カプセル化■プライベートメソッドをテストする方法

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:47:46.60

■短い回答
プライベートをテストしたい場合は設計に問題があるので、パブリックに変更してテストしましょう

■これに対する（変な人の）驚いた反論

プライベートを一時的にパブリックにして、テストが終わったら
プライベートに戻すなんてやるわけないだろｗ
↑誰もそんなコトしろなんて言ってない

■テスト専門家による回答

t-wadaのブログ
https://t-wada.hatenablog.jp/entry/should-we-test-private-methods

短くまとめると、プライベートなメソッドのテストを書く必要は無いと考えています。

ほとんどのプライベートメソッドはパブリックメソッド経由でテストできるからです。
プライベートメソッドは実装の詳細であり、自動テストのターゲットとなる「外部から見た振る舞い」ではありません。
プライベートなメソッドのテストに関しては、4つの考え方があります。

・パブリックメソッド経由でテストする
・別クラスのパブリックメソッドとする
・テスト対象の可視性を（やや）上げる
・プライベートのまま、リフレクションでアクセスしてテストを書く

パブリックメソッド経由でテストする
多くの場合、そのクラスのパブリックメソッド経由でプライベートメソッドのテストも同時に行えます。テストできているか不安があるならテストカバレッジを確認しましょう。

別クラスのパブリックメソッドとする
プライベートなメソッドのテストを書きたいということは、実はテスト対象の責務が多すぎることを示唆している場合があります。
テストがどうしても書きたい場合は、その責務はテスト対象のプライベートな振る舞いではなく、他の誰かのパブリックな振る舞いなのでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:26:14.03

パッケージプライベートだと同じパッケージからならアクセスして良いというメッセージを
開発者に伝えてしまうから望まない依存を生んでしまうリスクはある
どのオブジェクトからも参照されたくない場合もあるからな、やはりprivateをテストできない
言語が遅れてるだけなのだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:26:21.59

>>257
> テストは同じパッケージにするのが基本だろ

Java以外で、同じパッケージとはなんのことで
そうするとどうなるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:27:14.70

>>260
外部からアクセスしないけれども仕様がはっきりしてるからpublicにするのはありえないってことですよ
なぜならば密結合になってしまうから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:27:56.48

>>261
privateをテストできる言語っていうのは
単に全てpublicになっているのと一緒

アンダースコアで、これはアクセスできるけど
privateという意味ですよと言ってるのと何も変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:28:00.37

>>262
Javaの話ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:28:48.86

>>264
アンダースコア？
そうなの？全部の言語がそんな仕様なの？
それは知らなかったなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:29:55.28

>>263
仕様がはっきりしてるからpublicにするんじゃなくて
仕様をはっきりさせれば、publicにしてもよいと言ってるだけ
理由がなければprivateのままでもいい。どちらでもいい。
テストしたい＝理由。理由があるならpublicにしていい。

> なぜならば密結合になってしまうから
テストコードから仕様がはっきりしないprivateをテストすること＝密結合
密結合を避けるためにも、公開されたインターフェースにするのが正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:30:13.81

RustやGoはprivateもテストできるよって言ってる人いたから
最近の言語ではprivateもテストできるんだーって思ってたけど
命名規則でアクセス修飾子の代わりを果たしてるんだってことだったの？それは知らなかったなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:30:22.00

>>265
Java以外を知らないんですか

>>266
Java以外を知らいんですかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:30:59.34

>>268
ああ、人から聞いただけなのねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:31:27.48

>>267
仕様がはっきりしててもpublicにしてはいけないからprivateなんだよ
テストが依存することを密結合とは言わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:31:51.16

>>269
知らないよ

>>270
そうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:32:06.66

privateにあくせすできる言語でも
テストするならどちらにしろ仕様をはっきりさせないといけない

そうしないとテストコードがあったからといって
これが正しく仕様を満たしているのか？なんてわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:35:07.08

さすがです >>3 の下痢便コード書くだけありますね
何言ってるのかさっぱりわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:36:54.90

>>3のコードを書いたのは別の人。

そもそも>>3のコードをクソコードと言って
このスレにコピペしたのが俺

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:38:14.80

>>275
そうすると君はMainを勘違いしてた人か、僕と仲直りしますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:39:33.67

同じ人が同じこと言ってるだけのスレ
でもそんなスレも良いですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:47:13.10

たとえばこの先Javaが進化したとしてテストオブジェクトのみを特別視して
テストオブジェクトからのみprivateにアクセスできるようになったとすると
テストオブジェクトをオブジェクト指向の枠組みで捉えるならば
オブジェクト指向としては破綻してる

Javaは受け入れないだろうね、Microsoftがdelegateを提案したときも
interfaceという仕組みがあるんだからdelegateは邪道だと言って蹴ったからなあ

実益に叶うという理由で根本的なところまで作り変えることができるのは
Microsoftだろうなあ、Javaの前にC#が対応しそうな予感はある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:52:27.04

いまの言語仕様での最適解は >>5 ですね
これ書いた人は天才だと思いますよ
何気ないことだけれどもコードの隅々にまで神経が行き届いていて
美しく整備されて堅牢なコードです、オブジェクト指向の限界を示したと言って良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:55:21.12

>>248
逆転の発想じゃなくて都合のいいことを信じたい馬鹿の発想だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:00:30.64

テストコードは設計の外にあるものだからクラスの可視性とか直接関係ないだろ。
ふつう、設計書のクラス図にテストクラスを書いたりはしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:02:06.50

書いてもいいかなとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:06:30.88

>>281
そうなんだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:09:38.93

>>281
クラス図にprivateメソッドを書きますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:11:12.25

クラス内を調査してprivateメソッドを列挙して
同クラス内のprivateメソッドをテストするコードを列挙して
カバレッジを計測するツールがあればみんな幸せになれそうですね

カバレッジ計測ツールがprivateメソッドには今の時点で対応してないって
だけでprivateメソッドのテスト自体は >>5 のように書けますから
ツールの開発が遅れてるだけなのかも知れませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:12:35.29

>>285
もしかしてお前カバレッジの意味がわかってないんじゃね？

publicメソッドの中からprivateメソッドが呼び出された時
privateメソッドの行は実行された＝カバレッジとして計測される

ってことは知ってますよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:15:06.18

世の中にある全てのカバレッジ計測ツールは
privateメソッド内の実行した行を測定できるのですが
>>285を見る限り何もわかってない気がしますねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:15:29.92

>>286
僕は単体テストやったこと無い
カバレッジの計測もしたことないからわからない
僕は知りません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:16:06.22

>>288
だから>>285みたいな的はずれなことを言ってるんだねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:17:45.08

>>289
それにはちょっと異論があるんだけれども、今回は僕が折れましょう
僕と仲直りしますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:18:51.24

>>290
でもおまえ単体テストしたこと無いし
カバレッジの計測もしたことがないから
何も理解してないじゃん（笑）
問題はそこだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:19:25.54

>>284
開発の段階によって違うんじゃね？最終的な設計ドキュメントには書いてるかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:19:47.24

>>291
問題はそこじゃないです、君は僕と仲直りますかということが問題です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:22:20.99

僕はいままで手作業による結合テストだけで生き抜いてきた生粋のブラックボックスマンです
なぜそれが可能だったかというと簡単なプログラムしか書いたことがなかったからです
しかし、最近複雑なプログラムを書く機会があり結合テストだけでは不十分であることを実感しました
以上、僕の近況報告です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:23:49.29

僕は単体テスト書いたことありますよ >>5 で書きました
カバレッジは計測したことないですけどそれは重要ではありません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:27:04.12

>>293
しません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:27:47.72

>>292
最終的な設計ドキュメントはコードから生成するものだからね
クラス図にprivateメソッドが書かれていて嬉しいのでしょうかどうなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:28:33.49

> 最終的な設計ドキュメントはコードから生成するものだからね
クラス図の話ね。クラス図は（唯一？）コードから生成できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:29:05.33

>>296
(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:31:00.81

正直、詳細なクラス図は、設計図の中で一番不要だと思ってる。
必要なのはソースコードと完全に一致してるクラス図ではなく
クラス概要図・関連図とでも言うべきだろう

主要なメソッドとそれぞれのクラス関係がわかればいい
目的はなにかを考えればその結論にたどり着くはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:37:31.52

>>297
保守する人にとってはあった方がいいと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:45:10.61

単体テストという言葉の曖昧さがpublic派か、private派かの分裂の原因です

publicメソッドはオブジェクトのインターフェイスなので
publicメソッドをテストすることをインターフェイステストというべきです
オブジェクト指向で、インターフェイスが関わるのはオブジェクトのコラボレーションが行われるときです

一方でprivateメソッドはpublicメソッドが作られるのと同じか、もしくはそれ以前に作られます
publicメソッドが正しく動作することの前提としてprivateメソッドが正しく動作することがあるので
privateメソッドをテストすることをインプリメンテーションテストという言うべきです
privateメソッドを使用するのは同じオブジェクト内のメソッドなので、オブジェクトのコラボレーションとは直接の関係がありません

単体テストと言っても対象のメソッドによって、テストが必要な時期が異なるわけです
privateのテストはクラスが作られる前に行われますし、publicのテストがクラスは作られた後に行われます

あとはコストの話です、結合テストがすべて通るなら単体テストは必要ありませんし本番稼働がすべてうまくいくならテスト自体必要ありません
後の工程で発覚するほど手戻りが大きくなりコストが膨らむので段階を追ってテストしていきましょうというのが基本的な考え方です

privateのテストをすることによってpublicのテストの手戻りが少なくなることはあるんです
privateのテストはやったほうが良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:45:36.89

>>301
保守する時はコードから生成できるので完璧なのはいらない
だから本当に必要なのはクラス概要図だろう

図としてみたい場合、メソッドすべてがずらずら書かれていても邪魔なだけ
ましてやprivateなんていらない。
図としてみたい場合、本当に見たいのは関連だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:46:11.05

>>302
> 単体テストという言葉の曖昧さが

それ以前に、おまえ単体テストしたこと無いし
カバレッジの計測もしたことがないから
何も理解してないじゃん（笑）
問題はそこだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:46:51.38

頑張って書いた、これはもう論文と言って良いのでは
僕はプログラミングのテストについて博士号もらっても良いのでは
少なくともこのスレではテストに一番詳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:48:09.47

>>304
僕は >>5 で単体テスト書きましたよ
君はカバレッジ計測ツールを使用して理解した気になってるだけのアホです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:48:53.15

僕はツールを使ったことはないけど、頭を使うからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:50:19.54

288 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/07/11(土) 12:15:29.92 ID:JFnadz6+ [26/35]
>>286
僕は単体テストやったこと無い
カバレッジの計測もしたことないからわからない
僕は知りません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:51:19.09

>>308
>>5 では書きましたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:53:21.76

君はレトリックな部分に引きづられる傾向があるから
もう少し客観的に遠目でものを見るようにしたが良いかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 13:02:59.95

僕はJavaしか知らないと言ったけどC#に関するあっと言わせるような知識と考察を垣間見せたでしょ
僕の知性あふれる想像力は君の経験を凌駕する
ツールに習熟して使いこなすのも大事だけど、頭を使って状況を分析して打開する力も大事
僕は後者の方が優れている、君と僕が手を組めば最強になれる
僕と仲直りしてくれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 14:58:15.05

TDD信奉者がprivateメソッドのテストは必要ないと主張するのは当たり前

TDDは一般的にpublicメソッドを最小”ユニット”として書き始めるから
privateメソッドが作られるのはテストが通る状態を維持したままリファクタリングして
一部をprivateメソッドに抽出した場合だけ
だからprivateメソッドのテストを書く必要がない

privateメソッドじゃなくHelperクラスのpublicメソッド等に抽出した場合も同じ
HelperクラスをpublicなAPIとして公開するのでなければ別途テストを追加する必要は基本的にない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:11:26.01

和田メソッドよろしく！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:36:11.13

>>312
なるほどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:55:06.50

和田さんの話にも飽きたので、レガシーコード改善ガイドという本の話でもしようか？
https://bmf-tech.com/posts/%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E6%94%B9%E5%96%84%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

・クラスのメソッドがprivateだったとき
　　・publicメソッドを通じたテストが可能か検討する
　　　　・publicメソッドを通じたテストを行うことで実際のコードと同じ方法によるテストが保証できる
　　・上記が可能でない場合
　　　　・そのprivateメソッドはpublicにすべき
　　　　　　・大抵の場合はそのクラスが多くのことをやりすぎている、再設計が必要であることを意味している
・privateメソッドをpublicメソッドにすることについて悩む点
　　・メソッドが単なるユーティリティで、呼び出し側が気にかけるものでない
　　　　→そのメソッドを別クラスに移せないか検討する
　　　　→クラスのインターフェースに余分なpublicメソッドがあることは許容可能
　　・呼び出し側がそのメソッドを直接使った場合、そのクラスの他のメソッドの結果に悪影響を及ぼす可能性がある
　　　　→そのメソッドを別クラスに移し、移動先のクラスでpublicにする
・良い設計とはテストが可能であり、悪い設計はテストが不可能

まあ言ってることはほとんど同じなんだけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:56:52.92

https://maku.blog/p/p6awy3z/#%E7%AC%AC10%E7%AB%A0-%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%92%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93

第10章このメソッドをテストハーネスで動かすことができません

テストしたいメソッドが private である
・private メソッドをテストしたい場合、そのメソッドは public にすべきである。
・public メソッドにすべきかどうかで悩んでしまう場合、大抵は、そのクラスが多くのことを行いすぎであり、
修正すべきことを意味している（1つのクラスが複数の責務を持ってしまっている）。
・よい設計はテスト可能であり、テスト可能でない設計は悪い設計である。

・この方法は、メソッドを単純に public 化するのと本質的には変わらないので微妙な対応方法だが、リファクタリングすべき箇所の目印となる。
・Java などの言語ではリフレクションによって private メソッドのテストを記述することはできるが、
根本的な依存関係の問題を先延ばしにしているだけである。その種のごまかしをすると、
コードがどの程度悪くなっているのかに気付きにくくなってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 17:36:03.50

北朝鮮行ったことあるか？

日本の町並みには看板があるだろ？
「パナソニック」とか「コカ・コーラ」とかだよな。

北朝鮮でこれに該当するのはスローガンの看板だから。
社名や商品名の看板は一切ない。
「ウリナラをキノコの国にしよう！」←裏の意味は無くそのままの意味らしい。
「苦難の行軍！」
「白頭の革命精神！」

和田メソッドに通じるものがあるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:36:13.70

>>317

他のスレで書いたけど「例え」は物事をわかりやすく説明するために使うもの
何かを批判するために「例え」を使うのは悪手。なぜなら
「例え」で批判してるのは「例え」に使ったものだから

お前が批判してるのは北朝鮮であって
和田さんや「レガシーコード改善ガイド」の
ベストプラクティスの批判にはなっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:45:30.42

和田メソッドは時代遅れの遺物。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:47:40.49

t-wada氏がお勧めする和田メソッド。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:20:51.26

話をしようかと言い、本の内容をコピペしただけとかゲンナリするよね
たとえ批判されても自分が言ったわけじゃないから問題ないわけですね
スネ夫メソッドと名付けましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:23:09.88

本に書いてあることを自分なりに実践してみた結果大失敗して
和田メソッドは役に立たなかったとかそういう話が聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:30:25.84

実践した結果コードがきれいになり
テストがしやすくなったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:35:57.71

>>323
さようか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:37:32.93

車の運転がうまい人は車の危険性を知ってる人
和田メソッドを熟知した人なら和田メソッドの危険性を知ってると思うのだよ
和田メソッドの限界はどこにあるのだろうね
TDDが向かないプログラムもあるとは本に書いてあるけど
それが具体的にどういう状況か、どういうプログラムかは示されないからよくわからない
僕はTDDの限界はpublicを前提とするところにあるのじゃないかと漠然と思ってる
まだぼんやりとして言語化できる段階にない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:23:20.20

ググってみたけどTDDに否定的な考え方は世界的にあるみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:58:34.53

TDDはともかく、和田メソッドはダメでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 21:57:47.69

まるで○○は危険でしょうと言うだけで
何が危険かわかってない人のような言い方だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 21:59:07.66

>>325
> まだぼんやりとして言語化できる段階にない

当たり前
↓

288 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/07/11(土) 12:15:29.92 ID:JFnadz6+ [26/44]
>>286
僕は単体テストやったこと無い
カバレッジの計測もしたことないからわからない
僕は知りません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:03:47.24

>>327
ではTDDの場合どうなのか？

Private Methods, Test Driven Development, and Good Design
https://www.infoq.com/news/2008/01/private-methods-tdd-design/

> Why to test private method? Most of TDDers would answer instantly: don’t do it.
プライベートのテストをする理由？
ほとんどのTDDersはこう答える。「するな」

和田メソッド（笑）が言っていることとTDDは完全に一致してるな
まあ実際にはTDDが最初にあって和田さんは
それに同意して、TDDの話をしてるんだから当然なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:04:46.73

How to unit test private methods in BDD / TDD?
https://stackoverflow.com/questions/1583363/how-to-unit-test-private-methods-in-bdd-tdd

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:05:21.04

Don’t Test Private Methods
https://dzone.com/articles/dont-test-private-methods

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:28:49.46

>>329
僕は頭を使うことによって君の経験はすでに超越してるよ
君はただツールを使ったことがあるってだけのただのアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:31:24.19

> 実践した結果コードがきれいになり
> テストがしやすくなったよ

君の感想はこれだけ
あとは引用コピペを繰り返してるだけ
君の経験は浅すぎて僕の参考にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:32:08.86

スネ夫の限界
僕は出来杉君

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:33:23.97

>>334
でもお前の発言はなにもないじゃんｗ
壊れたレコードのように和田はだめ（理由なし）和田はだめ（理由なし）を
繰り返してるだけ。今度はTDDはだめっていうんですかね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:37:09.78

>>336
僕は、和田はダメと一度も言ってない
僕のレスを全部読み直してみて
君は頭が働かないどころか勘が鈍い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:39:35.32

もう人のフンドシで相撲をとるのはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:40:20.87

>>337
まるで和田メソッド（TDDの常識的な手法）に
限界があるような言い方してるじゃんｗ

自分が何も知らないのに、限界があるんじゃないかという
疑いをかけるのはだめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:42:56.22

世の中に銀の弾丸は無いからね
何事にも限界はあるでしょ、一般論だよ
IQ低い人はすぐ被害妄想いだくから面倒

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:43:21.62

もっと知性あふれる人と知的な会話をしたいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:44:09.34

>>340
一般論だからこそ、TDDの批判にはならないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:45:11.39

つまり

「お前の意見に言いたいことがある。一般論として人はだれでも間違える（ドヤァ）」

といっても意見にたいして、何かを言ってることにはならないのと同じね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:45:14.99

ちなみに僕は常識に価値があるとも思ってない
京都大学では真実は少数派に宿るっていう言葉が使われてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:46:07.36

>>342
疑いをかけられたんだーﾑｷｰって反応してる君がおかしいってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:46:25.25

>>344
じゃあ京都大学ではその言葉は多数派だから真実にはならないね（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:46:56.12

>>345
だから「TDDには」疑いをかけられてないと言ってる。
お前は一般論を言っただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:50:38.71

>>347
そうだよ、僕は一般論をいっただけ
一つ指摘しておくと君は日本語を使ってる

わかるかな、僕のこの高度な皮肉が

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:51:31.82

>>348
皮肉かどうかはどうでもいいな
少なくともお前はバカだということ
議論してるふりをしてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:52:25.23

> >>337
> まるで和田メソッド（TDDの常識的な手法）に
> 限界があるような言い方してるじゃんｗ
>
> 自分が何も知らないのに、限界があるんじゃないかという
> 疑いをかけるのはだめ。

疑いをかけられてないと思ってる人間が疑いをかけるのはだめとは言わんでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:53:46.53

>>350
日本語が理解できてないねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:56:57.75

君は疑いをかけられてると思っていた
僕は一般論だよと言った
君は疑いをかけられてないと言い出した
僕はそんなの当たり前だろということを示すために君は日本語を使ってると
当たり前のことを言って皮肉った

という流れだったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:20:35.55

もうお互い大変でしょう、僕と仲直りしましょうか？
君にアホと言ったのは謝るよ、君が僕にバカと言ったのは忘れるよ
僕は心の広い知的なイケメンです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:15:23.41

和田メソッドの真骨頂は、バグを作り込まなければテストする必要が無いことにある。

テストは甘え、甘えがある限りバグは無くならない。

つまり、テストしない仕組みづくりこそが和田メソッドである。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:15:09.92

クソみたいな議論ばっかに見えるがプログラム技術板の中ではわりかしまともな方になってるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:33:56.05

>>355
参考までにまともだと思うレス番教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:19:27.16

>>354
デマ禁止な

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:39:00.55

和田メソッド被害者の会結成しなくては。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:03:31.03

本当の被害者は自分が被害を受けたと自覚していない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:04:35.47

それは恐ろしい話だけど、このスレにもちらほらいるね。