C++相談室 part152

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:42:20.13ID:TX1mpKr6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1589424805/
2020/10/02(金) 19:00:16.60ID:OFlYu8W1
校正のプロになれます。
816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 20:50:56.39ID:StR3k4DL
ユーチューバーは、100万視聴で1000万近くになるらしいですよ。
2020/10/02(金) 22:00:08.88ID:N9frkbqQ
1視聴10円かよ！
2020/10/02(金) 23:42:12.32ID:w1PiXzOX
YouTubeで受けるためには道化師になる必要があると思われる。
芸人と呼ばれる人は、ピエロや道化師のように、下から下から
やっていかなくてはならず、人に馬鹿にされることによって
食っていく立場となる。
それが出川であり、アンガールズ田中だ。
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 09:25:11.62ID:F7oAx4CC
>>815
++
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:57:57.06ID:zNAYM1qP
c++が最強たる理由は如何に？
2020/10/03(土) 17:58:20.13ID:r4k4fPqO
二重質問だな
2020/10/03(土) 22:59:48.02ID:S8hWGx6H
ランタイム速度最強で、高機能は最新バージョンでなんでも無理やり入れるところかな。
その代わり、一貫性、ビルド速度あたりが犠牲になるが。
2020/10/03(土) 23:53:24.58ID:6Be2cGN6
汚かろうがなんだろうが問題解決のために使用可能だということが C++ の強さだと思う。
程度はともかくとりあえず C++ を使えるという人材を確保するのはなんら難しいことではないし、
資料もたくさんある。

言語機能がどれだけよくできていたところで使い手がいないだとか
まともな処理系がないとかだったら話にならんわけで。
特に産業的な分野では。

C++ は教育体制や処理系の充実と足並みを揃えてその大前提を満たし続けてきた。

----

ところでどうでもいい話なんだけど「きたなかろうが」を変換したら「北中朗が」と出てきた。
2020/10/04(日) 01:08:30.77ID:CYbdqi1J
> C++ は教育体制や処理系の充実と足並みを揃えてその大前提を満たし続けてきた。

釣り針デカすぎだろw
2020/10/04(日) 01:26:05.38ID:EAA10WtI
ウェーイｗｗｗ
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 06:23:23.02ID:kk4eQgu+
XILINXの石で使えるのが大きいだろな。
2020/10/04(日) 07:14:17.35ID:sgMvq0EF
conceptをC++11では一旦引っ込めたのも
足並みを揃えるってことの1つだな
2020/10/04(日) 08:30:42.96ID:BZCvNbQp
>>824
教育体制って言うか資料は豊富にあって勉強するには事欠かないし処理系はかなり充実してるとおもうぞ
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 09:24:05.67ID:AsTxQvCr
c++よりrustのほうが良くなーい？と思っていてrustを本格入門している

さようならc++ perlみたくなるんじゃねーぞ
830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 10:58:21.76ID:WrglaOe5
python は 10-20年程度で perl を駆逐出来たけど
perl や python は 20年以上経っても C/C++ を駆逐出来ていない
2020/10/04(日) 11:13:56.41ID:hQVA1bdd
俺も rust はかなり気に入ってるけど、
だからといって C/C++ から全く離れようという気持ちにはならんな。
2020/10/04(日) 12:08:59.42ID:YIIMLtoX
プログラミング言語なんて所詮は道具よ
ノコギリとハサミの間に優劣なんてないから
2020/10/04(日) 13:32:21.33ID:P8Zgc9xR
まあRustがC/C++の代わりになるのは無理だね。
2020/10/04(日) 13:42:50.50ID:R7l6qcNE
へー、なんで？
最近Rust手つけようかなと思ってた
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:47:42.57ID:jSKQ3Llr
やりたければやれば良いだけ
なんで他人に確認求めるんだ？
2020/10/04(日) 15:44:23.53ID:P8Zgc9xR
>>834
ハード屋からすればアセンブラは基礎だが、その基礎と対応が明確なのはC。
対応関係が明確で闇が少ない。
もともとシステム言語としてはC++よりCが好まれているが、C++はCの延長線上に
あるのでなんとか使える。
しかし、C++もどうコンパイルされるのか分からことがあるという意味で「闇がある」と言われている。
ところが、Rustのsafeモードはアセンブラと対応関係が不明確だし、
仕様も非公開や曖昧なところがあるのでC++以上に「闇がある」ので
アセンブラの代わりに使うのは分かりにくいし危険だし、効率も良く無い可能性
が高い。ベンチマークは、Rustに都合の良いものが選べれていることが多いので
実際とは異なる。
2020/10/04(日) 16:04:43.05ID:heX2CqX2
linux kernel開発にrustが試験的に導入されつつあるが
c++は依然シカト状態
linusのこの判断が妥当と思うか不当と思うかでエンジニアとしてのタイプが大きく分かれる
2020/10/04(日) 17:11:41.98ID:MVhzoVv9
カーネルモジュールの話なら、昔からC++で開発できるじゃん。
ところがrustはそうでなかった。APIの一部は直接呼び出せなかったり、呼び出すのが煩雑だったりした。だから対応方法検討してみようかってだけ。
検証結果が取り込まれて初めてc++に追いつくんだよ
2020/10/04(日) 17:27:22.30ID:w1YmESSn
C++利用者の層がクズだからKernel開発に使わないという理由は割とマジでがちだろうな
2020/10/04(日) 17:31:15.34ID:heX2CqX2
>>838
linux kernelだよ？
c++で開発されてるモジュールって何？
ランタイムどうしてんの？
2020/10/04(日) 17:35:37.57ID:BZCvNbQp
>>840
最低限のライブラリのみをスタティックリンクしてるんでしょ
組み込みの開発したことないの？
2020/10/04(日) 17:35:53.89ID:rzaWC8eE
江添の俺の本スゲーアピール
2020/10/04(日) 17:45:02.87ID:heX2CqX2
>>841
linux kernelのモジュール開発したことあんの？
ないならすっこんでいてほしい
あるならそのc++で開発した事例を教えてくれ
2020/10/04(日) 18:21:33.06ID:BZCvNbQp
>>843
できるできないの話だろ
なんでそんなレベルで上から目線で語れるんだ？w
http://www.lunaport.net/blog/2010/12/linuxc.html
2020/10/04(日) 18:40:15.53ID:heX2CqX2
>>844
そんな個人がなんとかハックしたおもちゃドライバでできると言われてもね
linux kernel のrustサポートと同列じゃないよ
2020/10/04(日) 18:48:13.93ID:XEwerBlV
どこがハックなんだろう…
まあ具体的に何がまずいのかも書けない時点で顔真っ赤なんだろうなw
2020/10/04(日) 18:58:16.40ID:heX2CqX2
そのブログにすんなりc++で作れましたよ〜って書いてあるようには全く読めないな
まぁそこを争うつもりはないので以後スルーで
2020/10/04(日) 19:15:32.16ID:P8Zgc9xR
STLのvectorのソース見てみたけど、解読がとても難しい。
listも難しかった。
2020/10/04(日) 19:55:46.37ID:27qZxY76
一部のc++機能をcで無理やり実装しましたよ〜っていう馬鹿がよくやる種類の話だね。
2020/10/04(日) 21:39:53.26ID:w1YmESSn
生産的な話し合いができない種類の馬鹿ばかりだ
2020/10/04(日) 21:55:21.35ID:BZCvNbQp
>>847
争うつもりがないなら黙ってりゃいいのにw

>>849
お前バカ？
2020/10/04(日) 22:02:04.98ID:2+QqJimn
怒らせてしまった。やっぱ本当のこと言うのは良くないね。
2020/10/04(日) 22:06:44.32ID:oRUS9BLt
RustはOSも書ける！
らしい！！
2020/10/04(日) 22:09:13.89ID:oRUS9BLt
C++でカーネルを書くとして
レイヤー的にSTLとか一切禁止になるんじゃ…
するともはやCに対するアドバンテージはクラスや仮想関数が使えることぐらい
だがそれあってもカーネル書くのに言うほどうれしいかどうか、、、
2020/10/04(日) 22:18:38.61ID:oRUS9BLt
アプリケーション開発なら問題領域と解決領域をスムーズにつなぐのにクラスや多態性が役に立つが
OSのカーネルとなると信頼性と効率性が追求目標なのでアプリの設計とは様相がだいぶ異なるﾖｶﾝ
アルゴリズムとデータ構造の世界で今日日のアーキテクチャーの複雑なメモリモデルの
要請を満たしつつﾒﾁｬ枯れた書き方を要求されるしそれ以外の書き方をしたらリーナスに頃される
ﾊｽﾞ
2020/10/04(日) 22:23:23.86ID:BZCvNbQp
>>854
テンプレート自体は使える
ただ、new/deleteや例外を使ってるやつも多いから使えるのはかなり限定されるとは思う

>>852
ダッサw
2020/10/04(日) 22:45:18.08ID:CYbdqi1J
>>854
カーネルで糞重い仮想関数使うな、馬鹿。
2020/10/04(日) 22:50:31.84ID:heX2CqX2
おいおい
linux kernelの中はいたるところ仮想関数だらけですがな実質的には
vptrは使わないけど
2020/10/04(日) 22:52:32.94ID:idByu9RA
ちゃんちゃかちゃんの
くるりんぽん♪
2020/10/04(日) 22:58:43.88ID:oRUS9BLt
そうだっけvptrって構造体に書かれているvptrでvtblを参照してさらにそのvtblに収容されているポインタを参照するわけだが
そんなことをするぐらいなら構造体メンバとしてポインタを持ったほうがなんぼかﾏｼ

※ 個人の感想です
2020/10/04(日) 22:58:58.08ID:w1YmESSn
うんこみたいな井戸端会議してないで社会貢献しろ
2020/10/05(月) 00:59:40.74ID:5Dit9vq+
なんでこんなC++を目の仇にしてるようなオッサンがわざわざスレみにきてるのかが謎だ
その精力を別のことに割り振ればもっと生産的なのに・・
2020/10/05(月) 08:15:51.56ID:FaJmikLJ
>>858
Cに仮想関数ってあったっけ？
2020/10/05(月) 08:19:43.37ID:FaJmikLJ
>>860
virtualキーワード導入にあたってvtable方式に対する反対意見としてそういうのがあったらしいね
多態はクラスの特性かオブジェクトの特性かという分かれ道で
Smalltalkerあたりが言い出しそうなことだ
2020/10/05(月) 08:29:01.18ID:hKB8OZrM
Smalltalker
昔あった東京や大阪の街情報誌みたいだなw
866デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:49:19.03ID:b8gYZTQ3
>>839
＋＋
2020/10/06(火) 00:17:27.92ID:c3+O5H5/
>>862
ちゅうか、お湯に入れたカエルは飛び出るので死なないが、
水から茹でたカエルはそのまま死んでしまうのと同じで、
昔のC++が好きで使っていたらいつのまにか全然違う言語になってしまって
嫌いになっているから。
2020/10/06(火) 00:52:29.20ID:cMEvggOJ
私は C++ が ISO で標準化される前から使っているが今の方がずっと良くなってると思うんだがなぁ……。
まあ私はアマチュアだから業務での事情とかも知らんし、何か思うところがある人もいるのかもしれん。
2020/10/06(火) 01:07:59.33ID:IqXUZgwy
保守性無視のアホ拡張ばかりでもはや業務では使えん。
多くのOSSのC++プロジェクトが担当してたPGがいなくなれば保守されず放置されるのは至極当然。
昔のObjective-C、C++、Java、Javascript、C#がそうであったように、オナニー拡張するなら改名して別言語にすべし。
2020/10/06(火) 01:14:44.33ID:cMEvggOJ
具体的にどこが問題点？
2020/10/06(火) 01:21:56.51ID:CFpJLx94
テンプレートメタプログラミングのトンチ臭さがなんとも
ライブラリを使うだけの立場なら使いやすくなったと思うけど
テンプレート絡んだライブラリ作る側はしんどすぎる
デバッグつらい
2020/10/06(火) 01:33:21.32ID:cMEvggOJ
確かに色々としんどい機能は多いのかもしれんけど、
それらの機能が必要なときに使わずに書くともっとしんどいでしょ。

全面的にメリットがないときなら使わないという選択もできるわけだし。
2020/10/06(火) 02:15:21.24ID:IqXUZgwy
頓珍漢甚だしい。その拡張された機能が必要だったのは標準化される10年も20年も前だろう。
必要なときに用意しないで今更使ってくれと迷惑極まりない。C++標準化委員会のやってることは時代錯誤甚だしい。

過去のコード資産を全否定するような拡張するなら別言語にしろと言ってんだ。
2020/10/06(火) 03:33:59.61ID:CFpJLx94
キレ老人
2020/10/06(火) 04:32:17.12ID:V/Ik48ec
てか、はちみつはマジで煽り抜きで
数万行以上のソフトをモダン(と、C++オタが信じてる)な書き方で作ってみたらいいよ
当然メタプログラミングにも挑戦して、だ
業務どうこうじゃなくて、ソフトを作る道具としての今のC++がどうなのかわかるから
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 05:41:08.44ID:bkxQK63r
c++界隈ってガイジしかいねーのかね…
2020/10/06(火) 06:34:58.64ID:Q2zsUWrb
こんなスレ見て界隈を語るとかw
2020/10/06(火) 06:49:52.98ID:2iI+f89O
付いていけない不適任者の恨み節うるせー
2020/10/06(火) 08:02:53.12ID:/wGSs2GX
>>867
それ、デマらしいぞ。
2020/10/06(火) 08:42:39.29ID:zdPPSeez
>>875
新しい機能を (必要だと考えるまで) 使わないでいい自由があるということを
私は言ってるのにその返しはなんかおかしくない？
2020/10/06(火) 09:36:25.29ID:aU8CxIwJ
>>880
>新しい機能を (必要だと考えるまで) 使わないでいい自由がある
全部publicなのが問題
2020/10/06(火) 10:08:20.97ID:aU8CxIwJ
んまー低水準開発だと見えてほしくないものが見えてしまっている
レイヤーAとBの初期化が終わらなければレイヤーCの機能を呼んではいけないのに、
という状況は言語によらず普通に発生するから程度なのかもしれんが
C++はその手の罠が大杉問題、
2020/10/06(火) 10:09:47.48ID:aU8CxIwJ
最新のC++規格について行けている（ｷﾘ
と自称されている方々は、
単にOSが起動完了した状態での使い方に習熟しているだけではないのかどうなのか、
2020/10/06(火) 10:24:36.80ID:2iI+f89O
くだらねえ言いがかりだな
まあそんなことしか言うことねえのはわかるぜ
最大級に軽蔑する
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 10:52:17.76ID:WjG83btQ
このスレ観てたら C#++ とか産まれそう

と思った
2020/10/06(火) 11:25:21.40ID:/wGSs2GX
>>881
プロジェクトのコーティング規約に従えよ。
2020/10/06(火) 11:53:18.32ID:aU8CxIwJ
プロジェクトのコーティング規約をしっかり定めさえすれば
空も飛べるはず、
2020/10/06(火) 11:55:12.28ID:c3+O5H5/
>>870
まあ、配列が TYPE a[N][M]; ではなく、
vector<vector<TYPE>> a;　// ???
が推奨された時点でもう、おかしいから。
しかも、このスレにはvectorと略さずに必ずstd::vectorと書け、とまで言う人までいる。
2020/10/06(火) 11:58:38.89ID:E8GhSeFr
vector< vector <TYPE> > a;
はそもそも
TYPE a[N][M];
じゃなくて
TYPE *a[N];
だからなー
2020/10/06(火) 11:59:48.46ID:aU8CxIwJ
>>888
プロジェクトのコーディング規約に従えよ；；
2020/10/06(火) 12:01:19.58ID:c3+O5H5/
iteratorの書き方も煩雑すぎ、長すぎ。
linked listの場合に効率悪すぎ。
ポインタも生ポインタ費推奨で uniqure_ptr, shared_ptrなどが推奨されているのも
既に言語として破綻してる。
ポインタはCの「命」なのに、unique_ptrなどと書くのは長すぎるので。
アメリカの学生は9割がポインタが理解できないので、
多数決で言語仕様を決定していくと、ポインタを徹底的に排除してしまう。
角度の Radian 法が理解できない人が、Degreeを推奨し続けたりしているようなもの。
AndroidのSDKは、それになっている。
馬鹿じゃないかと思う。
2020/10/06(火) 12:03:14.67ID:aU8CxIwJ
>>891
std::unique_ptr便利やん？
機能を使えるところまで持っていくのが面倒なだけで、
2020/10/06(火) 12:06:36.75ID:c3+O5H5/
頭が悪い人は、ポインタの表記の優先順位を頭の中で「ほどけない」ので、
優先順位が馬鹿でも分かる
unique_ptr<unique_ptr<T>> p;
という書き方の方が分かり易く感じるのだと思う。
頭の良い人にとっては、ただ書くのが長くなっただけに過ぎないのに。
2020/10/06(火) 12:08:43.10ID:n1AkD2sr
>>893
あんたの頭が悪いのは良くわかった
2020/10/06(火) 12:09:23.24ID:c3+O5H5/
>>892
便利でも書くのが長くなった時点で駄目。
頭の悪い人は、長くても考える量が少なくなる方を好むから、
9割がベギナー止まりであるところのプログラミングの世界で多数決で
良し悪しを決めると長くても考える量が少なくなる方が人気を呼ぶことになる。
しかし、頭の良い人は頭のAIがすぐれているので、考えなくても瞬時に分かって
しまうので、読み解いたり自分で書くときに全く時間が掛からないので、
短くかけるほうが好まれる。
2020/10/06(火) 12:09:50.61ID:c3+O5H5/
>>894
違うな。
実世界では天才と呼ばれているから。
2020/10/06(火) 12:12:26.93ID:CFpJLx94
>>895
長くなったことの問題はわかるけど
じゃあc++はどうすればよかったか代案だせんの？
2020/10/06(火) 12:15:41.91ID:c3+O5H5/
>>897
出せるが、スマンがここには書かない。
2020/10/06(火) 12:17:57.70ID:CFpJLx94
はい雑魚
2020/10/06(火) 12:18:47.45ID:aU8CxIwJ
余は真に驚くべき代案を思いついたが
匿名掲示板に書くには余白が狭すぎる、
2020/10/06(火) 12:35:34.59ID:6yK3bagl
>>896
ネットを除いたお前さんの実世界って、話す相手が自分自身かお母さんくらいしかいないんじゃないの？
2020/10/06(火) 12:38:51.95ID:6yK3bagl
>>891
生ポインタは言語仕様上、現在でも有効だし、合理的理由があればナマポを使うことを否定されるわけでもないのに、何が不満なのか分からんな。
2020/10/06(火) 12:44:06.33ID:CI7Aw4lV
>>882
グローバル変数やスタティック変数のコンストラクタに依存姓のある処理を記述して失敗しているのを目撃することはよくある。
でもそれはロード時に自動実行する機能のある言語では同様に起こりうることだと思うよ。

だいたいシングルトン多用するやつの仕業。
使うと恥ずかしくて死んでしまうようなパターン名ならよかったのに
2020/10/06(火) 12:56:09.29ID:2iI+f89O
std::vector ←イキってるだけのアホ
::std::vector ←こう書かなきゃ意味ねえだろ
2020/10/06(火) 13:04:06.67ID:c3+O5H5/
>>901
なんという貧弱なイマジネーション。
2020/10/06(火) 14:46:47.18ID:QUhM0XrN
無益な話題ほど盛り上がるな
2020/10/06(火) 18:37:05.86ID:Yd4gYmDo
メモ帳でコード書いてんの？
普通のエディタは補完が効くよ
2020/10/06(火) 18:51:39.39ID:44oBE2pA
>>896
そういうのならその証拠をみせてください
あなたのものの言い方は、どちらかというと反対側の人の言い方ですね
2020/10/06(火) 19:20:46.29ID:c3+O5H5/
この板で一番馬鹿っぽいのに自分は賢いと思っているのが QZだ。
恐らく女。
女の中では賢いのかもしれないが、男の中では普通。
2020/10/06(火) 20:13:08.46ID:k5Zg1BNu
>>903
アドレスサニタイザー入れたらシンプルトン関連で例外だらけになった
やっぱ未定義動作なのね
2020/10/06(火) 20:34:25.94ID:44oBE2pA
>>909
＞恐らく女。

面白い意見ですね、どのような推論からこの結論が導き出されたのか興味があります

>>896
＞実世界では天才と呼ばれているから。

というのなら、その証拠を投稿内容で証明してみせてほしいですよね
>>909 を見る限り、私には馬鹿の同類項にしかみえないですね……
2020/10/07(水) 01:57:07.30ID:OVJx2Nts
全くオブジェクト思考できない言語w
2020/10/07(水) 03:07:05.72ID:Bq/qs/XJ
C++で食ってるフリーランスいる？

いくつでどういう技能を持ってていくら貰ってるか教えてくれよ
2020/10/07(水) 03:10:26.00ID:5YLES8U8
>>911
>＞恐らく女。
>面白い意見ですね、どのような推論からこの結論が導き出されたのか興味があります
普段から、馬鹿な応答が多かったし、
「自分でコンテナクラス(リストなど)を作れるから天才」
だとか、男だったら基本中の基本の出来て当たり前の事が出来るだけで天才と言っている
辺り、如何に周りのレベルが低いかが分かったから。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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