ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:22:13.22ID:jDZdMMtO
いまベーシックが動く装置ってあるの？
VBをベーシックと読んでいいのか？
2020/07/16(木) 17:06:36.84ID:adFdP7Rb
VB.netだってVBAだってベーシックやで
4デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 17:24:01.05ID:r2RuGKFG
人はなぜベーシックに引き付けられるのか。
2020/07/16(木) 17:32:33.13ID:QwF0ci9g
名前が素敵
2020/07/16(木) 17:34:02.09ID:PFpHna2q
>>2
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/visual-basic/
https://ja.wikipedia.org/wiki/VBScript
たまにBASICが特定の言語だと思っている人がいるがそのタイプかな
2020/07/16(木) 18:40:09.29ID:G1qqh9eh
>>2
HSP がベーシックに近い
2020/07/16(木) 19:13:00.39ID:ZeK0iezZ
まともなプログラム書けない初心者がドヤ顔で適当な知識自慢するスレにpart2欲しかったの？
2020/07/16(木) 21:34:50.51ID:adFdP7Rb
基本はベーシックだよな
10デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 21:37:32.93ID:r2RuGKFG
そして応用はアプリケーション。
11デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 21:42:35.36ID:r2RuGKFG
山椒のピリッとする成分はサンショールという学名がついてるんだね。
2020/07/16(木) 22:11:34.90ID:adFdP7Rb
台風を英語でタイフーンと言うようなもんか
2020/07/16(木) 22:18:28.92ID:QwF0ci9g
>>9
上級コースはアドバンスト
2020/07/16(木) 22:22:24.99ID:QwF0ci9g
>>11
ショウガオール
wikipedia
ショウガオール (Shogaol) または(6)-ショウガオールは、ショウガの辛味成分であり、構造はギンゲロールに似ている。ジンゲロンと同様に、ショウガを乾燥したり加熱した時に生産される[1]。名前は日本語の「生姜」に由来する。

じゃあジンゲロールはどこから来ているかというと生姜の英語Gingerからなんだよな。
15デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 23:05:50.03ID:r2RuGKFG
意外と名前って適当なんだな。
関数名で悩むのはもうやめた。
16デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 23:27:19.47ID:r2RuGKFG
シャープのプラズマクラスターは確かにスッキリとした吸い心地の味わい深い空気に変える。
この技術を冷蔵庫に使ったら良いんじゃないだろか。
冷蔵庫開けたら梅干しの臭いがしたので思ったんだけど。
2020/07/16(木) 23:41:19.00ID:E+WH7Pzm
言語は何でもよかったとりあえずruby を選択したら続けられそうな感じだ
18デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 23:51:12.45ID:r2RuGKFG
冷蔵庫は冷やす装置だけど、なぜ冷やすのかといったら、菌の繁殖を抑えて保存するため。
ますますプラズマクラスターの出番じゃないだろか。
19デフォルトの名無しさん
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2020/07/17(金) 10:23:40.70ID:FVbkya6C
rubyあんまり好きじゃないな
20デフォルトの名無しさん
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2020/07/17(金) 11:08:37.70ID:4btT1mkT
Rubyもお前のこと好きじゃないってよ。
2020/07/17(金) 13:11:25.05ID:HR6IsBOl
Ruby は世界から好かれている。
GitHub の人気プログラミング言語では常にトップにランクインしている。
https://octoverse.github.com/#top-languages
https://leerob.io/static/images/learn-nextjs/github.png
2020/07/17(金) 15:13:51.03ID:Q8AVDrqq
文法だけ知ってる・プログラミングだけ出来る、プログラマーは必要じゃない。
仕事で必要なのは、システムを構築運用できる、SE

プログラミングの割合は、システムの1割ぐらいしかない。
残りの9割を学ぶために、どの言語が学びやすいか、
最も、普遍的な概念を使っているものが、Ruby

オブジェクト指向で、英語のように左から右へ読める、関数型のメソッドチェーン。
Rubyの概念からの派生として、JavaScript, Kotlin, Go, Elixir

ポインター・右から読む内包表記・型・Generic など、
ややこしいものがないから、擬似コードとして誰でも読める

Vagrant, SASS, Chef, ServerSpec など、新しいものはRubyから起こるから、
GitHub, Airbnb, Shopify, Cookpad, Hulu など、企業価値が上がる。
CrowdWorks みたいに後から参入もできる

だから、ハーバード大学でも起業家には、Rubyを勧めるわけ
2020/07/17(金) 15:38:33.67ID:s0ieZLdJ
>>21
もう風前の灯火だな
2020/07/17(金) 15:40:36.53ID:onXlRyHH
Rubyに罪は無いのにRubyをプッシュしまくるキチガイのせいでこの板でのイメージが悪すぎる
2020/07/17(金) 15:57:13.23ID:FVbkya6C
>>21
グラフだだ下がりじゃん
26デフォルトの名無しさん
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2020/07/17(金) 20:10:18.21ID:Q6g2SqxJ
>>21
C 未満とか嫌れすぎワロタ
ruby と python3 のどちらか取った時に偶然後者選んでおいて正解だった
昔は月とスッポンになるとは思いもよらなかった
2020/07/18(土) 08:29:20.44ID:kgJQMrLX
プログラミングなんてやらなくていいよ
やればやるほど傲慢な自閉症みたいになっていく
俺もその気質があったから社内SEに転職したけど、だいぶ性格が改善されたわ
2020/07/18(土) 10:53:01.02ID:Caf5W/Id
>>27
それはお前の元からの性格の問題でこんなところにわざわざそんなことを書きこんでいるのは治っていないからだ
2020/07/18(土) 12:14:02.27ID:sbSUEl2y
自閉症かどうかはともかく傲慢なプログラマーは多い
30デフォルトの名無しさん
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2020/07/18(土) 12:40:14.42ID:m7Fz3A4W
if for
とか
if else
とかの動きとか
そのfor 〜とか
i++とか
英語と記号がどう動くかを理解したほうが楽。
何をどう動かしてるか理解しないと無理。
あとどんな機能あるかによって変わる。
その説明を簡単にしたのが
今のプログラミング教育だわ。
あれのほうが大人が理解しやすい。
型を組み合わせて、コードは裏に書かれてて。って言う。
バカな本買うよりマシ
2020/07/18(土) 13:08:09.81ID:a3xJWhdk
プログラマーなんてアホのやる仕事なのにああいうのはなんでなんだろな
2020/07/18(土) 15:03:30.23ID:xGL8YhnD
>>30
説明より自分で動かしてみるのが一番理解しやすいんだが、そういう経験は無いのか？
ネットとグーグル先生がいる限り本が役立たずなのは間違いない
33デフォルトの名無しさん
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2020/07/19(日) 13:28:45.95ID:onvXwJ+u
一番最初はパイソンがええよ
2020/07/19(日) 13:32:08.00ID:A8KjwqZU
本が役立たず...?
35デフォルトの名無しさん
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2020/07/19(日) 23:16:54.24ID:sQX5gSR+
PythonやRubyのような癖が強い言語はやめた方が良い。
2020/07/20(月) 02:48:57.69ID:IQOrckiL
クセが強くない言語って何だろ？
そんなのあるのかな
2020/07/20(月) 02:50:16.96ID:uvZgkaZD
あまり強い言語を使うなよ…
弱く見えるぞ
2020/07/20(月) 11:24:38.83ID:PKeQKHUK
Python 一択。
Basicの入ったPICも有るが、Pythonの入ったPICも有る。

イギリスが小学生に配ってる　micro:bit はPythonが動く。
日本の教育現場の教科書にもPythonが載っている。
工学系ならPython必須。
2020/07/20(月) 13:50:16.71ID:uvZgkaZD
micro:bitはJavaScriptが動く
ScratchもJavaScript製
40デフォルトの名無しさん
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2020/07/20(月) 18:57:14.79ID:BL5kNhO6
>>38
>Basicの入ったPICも有るが、Pythonの入ったPICも有る。

もし pyMCU を語っているなら、Pythonを推すべきではないという結論になる
pyMCU は Python2 向けにしか開発されていないし、
Python2系の保守打ち切りは公式に決定されている
2020/07/20(月) 21:04:38.82ID:Jm3Qn3Lg
毎回感じることだがpythonすすめるやつって頭悪そうなんだよね

言語は悪くないけどお仲間にはなりたくない
2020/07/20(月) 21:13:01.49ID:TEIQjqdI
pythonどうこうの前に「PICやマイコンボードで使えるから」お勧めとか頭おかしい
「Ubuntuに最初から入っているから」ならまだギリ理解できる
2020/07/20(月) 23:07:10.76ID:w2NikAZy
>>41
お前も池沼臭がぷんぷんしているが
44デフォルトの名無しさん
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2020/07/20(月) 23:08:48.73ID:2GCXPSd9
C言語だけが我々を導いてくれる
2020/07/20(月) 23:18:51.74ID:Vaf2euGo
10年後には対話するだけでアプリを作ってくれるようになるから勉強なんてしなくていいよ

「オッケーグーグル、メルカリみたいなサイトを作ってくれ。インフラや言語は全部そっちのおまかせで頼む」

これで完成
もちろん機能追加もアバウトな要望でもすぐに実装できる

ウォズニアックじゃなくてお前らもジョブズを目指せ
2020/07/21(火) 00:51:46.27ID:c1jz/Cjg
>>41
ruby勧める奴よりマシだろw
2020/07/21(火) 01:15:41.39ID:QZ+Cngma
>>46
明らかにおかしいのがいるよね

Ruby自体は悪くないんだけど、あいつのせいでかなりイメージダウンしてる気がする
48デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 01:22:26.70ID:c0dx45Xu
自分は最近この板のあちこちのスレを見るようになったのですが
それまでルビに抱いていたイメージが変わりました
勉強しようかと思っていたけどルビの勉強は辞めました
49デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 03:35:03.92ID:O3jPbwEs
ドーンとC++から始めんさい。
2020/07/21(火) 04:32:11.04ID:svlMOeDH
最近RubyｶﾞｲｼﾞのコピーみたいなC#ｶﾞｲｼﾞが現れてJS関連のスレ荒してんだけど。
C#erは何とかしろよ。Rubyｶﾞｲｼﾞの責任取らないRubyコミュニティーとは違うってところ見せてくれよ。
51デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 07:41:08.97ID:O3jPbwEs
板のルールとしてJavascript はweb制作管理板というのがあるから。
荒らしというなら、JS関連の板を立ててるほうが荒らし。
52デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 07:47:13.97ID:0k3IHO0P
管理人チョン
53デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 11:33:12.14ID:+K6e8Wxw
>>38
micro:bitまで行くならPICでも良いから電子工作とアセンブラでやって欲しいな。
AVRやPIC16、ルネサス のRL78が理想だが。

自分も世代じゃ無いけど、昔の小学生は8080マイコンキットを半田付けして機械語直接入れて遊んでたって言うし。
54デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 11:44:02.99ID:+K6e8Wxw
>>39
JavaScriptはブラウザに搭載されてるから、好むと好まざるに関わらず、ウェブ系にとってはアセンブラの様なもの。
最近はTypeScript(関数型言語派はPureScriptやElm)からJavaScriptにコンパイルするのが流行ってるっぽいけど。

ガチの教育向け言語ならGP0とかもある。
作者が娘がプログラミングに興味を持った時のために作ったそうだが、
ライブラリ呼ぶ。コピペで動かなかったらそれ以上何も出来ない出来ないプログラマーが増えているのを憂いてアルゴリズム学習特化な言語仕様。
2020/07/21(火) 11:47:47.12ID:5h/ALseF
今時アセンブラなんてやる必要はない。　必要な事は簡単に作って動く事。 常識程度に学習しておいても損はないが。

今時、ラズベリーパイだってPython がメイン言語。
最近NVIDIAが出した　Jetson もPython でコントロールしている。(AIロボット)
特にAI分野ではPython抜きでは語れない。

大学で教える言語のトップもPython。
56デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 12:06:21.41ID:+K6e8Wxw
>>55
ううーん・・・。
買い与えたれたロボットを動かすだけって、メーカーに踊らされてるだけの気が・・・。

こう、Lチカにしても、何でLEDの前に抵抗があるかってーと、電流が流れ過ぎるとLEDが壊れるからな訳よ。
(今時のLEDは実は電子工作程度なら抵抗無しでも壊れないくらい大電流に耐えられるが)

オームの法則と、直流・交流の抵抗の求め方さえ教えればそう難しく無いし、ただロボット動かすより、動かすロボットがどう言う仕組みで動いてるか程度だけでもだな・・・。
(電圧を水の高さ、電流を水の流れと考えると感覚的に理解し易い)

ロボット作るまで行かんでも、7セグLEDやモーター付けて、アセンブラでポートの開け閉めとデータ(電流)を流したり止めたりは体験して欲しいね。
ああ、ロボットもPCやスマホも、電流を流す・流さないの制御が基本なんだなって。
57デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 12:14:13.90ID:+K6e8Wxw
都会はともかく、田舎だと誰でも出来る安い仕事か、もう独立出来るだろってくらい何でも出来る人材の募集しか無い。
両極端。
回路図から起こせる基礎は教えても損はない。
(小さい頃から親しめば、何でも出来る人材の側に立てる可能性が高まる)
2020/07/21(火) 13:12:12.07ID:PEaITB1Y
>>56
「始めるのにいい言語」だと思っているのか？
それなら自分の好みを押し付けるRuby野郎と同じだな
59デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 20:51:08.39ID:uVys1mQZ
JS推し
60デフォルトの名無しさん
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2020/07/21(火) 21:17:08.26ID:oY1ohm6l
>>58
覚える事が少ないと言う意味ではアセンブラも8ビットとかなら悪い選択肢では無いと思うが？
PCのプログラムをアセンブラでってのは悪手だが、電子工作程度ならLEDを何本か増やすだけでも結構遊べるし、
配線考えればモーターを時計回り・反時計周りを制御して簡易的なラジコンも作れる。
2020/07/21(火) 21:29:55.12ID:svlMOeDH
今ならWASMをバイナリエディタで手打ちが楽しいよ。
作ったらブラウザあればどんなOSでも呼び出せるから実用性も十分。
WASIが来たらブラウザなしでネイティブコード二割減くらいの性能でブラウザ通さず動いてくれるから将来も明るい。
今、最も実用的なアセンブリです。
ていうかスタックマシン楽しい。
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 21:57:23.16ID:5vJ7m/U6
基本情報の午後試験もJavaやCよりCASL2(アセンブラ)が試験通り易いって勧められるしな。
2020/07/21(火) 22:33:36.35ID:svlMOeDH
スイッチ持ってるならヒューマンリソースマシンってゲームダウンロードしてみなよ。アセンブラの練習になるよ。ステップ数が少ない方が高得点。
2020/07/21(火) 22:34:07.60ID:svlMOeDH
※リ
2020/07/21(火) 23:23:07.59ID:Zh4VA5W/
言語とは関係ないけどSteamのHacknetってのが面白そう
2020/07/22(水) 01:56:12.99ID:2/9nnKBr
電験三種・組み込みスペシャリスト・LinuC などもお勧め

半田付けがない、ブレッドボードが良い
2020/07/22(水) 02:11:39.17ID:WLvtiBEO
>>56
スレチだけどちょい前に素人の俺が
赤外線リモコンか作りたくて何も知らないので
豆球感覚でLEDに単三電池つないで何本も焼き焦しましたorz
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 10:49:20.93ID:QKHdEIpS
電子工作もプログラミングも失敗も含めて良い経験だよ。
2020/07/22(水) 11:09:23.93ID:h+BXqK2U
このスレ見る人はどうやってプログラムを勉強するかを知りたくて見るんだろうけど
何で関係のない電子工作の話してんだ
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