C++相談室 part152

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:42:20.13ID:TX1mpKr6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1589424805/
2020/10/07(水) 03:10:26.00ID:5YLES8U8
>>911
>＞恐らく女。
>面白い意見ですね、どのような推論からこの結論が導き出されたのか興味があります
普段から、馬鹿な応答が多かったし、
「自分でコンテナクラス(リストなど)を作れるから天才」
だとか、男だったら基本中の基本の出来て当たり前の事が出来るだけで天才と言っている
辺り、如何に周りのレベルが低いかが分かったから。
915デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:58:24.09ID:Ht8WKaAR
>>913
教師なら有り得るなω
916デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 11:06:31.29ID:2a0CIcHX
>>904
> ::std::vector ←こう書かなきゃ意味ねえだろ
えーキモいからやだ
2020/10/08(木) 11:23:23.22ID:xCgN3gCo
:: が増えると tanasinn な感じになるな。
2020/10/08(木) 14:32:44.44ID:FCbCRYtX
>>916
絶対パスのつもりらしいが絶対パスになってねえだろ
相対パスならusingしろ
絶対パスの面倒臭さと相対パスの曖昧さのデメリット両取りする間抜けな書き方すんじゃねえって話
2020/10/08(木) 14:53:12.38ID:k2d5Ic0g
stdが被る可能性はないに等しいのでセーフという合理性
2020/10/08(木) 15:16:36.24ID:FCbCRYtX
あのなあ、ここ技術板だぜ？
合理性っておかしいだろ
2020/10/08(木) 15:23:06.13ID:3RUxQQIS
>>920
技術板だからこそ、教条主義的な完全性より現実的な条件での合理的な判断があってしかるべきだと思うぞ。
2020/10/08(木) 15:43:13.43ID:xCgN3gCo
プログラミングはサイエンスの部分もなくはないがエンジニアリング (またはテクノロジ) 寄りの話だろ。
一部の隙もない論理を構築したいわけじゃなくて問題を解決したいんだ。
で、 std のかわりに ::std と書くことで解決される問題が
このスレの誰かの前に出現したことがただの一度でもあると思うのかね？

トップレベル以外の名前空間に std が現れるのは仕様で禁止されていないっぽいから、
そりゃあ可能性だけで言えば絶対にないとは言えんだろうが、
現実にはこの二者がいたらどちらがよりクソだと思う？

・ 変なところに std という名前空間を作るやつ
・ ::std と書かずに std と書くやつ

前者があまりにもクソすぎるのでそういうやつはおらんだろということで
だいたい上手く運用できておるのや。
2020/10/08(木) 15:45:51.60ID:FCbCRYtX
自己弁護にしか聞こえねえな
"今までそうやってきたから正しいことにしたい"
批判的な相手がそれで納得するとでも思っているのか
924デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 15:48:46.09ID:bMUfOck+
#define std ::std
2020/10/08(木) 15:51:15.44ID:FCbCRYtX
いっそstdをキーワードにすればって話ならまだわかるぜ
おまえらの論法で言うところの関数名やオブジェクト名をstdにはしねえんだから
下線で始まらないoperator""をstd以外には作らせないこともできるね
2020/10/08(木) 16:12:32.18ID:xCgN3gCo
>>923
そうだよ。
std という名前を作らないか ::std を使うかのどちらかが達成されていればよく、
std という名前を作らないという習慣で今までやってきるのをあえて乱したいのはなんで？
っていう話だよ。
2020/10/08(木) 16:16:24.11ID:2a0CIcHX
::stdってしてたら逆に何こいつイキってんの？って思うけどなｗ
2020/10/08(木) 16:18:31.50ID:xCgN3gCo
>>923
どちらかが正しいと言ってるんじゃなくて、一貫させることが正しいと言ってるんだよ。
移行コストを支払って得られる何かがあるなら検討はするよ。
何かいいことあるの？
2020/10/08(木) 16:25:12.01ID:OzyhYKZT
>>923
世の中には話の通じない相手がいるのは分かってるし、そんな相手を納得させることに無駄なエネルギーを費やす価値はない。お前さんが納得しなくも他の誰も困らないからどうでもいい。
というのも合理性だなw
2020/10/08(木) 16:30:41.96ID:FCbCRYtX
「合理性」を咎められたのが余程効いたようだな
意味をここでだけ変更したくてそんなに必死になるのは
そういう手合いはstdの意味をここだけ変更もしかねねえな
2020/10/08(木) 16:32:53.69ID:FCbCRYtX
>>928
どちらが正しいかって論点では分が悪いもんなｗ
2020/10/08(木) 16:36:13.85ID:FCbCRYtX
> ID:2a0CIcHX

感情論ばっかりだな
2020/10/08(木) 16:41:10.44ID:kXp3o/p+
コードヘタクソなヤツは変なところ拘る
2020/10/08(木) 16:41:16.92ID:k2d5Ic0g
::stdって自己満でしかない
リターンがない
特に困ってない問題を解決したところで人生の無駄遣い
そこがんばったところでアホなマクロがひとつ混ざれば破綻する可能性はあるわけで
ある程度の良識や常識に依存するのは仕方ない
可能性のスケール感を考えられるかどうかとも言える
まぁやめろとは言ってないんだから好きにすればいいじゃん、ひとりで書いてる限りは
2020/10/08(木) 16:59:59.98ID:FCbCRYtX
実害が出る前に予防的措置ということはあるぞ

それから俺は既存のコードを書き直せなんて言ってない
そんなのはてめーらの勝手だ

アカデミックな目線でおかしいと思うところを批判しているだけだ
代替案も出してる（採用されるか否かはともかく）
2020/10/08(木) 17:01:17.10ID:FCbCRYtX
批判と非難を一緒にしないでくれな
937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 17:10:34.05ID:bhEfUzRp
初心者から抜けられない・・・
2020/10/08(木) 18:12:40.88ID:xCgN3gCo
>>935
もっと広範囲に std という名前を禁止する提案はもう出てるよ。
言語仕様として良くなかったというのは言わなくても皆がわかってるので、
そんなに強くいわなくてもいいよ。
C++ の仕様がグダグダなんていうのは今更のことじゃん。

その上で、 std という名前を定義しないという運用上の習慣は確立してるって話。
2020/10/08(木) 19:16:21.52ID:Bj+fAE8H
そもそもstd名前空間(::stdじゃなくて)の拡張は未定義じゃね？
(17.6.4.2.1 Namespace std)

何のためにstd名前空間を定義するの？
2020/10/08(木) 19:50:52.17ID:2a0CIcHX
茨木が
いばらき
なのか
いばらぎ
なのか
くらいどうでもいい
2020/10/08(木) 19:51:57.26ID:N89hoMl4
例えばstd::swapで自分のクラスの交換を定義したい、ってケースが考えられる。
2020/10/08(木) 20:13:18.19ID:xCgN3gCo
>>939
その std は ::std のことやで。
その std を拡張することは禁止されているが、
別の名前空間の下に std という名前空間を作るのは禁止されていない。

using namespace で std を含む名前空間を取り込んだ上だと ::std でなく std という表現をすると
標準ライブラリの std でないものを指す可能性があるというのが今の話題。

でも禁止されてないからといって std という名前を付けるやつはおらんから気にするだけあほらしいでというのが反論。
2020/10/08(木) 20:13:56.08ID:3LpdeaMK
>>935が言ってる採用されるか、てのは「相手が」だと思うが
C++標準の話ではないやろ
2020/10/08(木) 20:41:41.67ID:xCgN3gCo
>>941
std (::std) に定義を追加することは禁じられているが特殊化を追加することは禁じられていなかった。
しかし C++20 からはこれも禁止になる。
カスタマイズポイントという仕組みが用意されたのでこれを使うのが (今後は) 望ましい。
945sage
垢版 |
2020/10/08(木) 20:42:23.39ID:5vNQ47uu
>>942
C++標準にnamespace std を ::stdとする定義ってあったっけ？
『standard libraryの名前xは ::std::xとして定義しろ（20.5.1.1.3）』
というのはあるけど、namespace std = ::std という定義じゃないよね？

最近は標準を読んでないから見落としあるかもしれんが、
ざっと見た範囲では無さそうだった。
2020/10/08(木) 22:31:10.36ID:xCgN3gCo
>>945
そう。
using namespace std; の std が ::std でないものを指す可能性があるが、
拡張を禁じている std というのは ::std のことなので、
大元の議論は ::std を拡張するなんていう話はしてないという指摘をしてる。
2020/10/09(金) 00:24:46.45ID:Sv65jxff
ID:FCbCRYtX さんはグローバル以外で自分のコードから見えるスコープに誰かが
std という名前を宣言している可能性も考慮して万全の策を取っているんですね。すごいなぁ。
ということは当然、誰かが #define std ... している可能性も考慮して
::std を使う行の前には必ず #undef std も書くのでしょうね。すごいなぁ。
2020/10/09(金) 03:44:42.22ID:eAzl4WVQ
「::」って打つのは超々々多大なコストですもんね。すごいですよね。
949sage
垢版 |
2020/10/09(金) 03:59:02.26ID:eAfWXkzh
>>946
16.5.4.2.1 Namespace std
Unless otherwise specified, the behavior of a program is undefined if it adds declarations or definitions
to namespace std or to a namespace within namespace std.
で、::stdの規定があるのは
16.5.1.1 Library contents
Whenever a name x defined in the standard library is mentioned, the name x is assumed to be fully qualified
as ::std::x, unless explicitly described otherwise. For example, if the Effects: element for library function F
is described as calling library function G, the function ::std::G is meant.
だけだから、拡張を禁じているのが::stdだけというのは言いすぎじゃね？

標準化の経過を追っているわけじゃないからこの解釈が妥当か知らんが。
2020/10/09(金) 07:35:33.10ID:TjErAM+z
>>942
反論なら論で来いよ
あほららしいなんて感情ではなく
2020/10/09(金) 07:36:25.15ID:TjErAM+z
>>943
「相手が」stdをキーワードにできると思うのか？
2020/10/09(金) 07:48:48.53ID:NEyoYsah
>>950
>>939でほぼ確定だろ。
namespace std == ::std
なら話は別だが、それは無さそうだし。
2020/10/09(金) 08:05:41.52ID:TjErAM+z
>>952
俺だけでなく>>946もそうは見ていないようだぞ
C++14の時点では考え落とされているから言及がないだけだろ
それとも、どこかに議論された形跡でもあったのか？
2020/10/09(金) 08:30:04.27ID:NEyoYsah
>>953
反論なら論で来いよ。
標準で議論されていないなら標準の文言が全てだろ。
>>949の通り、標準の文言だと明らかに
namespace std != ::std
として扱われているんだから、反論するならそれを否定する
namespace std == ::std
の証拠を持ってこいや。
2020/10/09(金) 09:46:43.60ID:TjErAM+z
>>954
標準ライブラリのxは::std::xだと書いてあるやん
2020/10/09(金) 09:52:04.08ID:TjErAM+z
pathは::std::pathじゃないけどね
2020/10/09(金) 12:06:02.44ID:NEyoYsah
>>955
16.5.4.2.1で拡張を禁止されているのはstdと名前の付いた名前空間で、::stdに限定しないだろ。
と言っているんだが。

反論するなら、標準で
namespace std==::std
としている定義を持ってきてくれ。
2020/10/09(金) 12:19:21.22ID:TjErAM+z
話が噛み合ってないな
考え落としで言及がないだけだろと言ったはず
あくまで推測だけどね、考え落としていないとわかるものがあるなら拝見したい
2020/10/09(金) 12:48:04.11ID:NEyoYsah
>>958
標準化委員じゃないんだから、議論したかどうかなんてクソどうでもいい。
「::stdじゃないと意味ない」とかいう話をしているんだから、まずは標準でどうなっているかだろ。

標準で「namespace stdを拡張すると未定義」となっているなら、::stdに限らず未定義としか言えんわ。
反証するなら
namespace std==::std
とする証拠を出せよ。
2020/10/09(金) 13:15:13.68ID:TjErAM+z
958と全く同じことなんで二度は言わん
2020/10/09(金) 13:15:55.31ID:vxTRmbpR
話の流れとはずれますが、C++の仕様の確認のための質問をします。
namespace AAA {
　void func() {
　　std::vector<TYPE> v;
　}
}
と書いた場合、コンパイラはstdをAAAの中に最初に探し、AAAの中に見つからなければ
「グローバルな名前空間」から探すので、AAAの中にstdが見つからない場合でも、
::std と書かなくてもエラーにはならないんですよね？
2020/10/09(金) 13:17:08.39ID:vI140Nir
>>959
いやいや、自然言語で書かれている以上は文脈・意図を全く考慮せずに読み解くことは出来んよ。
そんなこと言ったら add という言葉の意味が仕様書内で定義されてるか？
とかいう話にもなりかねんわけで。

仕様書という性質上、なるべく解釈の幅がないように書くべきではあるが、
不確かな場合はどうしたってあるし、経緯に遡って解釈することだってあるよ。
2020/10/09(金) 13:24:30.32ID:vxTRmbpR
>>961
[捕捉]
ファイルのパス名の場合、/std と書くとルートから探し、stdと書くと
カレントディレクトリから探すだけでルートは探しませんが、
C++の場合、stdと書いても最初は「カレント名前空間」から探し、
見つからなければ、見つかるまで「親の名前空間」を連鎖的に探して
行くのですよね。
この違いは気を付けなければなりません。パス名との類推から、
ややもすればうっかり混同してしまいそうです。
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 17:42:56.92ID:8wCv3rMc
コードを書け
社会貢献しろ
2020/10/09(金) 17:47:40.59ID:m4egzLq0
じゃあ見本でお前のgithubさらしてくれる？
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 18:16:22.78ID:8wCv3rMc
>>965
お前はまず働け！
2020/10/09(金) 18:17:41.17ID:m4egzLq0
はい雑魚
2020/10/09(金) 19:29:37.80ID:mnBkuaJE
このスレは餃子以外はまともな書きこみねえなほんと
2020/10/09(金) 19:32:46.57ID:NEyoYsah
>>962
今回の件と関係するのかね？
極端な例で反論したつもりになられても議論できんわ。

文脈の話をするならば、標準の記載では入れ子になったnamespace Nもnamespace N表記なんだから、特に記載の無い限り入れ子になったnamespace stdもnamespace std表記だろ。

namespace stdを
::stdに限定するなんて、標準の文脈からすればなおさらありえん。
2020/10/09(金) 19:47:52.64ID:fkeFOvGK
UBIとかEAのような大規模ゲームってどんなコードで作られてるの？
きっとmain関数の中にスレッドループがあったりはしないんだろうな
タイトル画面ですら複雑な処理してそう
2020/10/09(金) 20:16:53.59ID:m4egzLq0
メインループは回すよ
回さなかったら終了するじゃん
まぁspawnしてjoin待ち見たいなのもよくあるけど
2020/10/10(土) 06:22:29.70ID:W6O5r79w
test
2020/10/10(土) 06:32:13.62ID:tjeCnATK
leave
ret
2020/10/10(土) 07:23:12.80ID:gvSXcuMi
>>968
餃子がまとも？ヤベェな。。
975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 09:08:57.50ID:g6Q5c5Tz
>>927
そんなコード見たら虐めちゃうけどな
なんかイラッとするわ
2020/10/10(土) 10:47:12.02ID:TSALDtkC
女の子だったら置換する
2020/10/10(土) 12:58:42.27ID:24/haesl
>>974
俺のみたところ餃子はだいたいまともな事を言っている
ただし lisp シンパなのはまったく理解できない
2020/10/10(土) 13:01:08.76ID:yhyq5Xqm
C++の知識はちゃんとしたものではあるが、それ以外の事は必ずしも
正しくはない。
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:23:13.45ID:g6Q5c5Tz
次スレ警報発令。
2020/10/10(土) 13:24:43.37ID:i9YWGOdm
>>977
ワイは Lisp 全体に対してはそんなに関心ないわ。
Scheme を好きで使ってるから結果的に周辺の情報に少し触れることもあるって程度。
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:37:41.54ID:g6Q5c5Tz
わかりやすく言えば老害
2020/10/10(土) 14:31:19.76ID:yhyq5Xqm
>>981
そうは思わない。
少なくとも、日本には役立っていると思う。
2020/10/10(土) 14:33:21.17ID:djk9d7ug
lispは数学的には美しいけど実用の道具としてはカス
2020/10/10(土) 14:45:47.75ID:TSALDtkC
※ 個人の感想です
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 14:50:55.66ID:poQTxlfJ
このスレの主要なコンテンツ
・不毛な議論
・０７２/マウントみたいなレス
・昔話
986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 15:06:39.81ID:g6Q5c5Tz
>>985
不要じゃなくて主要
2020/10/10(土) 15:31:09.66ID:yhyq5Xqm
質問に答えているのはマウントではなく、国の衰退を防ぐためとか、
プログラミング産業を盛り立てるためとかもある。
2020/10/10(土) 15:33:26.12ID:lmvlajWr
そんな崇高な理念を持ってる奴いねーよ
ただマウント取りたいだけ
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 15:35:51.69ID:g6Q5c5Tz
はちみつ爺さんは世界平和のために書き込んでるんだぞ
2020/10/10(土) 15:40:29.45ID:yhyq5Xqm
>>988
普通にいるぞ。
崇高と言うのとはまた違う。
なぜなら国の衰退や、産業の衰退は、必ず自分にもマイナスになって帰ってくるから。
この板が荒れれば、日本も衰退し、やがて自分の将来も暗くなることは
予想できる。
2020/10/10(土) 15:46:52.37ID:yhyq5Xqm
たとえば、プログラミング学校、プログラミングの支援ツール、
ゲーム作製ツール、プログラミング言語の解説本、プログラミング処理系
などを仕事にしたり作製したりしている人にとっては、プログラミング
している人を支援することはプログラミングが好きな人を増やし
やがて自分も潤うと考えられる。
だからこのようなスレや板で質問に答えれば彼にとっては得になる。
2020/10/10(土) 15:49:09.22ID:viEJhGtz
>>990
数学者の藤原正彦氏のようなことをいってますね‥‥
2020/10/10(土) 16:06:15.00ID:yhyq5Xqm
>>992
あの人は、実は人の気持ちが分からない人。
京大生に昼休みの始まりに小学生レベルの分数をさせて、時間がもったいないから
無回答で出て行った人が多かったのに対し、「小学生レベルの分数の問題が解けない」
と本に書いた。
2020/10/10(土) 17:11:28.38ID:THhanVwl
>>988
自己紹介乙
2020/10/10(土) 23:14:10.28ID:TSALDtkC
誰か次スレ建てて社会貢献しろよ；；
2020/10/11(日) 01:14:38.25ID:TCtjmjrc
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )
997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:44:54.65ID:ErUdhCxH
>>991
英会話教室関係者と似たような構図にしか思えない
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:58:02.16ID:kZXFoyze
C++ 相談室 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1602339500/
2020/10/11(日) 16:30:04.82ID:sJNU+9dX
>>993
それは多分別の人だと思いますよ
藤原氏は「アメリカの学生は分数がわかっていない」と昔のエッセーに書いていたのは記憶していますが、
一般の日本人の「数学力」を腐す論調ではなかったと思います
彼のいうことは唯一つ、なんでもいいから「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」、「本を読め」
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 16:32:48.88ID:kZXFoyze
梅太郎
10011001
垢版 |
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