ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2020/07/26(日) 00:04:05.09ID:LHPxJsT9
良い子は低脳が勧めてる方法は避けましょうねー
2020/07/26(日) 00:12:13.70ID:GFauhqAe
>>109
ISOをディスクに焼いてPCに入れて電源入れる作業の何がプログラムに役に立つのか不思議
>>111
このスレの全部だね
113デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:12:49.05ID:w6lN3yjx
IDEは簡単だけど基本が学べないから、viを覚えたほうが後々役に立つ。
2020/07/26(日) 00:12:58.96ID:E7jCwf17
エラーメッセージの読みやすさって、静的型付け言語と動的型付け言語のどっちがいいんですかね？経験的にランタイムエラーと文法エラーが出るタイミング違う方が好きですが、動的型付け言語から入門した人だと気にならないのかなと。
115デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:15:18.53ID:w6lN3yjx
IDEは初心者でもすぐに使えるけど発展性が無い。

viは学習に時間がかかるけど、一度覚えてしまえば何でもできるようになる。
2020/07/26(日) 00:17:31.89ID:PahVuP8h
エラーを読み始めるのにいい言語は英語です
117デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:18:22.40ID:rxz7uInx
Windowsを使っているのならVisual C#。

Pythonは使っていない企業が多く、Macユーザー以外には勧められない。
118デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:19:06.17ID:rxz7uInx
>>115
IDEとテキストエディタがごっちゃなのはおかしい。
2020/07/26(日) 00:19:24.05ID:x5dc1GYR
>>110 そりゃC はコンパイラ言語の基礎の基礎だから、わかりやすいのはその通り。　でもアセンブラに近い。

でも今学ぶならPython からがお勧め。　やりたいことがすぐに出来る。
初心者が入りやすいのは、昔も今もインタプリタ言語なんだよ。　BASIC 、Javascript、Python

今大学のプログラミング講座を見てみなよ。　Cなんてほとんど教えていなくて、Pythonがメインだよ。
Pythonは押しも押されぬ教育用言語のトップ。

Pythonである程度言語がわかったら、Cはすぐに理解できる。
120デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:20:12.16ID:w6lN3yjx
Windowsは初心者向けなので、プロはLinux使うほうが良い。
121デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:21:32.28ID:rxz7uInx
>>120
おっさん早く引退しろ

Windows Serverのシェアくらい調べろよw
2020/07/26(日) 00:24:55.08ID:x5dc1GYR
>>117 それは自分が気づいていないだけだよ。
この間PostgreSQL の管理ツール　pgAdmin をバージョンアップしたらいつの間にかPython で動いてた。
2020/07/26(日) 00:29:42.88ID:BkYMmbd7
>>119
それでそのPythonでお前は何を作ったんだ？
>>120
ディストリによって性質が変わることすら知らない馬鹿は永遠に書き込むな
2020/07/26(日) 00:35:02.06ID:VxZd37eV
>>119
？アセンブラに近いと何がダメなの？
低レベルなのがダメなら、Pythonだっていうほど高レベルでないじゃん。

Pythonは習得しても自分が賢くなった感じがしない、優秀なライブラリのオペレーターになってるだけの感があった。なのですぐにやめた。
学生にやらせるならCとHaskellかなって。これらは自分でいろいろ作る文化を持ってるし力が付く。
流行ってるからPythonてのは安直すぎるし、
自分は教育でPythonが流行るのは悪い流れだと思ってる。
2020/07/26(日) 00:35:16.63ID:PahVuP8h
ビジュアル系びすたの事か８タイルの事か
2020/07/26(日) 00:36:00.41ID:3q3cv3BJ
まあこんなスレ見てるよりC、C#、pythonとかなんでもいいからコード書け
って思うわ
2020/07/26(日) 00:36:55.12ID:VxZd37eV
確かになw
128デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 00:37:21.14ID:w6lN3yjx
まずLinuxのインストールから始めるのが効率よい。

Linuxがインストールできるようになったら、パソコンの自作にチャレンジしよう。
2020/07/26(日) 00:40:47.79ID:VxZd37eV
結局は自分のたどった流れしか分からんよなって。
上で自分もいろいろ書いといてあれだが、
初心者の時にPythonやってたらもっと楽にやれてたかも知れないなと思った。
2020/07/26(日) 00:43:41.72ID:Lwmxod4b
>>109
よっ！インストール大先生！ｗｗｗｗｗ
2020/07/26(日) 01:23:37.90ID:T2XYMYOv
>>124
プログラミングは問題を解決する数ある手段の一つにすぎないから
自分が対象としてる問題が解決できるのであれば
自分で作る必要もなければプログラミング自体する必要もない

力をつけて問題が解決できるようになったにもかかわらず
自分が賢くなった感じがしないならそれは測る対象を間違えてる
2020/07/26(日) 04:44:22.13ID:UgjECPKU
ライブラリのオペレーターみたいな人のコードの方が読みやすくていいけどな
2020/07/26(日) 07:15:09.22ID:9d6ikhZk
言語だけでなく環境の選択肢がまた色々あって悩む
2020/07/26(日) 08:27:23.55ID:pRMdAnyS
>>133
そんなもん作りたいもんが明確なら自ずと絞られてくるが
135デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 13:35:20.38ID:GfAtypzY
javascript　当たり前やん
136デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 17:06:44.53ID:w6lN3yjx
まずLinuxのインストールから始めるのが効率よい。

Linuxがインストールできるようになったら、パソコンの自作にチャレンジしよう。
2020/07/26(日) 17:20:36.85ID:yj5JmT5t
>>131 その通り、極端なことを言えば誰かにやらせることができるならそれでも良い。

ただ、何が出来るかを理解していないと誰かにトンチンカンなことをやらせることになるから基礎の勉強は大事。
2020/07/26(日) 17:21:49.82ID:c5WlSI7y
RubyガイジとアセンブラジジイとLinuxジジィの豪華3本立て
2020/07/26(日) 17:23:26.97ID:qWx8Fj1G
盛り上がってきたな
140デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 17:27:39.23ID:w6lN3yjx
プログラムはそれほど難しくないので、Linuxをインストールできるようになれば、自ずとプログラミングも出来るようになる。

まず、Linuxのインストールを学ぶべき。
2020/07/26(日) 17:29:11.06ID:IWZyPkyr
>>138
お腹一杯で胸焼けしそう
2020/07/26(日) 18:01:57.44ID:cTOyRDSy
壊れたラジオじゃん
2020/07/26(日) 18:22:35.31ID:AEVaCrTs
>>142
ラジオは壊れたら音が出ない
これでいいか？
144デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 18:44:57.88ID:w6lN3yjx
小中学校のコンピューター教育でLinuxのインストールを学ばせるべき。
2020/07/26(日) 19:33:20.92ID:R6NZrhTS
Rubyと、Linuxは、Web系で必須。
アセンブラの知識も、今後IoTの活用で、必須のスキルになってくる。

だから俺は、上記3つを極めろと言って、IBMのソフトを、息子に与えた。




こんな感じでいいか？
2020/07/26(日) 20:15:02.13ID:E7jCwf17
Linuxってarchでいいのかな？
147デフォルトの名無しさん
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2020/07/26(日) 20:31:28.79ID:w6lN3yjx
小中学校で学ばせるようになれば教員に対する講習も必要だし、その為の企業も必要になる。
そういったもろもろを考えたら人材が豊富なUbuntuが良いのではないだろうか。
2020/07/27(月) 00:11:18.78ID:YVUzjwFJ
ぶっちゃけ始めるのにいい「言語」って何？
149デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 01:17:12.32ID:CctcRh4x
そらUbuntuやろ。
2020/07/27(月) 01:33:14.84ID:M823/t1p
UbuntuだったらWindowsでインストールしちゃえばいいのでは？
2020/07/27(月) 01:38:06.45ID:iDNWe3mh
>>147
一連のレスを見てると、何かの病気なのかと思えてくるな。
誰かと会話するでもなく、間を空けながら淡々と同じ主張を繰り返して。
152デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 01:58:36.60ID:CctcRh4x
医師でないなら診察するなよ？
あわしろさんに言いつけるぞ。
2020/07/27(月) 02:16:53.38ID:KvYX/iYh
>>148
英語だぞ
154148
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2020/07/27(月) 02:57:08.97ID:YVUzjwFJ
>>153
せっかくだけど、現実的には英語なんか勉強してる時間はないだろうな
155デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 03:04:53.39ID:KvYX/iYh
>>154
お前の問いにきちんと答えてやったのだぞ
馬鹿は質問すらまともにできんのか？
2020/07/27(月) 05:40:12.02ID:P2Gsimd7
Linux なら、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv を覚えろ。
anyenvは多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
同様のツールに、asdf もある

Linuxの国際資格、LPIC は3万円もするから、
日本の団体が、LinuC という新たな資格を作った！
1.5万円で、落ちた場合は、5千円でもう1回受けられる
157デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 05:43:03.56ID:CctcRh4x
グローバルではLinuxが基本だから。
158デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 05:51:06.73ID:CctcRh4x
初心者はRubyよりコマンド覚えるほうが良いんじゃないかな。
2020/07/27(月) 05:55:52.36ID:TfnjDE3E
ここまで言語なし
160デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 07:01:40.79ID:CctcRh4x
パソコンを自作できるようになったら大したものだ。
2020/07/27(月) 07:04:28.39ID:OmlqfhEJ
初心者はPowerShellとかBashの勉強をした方が実用的なものがたくさん作れて良いと思う
162デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 07:11:03.98ID:CctcRh4x
自分で使うパソコンを自分で創るのは、モノづくりの基本だから、資源のない日本は義務教育で教えるべき。
163デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 07:12:45.86ID:CctcRh4x
自分で創ったパソコンに自分でUbuntuをインストール出来たら一人前として、卒業証書を渡す。
これ昔で言う元服じゃないかな。
164156
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2020/07/27(月) 07:37:26.99ID:P2Gsimd7
シェルスクリプト・PowerShell は、あまり深入りしない方がよい。
複雑な処理は、Ruby でやる

Ruby なら、Vagrant, Chef も書ける。
それでラズパイを数個買って、環境構築の練習する。
さらに、Docker, Kubernetes も

これが最速

次に、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の言うように、Go へ進む。
Go, JavaScript, Kotlin, Groovy などは、Ruby に似ているから、学びやすい
2020/07/27(月) 07:55:37.94ID:7rlQujAo
見なさい、これがLinuxガイジとRubyガイジのコラボレーションだよ
2020/07/27(月) 08:20:45.80ID:T6AAhqCf
Linuxおじさんキャラ立ってるなあ
2020/07/27(月) 08:21:29.05ID:iDNWe3mh
>>165
共通する特徴としては、話の流れや周囲の反応には影響されずただただ自分の言いたいことを垂れ流すだけ、ということかな。
2020/07/27(月) 08:26:54.57ID:xAXrsPgA
サーバ:Linux
言語:Ruby
PM:KENTA
SE・PG:Linuxおじさん、Rubyガイジ
2020/07/27(月) 12:28:11.43ID:BtZ+9Pb4
>>145 IoT でも殆どアセンブラなんて必要ないよ。　時代を知らなさすぎるんじゃないのか？
その分野ならCだな。

Linux などOSはなんでも良い。言語じゃないからな。　敢えて言えばシエル系はツールとしては必要だけど。
多分Apache とかを想定してるのかもしれないが色んなOSで動くぞ。

Ruby は落ち目、Pythonブーム。　例えばIoTにもPython は使われるがRubyは使われない。
Ruby はWeb開発にRuby on Rails が多く使われてるからそう言ってるんだろうけど、今更の感がある。

一般的な用途で言えば、Web ならJavascript

このスレの話題から外れてるな。
このスレの主題は全くのプログラム初心者は何から学べば良いかという話なんだから一つだけに絞って推薦しなよ。
Python かC しかない。

例えば　情報処理技術者能力認定試験　での試験言語以外は考える必要はない。
C Java Python アセンブラ
(表計算も有るが学ぶ言語としては除外すべき)
2020/07/27(月) 14:37:17.72ID:M823/t1p
LinuCだとUbuntuじゃなくて、型落ちのCentOS7なんじゃないの？
171デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 14:59:21.18ID:nM26ogKC
pythonから始めると変数の定義とか、ポインター、リファレンスなんかがいい加減になりそうだから
Cから始めるのがよい。
C、C++ができればpython覚えるのは楽ちんだから。
2020/07/27(月) 15:40:45.80ID:v+WTXeYn
>>160
鉱山から99.99%のシリコンを精製するところが難しいな
>>162
場合によってはブラジル語とか必要かもな
2020/07/27(月) 15:53:37.94ID:8TjK2UzF
>>172
ブラジルはポルトガル語な
2020/07/27(月) 16:05:06.77ID:v+WTXeYn
>>173
ほぇーブラポル語なんだーありがとう
ブラウザ ポストgeneration languageを探せ
2020/07/27(月) 16:07:25.81ID:I0iYUETg
バカとキチガイの巣窟スレ
176デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 16:33:45.51ID:sHdcWfjZ
>>160-163

PC自作やLinuxのインストールがそんな大層な事か？
シェルはプログラミングと言えなくも無いが。
コマンドの基礎を覚えるのはプログラミングするならWinもLinuxも同じではあるが。
(むしろLinuxはコマンド覚え無いと言語の処理系のインストールすらままならないが)

あと、マイコンの書き込みソフトとか、Winしか無いのが多い。
鯖系でもしない限りLinuxは必要あるまい。
(Webアプリとかが人気だから鯖系需要あると言われればそれまでだが)
177デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 16:41:59.39ID:sHdcWfjZ
>>145
私がアセンブラ勧めたのはIoTとか関係なく、OSに隠蔽された部分の仕組みを実感を伴ってイメージして欲しいからこその電子工作でアセンブラ。
ただの好みでは無い。

>>169の言う通り、実戦でアセンブラに出番はほぼ無い。
それでもアセンブラを勧めたのは仕組みの理解の為。
2020/07/27(月) 16:43:24.70ID:4ewsC9UX
アセンブラおじさんも参戦してきたね
2020/07/27(月) 16:47:13.26ID:xLC4DZCW
最初に覚える言語としてはVB.Netかな
きちんと潰しておけばC#もVBAも
見れば大体何が書いてあるのか読めるし
大体こんな感じで作ればいいって検討が付く

C#から始めるのもありだと思うけど
VBAから始めるのはなし

VBAとか旧VBは型がゆるゆるで
VBAしかやったことのない人のコードを
参考にするとVB.NetやC#に移行したとき
型の厳しさやObject指向の概念で
つまづいて死ぬ
180デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 16:55:49.60ID:sHdcWfjZ
>>148
ソフトウェア的なプログラミングだけなら断然Haskell。
ハードもってならアセンブラ。

Haskellは処理を考える->ほぼそのまま書ける。
普通の言語は処理を考える->コンピュータ的な考えに直す->書く。と中に一個工程が挟まる。

アセンブラは例えばゲームボーイ　アドバンス(GBA)のGRAMに直接書き込んでドットを表示したりとか、
お遊びで良いから一度は中身が把握出来る規模(ネットで検索含む)のハードを直で弄る経験をして欲しい。
8ビットの方が50コ程度の命令数しか無いし、それで8ビットCPUでできる事全てが出来るのだから、Pythonより覚える事自体は少ない。
その代わり、掛け算命令も無いので掛け算から自分で作る必要があるが。
2020/07/27(月) 17:18:48.80ID:s8HyXiuJ
どうせひとつの言語だけですべての概念をマスターできないのだから
敷居の低い言語なら何からはじめても良い
2020/07/27(月) 17:19:33.23ID:xLC4DZCW
>>180
いや、アセンブラはもういいでしょ？

掛け算自分で作るって
ただ単純に掛ける部分プラスして行くんじゃなくて
該当ビットが立っていたらシフトして足して行くアレのこと言ってるんでしょ？

その辺も6502とかでは作らなければダメだったりZ80の新しい奴以降は必要なかったりするから
何とも言えないし、
そもそも昔のハードなら考え無くてもいいけど
今、Object指向言語で組まれた
もののILとか見てみ？
覚えることだって格段に増えてるし
どう考えてもこれから始めようとする
初心者向けのものではないよ。
183デフォルトの名無しさん
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2020/07/27(月) 17:20:28.39ID:vHL9v+ro
Windowsユーザーなら、おすすめはC#だな。
C→C++→Java→C#と進化してきたわけだから後発のC#をやるのが正解。
進化するごとに、よりプログラミングしやすく、そして安全になってる。
適当な入門書を買ってきて、その本に書いてある通りにやればいい。
最初は意味がわからなくても真似ればいい。絵のデッサンと同じ。
そのあとは少しずつコードを変えていけばいい。
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:20:55.80ID:CctcRh4x
だからこそUbuntuが基本なんですよ。
プログラミングは難しいものではないですから、Linuxをインストール出来れば、自然とできるようになります。
2020/07/27(月) 17:28:30.73ID:8TjK2UzF
言語のスレなのにひたすらLinuxインストールの話してんのなんなん
2020/07/27(月) 17:31:24.04ID:4ewsC9UX
そういう病気だから
187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:36:10.57ID:CctcRh4x
日本のIT教育は、自分で使うパソコンを自分で組み立てることから始めるべきですよ。
自作したパソコンに自分でLinuxをインストール出来れば、諸外国に追いつけるようになります。
2020/07/27(月) 17:37:47.92ID:xLC4DZCW
>>183
そうかもね。
上でVB.Netから始めればいいって書いたけど
.Net Coreでこれ以上新しくなることが望めないみたいだし、
C#からやるのが正解なのかなぁ。

ただ、iPhoneのアプリ作るとかだと
Swiftが良さげ
2020/07/27(月) 17:44:38.67ID:R5LKlxed
昔アセンブラでツールとか作っていた身からしたら>>180は頓珍漢な時代錯誤にしか見えんな
おまけにプログラム初心者にそんなもの勧めるとか頭おかしい
2020/07/27(月) 17:54:34.47ID:xLC4DZCW
確かにうぶんつは貧乏自作er御用達みたいなところはあるけどさ、そこはWindows入れようよ。
VS入れられるとかまた視野が広がるよ。
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:10:49.66ID:vHL9v+ro
>>188
ちょい前だったらVBもよかったのだが、
.NET CoreになってからはVBが外されてるっぽいので、VBは終わった感じ。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/tools/dotnet-new
こういうのを見ても、完全にC#が主流なのかなといった印象。

Windowsユーザーなら、.NET Core SDK と Visual Studio Code をインストールさえすれば
誰でもプログラミングできるんだから試してみたらいい。
2020/07/27(月) 18:14:59.27ID:UNOcVsmE
スレ立てるまでもないよりか
ハードに強そうな人がおられるみたいなので
ここで質問させてください

オリジナルのゲーム用か自作ツール用に
Javaかthree.jsのどちらかで画面操作するする為の
🎮コントローラーやら
🕹ゲームのボタンスイッチを
電子部品や電気スイッチをハンダ付けして5Vか12V
USBで接続して使えるようにしようとするなら
何が必要ですか？

キーボードやマウスに紐付けられるのかどうかわからないのですが
最低モーメンタリ押しボタン4つでHブリッジ回路で【左前】【左後】【右前】【右後】の組み合わせで８方向８進数の
入力イベントの分岐Switchプログラミングをして

3Dアバターキャラクターの戦車ラジコンの移動の様な動作をしたいと考えています。
ヒントや別スレ誘導などでも良いのでよろしくお願いします
2020/07/27(月) 18:27:09.69ID:xLC4DZCW
>>192
知らん
そもそもSwitchはぞのコントローラーに合わせた専用のI/Oポート持ってるんじゃないの？
まー、その辺の仕様が載ってる資料を手に入れるのが先かな
多分機密事項でそっち系の会社に入社でもしないと今は無理かも知れんけど
2020/07/27(月) 18:28:55.81ID:xLC4DZCW
>>192
あ、ごめん
別にSwitchのコントローラー使うって訳じゃないのね
195デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:39:39.81ID:CctcRh4x
>>192
それはLinuxの範疇ですね。
ラズパイを使うと思います。
2020/07/27(月) 18:44:13.13ID:UNOcVsmE
>>194
ん、任天堂の事じゃ無いです(^^;;if elseで書ければ。
>>195
プレステのコントローラーにはラズパイ入って無いと思う
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:49:07.02ID:2I3xUck9
有名IT企業のプログラム言語載ってるからこれ勉強して一発あてな！
http://re-file.com/18k/1677/
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:51:21.99ID:UNOcVsmE
>>197
18禁のブラクラ貼るなボケ！
199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:10:25.16ID:CctcRh4x
人生の基本がLinuxってことですよ。
200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:11:13.21ID:CctcRh4x
Windowsではプログラミングが出来ないので、まずLinuxのインストールを教えるほうが良いんですよ。
2020/07/27(月) 20:14:16.97ID:TfnjDE3E
よっ、インストール大先生！ｗｗｗ
2020/07/27(月) 20:17:51.77ID:UNOcVsmE
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:22:11.74ID:2I3xUck9
学歴くそでプログラムしかできなかった大企業CEO一覧
http://re-file.com/18k/1677/
204デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:23:49.48ID:UNOcVsmE
>>203
グロ画像荒らし
2020/07/27(月) 20:30:34.81ID:heA5/uDS
次から次へと珍獣が出てくる
2020/07/27(月) 20:34:06.54ID:syMmkY0n
この板のジジイってやたらとWindows推すよな
Mac使えない環境で働かされてるの？w
2020/07/27(月) 20:34:55.43ID:T6AAhqCf
マカーも来た
2020/07/27(月) 20:42:47.89ID:TfnjDE3E
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2020/07/27(月) 20:52:28.69ID:xLC4DZCW
>>206
MacっていうかAppleⅡ時代からお世話になってるけど仕事に使うにはExcelのVBAとか使うときがちょっと・・・
まぁcocoaはいい感じだけどね
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:21:31.83ID:CctcRh4x
エクセルは初心者用のアプリなので、早めに卒業したほうが良いですね。

諸外国に追いつくためにもLinuxを真剣に学ぶべきです。
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 22:11:31.45ID:X5N1CH7n
>>182
ILって、ILで動くマイコンとかあったっけ？
よく嫁、ハードも教えるなら。だ。

micro:bitとかスクラッチでロボット動かすとか、そんなお遊び教える位なら
簡単な回路でも電子工作でアセンブラ教えた方が有意義だと言っている。

PC上でプログラミング教えて終わりなら、別に必須じゃない。
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