないという利点もある
わかりやすい例を挙げると、コピペすると色情報はあっさりと失われたりするけど、絵文字ならその心配がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 06:51:07.79

絵文字は表意文字の発展形のようなものだと思えば
漢字は特定の物や概念を共通の文字で表現できる、この機能が進展したと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 20:43:12.57

漢字と違うのは、書体がまだ確立されてないところかなあ

00年代の絵文字入りメールを今見るとガラケーでの表示とは別物に見える
今から20年後も、今のiOSやAndroidの絵文字デザインとは別物になってるだろう
アイコンとかのUIパーツは5年ぐらいのスパンで流行が変わっていってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 20:52:16.46

漢字の成り立ちを考えたら、絵文字は大幅な退化な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 22:17:10.66

そもそも、架空の文字は登録しないとか言ってたのに絵文字はどうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 22:47:55.23

妛とか袮は架空の文字じゃないんか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 22:52:27.74

その問いに答えるには「架空の文字」を明確に定義する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 23:09:06.29

ダンサーがオルガになったり汗が射精だったりして
あくまでも絵としか捉えられていないのが現実

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 23:39:46.47

文字として使われていなかったものを、勝手に作って文字と強弁して登録した罪。
それが絵文字。
だったら俺もクリンゴン文字とか山田文字とか作って登録できるし、CJK分離漢字も登録できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 23:43:17.91

>>502
そうなんだ
登録できたら教えてね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 00:10:50.08

ソビエト連邦旗の☭「鎌と槌」U+262Dがとっくの昔に絵文字登録されているのだから、クリミア・ハン国旗のタムガも絵文字登録されてしかるべき
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Khanate

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 01:11:36.46

印籠の紋所はUnicodeに入らぬか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 02:06:52.98

>>505
最強ロボダイオージャを知らない人にもわかるように書きなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 04:22:29.98

その界隈の人はクスリとくるジョークなのだろうけど理解できないのがもどかしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 04:47:30.81

>>507
確かにそうかも
オデッサ作戦が始まる5日前、ブライトに塩の不足を訴え出たのはタムガではなくタムラだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 00:36:57.71

UIのテキストで「情報」を意味する小文字のiに○を使いたいんだけど、
U+1F6C8というのがどうもそれらしい。けどBMPじゃないし文字化けとかするかな?

BMPだとU+24D8がほぼ同じ文字だけど、やっぱ意味的にはU+1F6C8を使うべきかな?
さらにU+2139も"Information Source"という名で、VSのU+FE0Fを付けると四角で囲った
やつになるようだけど、絵文字に頼るのもあれかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:21:44.91

Tcl/TkはBMP外つまりサロゲートペア領域に対応してないので移植時は要注意

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 04:38:33.34

絵文字はいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 06:29:59.86

ランドセル背負ったゴリラを思い出す言い回しだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 14:22:20.66

よくわからんがランドセル絵文字ないんか

**509** · 2022/07/21(木) 08:12:01.75

>>509
UIは実はAlexaだったのですが、U+1F6C8を使ってみたら見事にトーフが。ちょっと意外
テキストエンジンは何なんだろう。グリフをあまり持ってないとか?
とりあえずU+24D8は化けないようなのでこれでしのぎます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 13:33:51.02

Hey, Siri🍑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 14:40:53.86

アレクサ「Echo Showシリーズは、これまで作られた中で最も信頼のおける
スマートスピーカーです。ミスなどありえません。」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 21:31:31.72

>>513
🎒 U+1F392

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/22(金) 01:43:04.94

あるんか
これこそカラバリほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/22(金) 18:38:09.68

写真のようなリアリティ
https://unicode-table.com/jp/1F392/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/22(金) 18:39:43.30

鮑文字欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/23(土) 00:32:48.08

鞄の話の次は鮑？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/23(土) 11:19:33.99

泡置いとくね
🫧

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/23(土) 14:08:22.93

不審な豆腐が落ちている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/23(土) 16:21:48.12

酢豆腐です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/23(土) 20:27:31.80

あぶったほうがおいしいかも📛

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/24(日) 17:37:33.60

牡蠣文字
https://emojipedia-us.s3.dualstack.us-west-1.amazonaws.com/thumbs/240/samsung/320/oyster_1f9aa.png

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/25(月) 00:19:28.22

シジミは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/26(火) 00:17:39.57

いつの間にか全板で絵文字(や他のUnicode文字)が書き込めるようになってたのね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/26(火) 08:06:45.62

そもそも禁止してた理由って何だったの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/26(火) 08:31:24.57

文字コードがSJISなので文字化けしてたってだけで、禁止されていたわけではなかったような

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/26(火) 11:01:14.08

はまぐりは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/26(火) 21:24:04.84

>>530
SETTING.TXTでBBS_UNICODE=changeと指定されてる板はサーバが同じでも絵文字使えなかったんだよ
今はこの設定が無視されてるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 01:01:11.47

どの板でもスレタイに絵文字入れれるのかな
絵文字入ってるとかわいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 12:28:31.82

文字コードスレなんだから文字コードだろ
文字コードU+1F9AA総合スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 12:37:51.66

それはコードポイント

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 12:38:16.73

全文字、全単語に絵文字を作って割り当てるとどうなる
よく使われる単語ほどいい絵文字になるようにする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 10:39:19.93

スレタイに
森鷗外𠮟る
入れてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/30(土) 09:56:45.51

👨‍👩‍👧‍👦とか未だに未対応？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/30(土) 09:57:43.09

普通にkakikometana!🇯🇵

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/30(土) 14:15:47.77

>>526
真珠貝のように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/31(日) 02:20:53.15

なぜかパールっぽいものが乗っかってるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/31(日) 02:22:53.24

古いiOSの巻き貝の絵文字
https://emojipedia-us.s3.dualstack.us-west-1.amazonaws.com/socialmedia/apple/125/spiral-shell_1f41a.png

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/31(日) 09:56:30.71

カキの真珠
https://www.pref.okayama.jp/uploaded/attachment/136025.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/31(日) 12:49:19.36

今まで牡蠣の殻開けを何千個もやったけど真珠を見たことはないなあ