ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2020/08/07(金) 00:14:03.59ID:TzYKRTqH
すべてのweb 系の言語は、Linux を対象にしている

だから、Linux おじさんが現れるw
2020/08/07(金) 00:52:57.70ID:KSWhJGwQ
Javascript は、初めて番協する言語には不適格。
言語の構造など基本的なことが疎かになる。

情シス言語の中から選ぶべき。
C Java Python (アセンブラはお勧めしない)
(それと表言語用のVBも有るがお勧めしない)
2020/08/07(金) 05:13:24.47ID:SPZQdxGT
>>508
だよね
何か違和感あると思った
2020/08/07(金) 07:26:30.46ID:SPZQdxGT
>>510
Javaって一応お勧めなんだ。
やっぱり参考書や資料が他の言語より豊富に揃ってるから？
2020/08/07(金) 08:40:10.77ID:fW9o3dZY
新しいことを始めるには情報が多い方がいいからな
2020/08/07(金) 10:00:08.75ID:KovSEybe
>>512
今時Javaはないわー
C#の方が100倍マシ
515デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 11:35:10.37ID:GDRpkstW
>>484
あれ？と思って調べたら・・・無かったw
記憶違いメンゴ。
しかしMOV主流の中で貴重なLDニーモニック。
この辺はアーキテクチャと言うよりアセンブラを書いたメーカーのさじ加減ではあるが。

>>489
ハード弄らなければ意味は無いので、そこまで推してる訳でも無いけどね。
ルネサス もmicrochipも取り敢えずARMマイコン出してみましたって印象だけど、増えてるん？
アーキテクチャより組み込まれる周辺回路が用途にあってるかの方が重要な気がするけど。

国内企業だからルネサス 応援したいけど、電子工作向けマイコンが無い・・・。
(秋月さんが頑張って電子工作向けに改造したのが有るだけ)
子供向けも全部入りのお仕着せ基板・・・。
そう言う大人が買い与えないと買えないものじゃなくてだな・・・。
お小遣いでコツコツ部品買ったり、自分で自由に回路組める様に基礎から教える教材用意したりをだな・・・。
技術の継承とか考えないのか？
516デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 11:39:38.20ID:GDRpkstW
>>509
Web系と言うか、MS謹製以外の言語はほとんど出自がLinuxだったりMacだったり、何らかのUnixもしくはそのクローンだったりではあるな。
2020/08/07(金) 11:56:00.59ID:2mrvNxex
>>515
> しかしMOV主流の中で貴重なLDニーモニック。
> この辺はアーキテクチャと言うよりアセンブラを書いたメーカーのさじ加減ではあるが。
ニーモニックはZILOGが決めてるんだが…
https://www.zilog.com/force_download.php?filepath=YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1NmFXeHZaeTVqYjIwdlpHOWpjeTk2T0RBdlZVMHdNRGd3TG5Ca1pnPT0=
2020/08/07(金) 11:59:58.83ID:OZOxi6oX
>>516
はたしてそうかな...

　FORTRAN, LISP, COBOL, PL/1, Pascal

てか最近の言語は*Unix, Linux, Windowsで開発してるからそう思ってるだけでしょ
2020/08/07(金) 12:44:32.58ID:SPZQdxGT
子供向けならScratchでいいじゃん
ここはハード板じゃないから別にハードのこと考えなくていいし
520デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 12:55:11.00ID:EJK0bVVz
何にも考えずCやれ、そしてC++。
それらをマスターしたら好きな言語をやれ。
521デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 14:28:38.78ID:/C+jltuK
>>517
ライセンスの問題もあるだろうし、無理に変えてまで独自のニーモニックにする必要が無いだけで、原理的には機械語と対応してて人間に意味が通じれば良い訳で。
と言うか、それこそザイログ社の裁量でLDになった訳でしょ。
それを他のアセンブラに強要するかしないかだけで。

32ビットモードかどうかみたいなのを決めるアセンブラ命令の方は割とアセンブラ毎に違ってる。
CASLのDC,DS命令相当の変数確保命令とか、同じx86でもアセンブラ毎に全然違ったり。

ADDはADDとしか書きようがないとしても、MOVかLDかとかは例えば自分でアセンブラ作るとかだったらライセンスはともかく理屈の上では選べるわけよな。
出先だから適当だけど、8ビットのうち3ビットあれば8個のレジスタを表現出来る訳で、命令5ビットレジスタ3ビット、次の8ビットでアドレスみたいな。
(CISCだと全部をひっくるめて24ビットとか固定でその中の8ビットがアドレスでみたいな)
そのパターンにADD A,Addrみたいな文字を割り当ててるだけなんだから。
522デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 14:35:15.22ID:/C+jltuK
>>519
スレ主に勧めるのもそれで良いかもしれんな。
プログラミングの難しさって文法の簡単・難しいより、それらを使って何作るの？って言うのが出来ないのが圧倒的な訳で。
そこさえクリアすればアセンブラだろうがC++だろうが問題無いもの。
2020/08/07(金) 14:56:36.49ID:SYieViuR
>>521
何を主張したいのかよくわからんけど
・Z80 の LD は ZILOG が決めた
って言うのは理解できたかな？
GNU assembler みたいにプロセッサーメーカーとは違うニーモニック使うアセンブラもあるし、新しい命令に対応するためマクロアセンブラで定義したりするのは普通にやってただろ
524デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 16:38:19.85ID:HvZSvDb+
>>523
うん、理解出来た。
その時代を生きてきた人間じゃ無いから勉強になったよ。
やっぱ古本だけじゃ知らん事多いなぁ・・・。
2020/08/07(金) 16:49:25.93ID:h0484Cnc
ここおもしれーな
初心者にアセンブラとかCとか正気の沙汰じゃねえ

・・・C++から始めてみろ
526デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 16:57:00.95ID:DPYPUDuy
いやおまえも正気失ってるだろ。
病院行け。
527デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 17:16:28.96ID:DPYPUDuy
プロならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/07(金) 17:20:40.06ID:SYieViuR
>>527
☓ プロならJavaかCobolの二択だからな。
〇 土方志望ならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/07(金) 17:35:28.16ID:6g543sBB
まあザッカーバーグはphpがスタートだからな。それ考えるとなんでもいいんじゃね？っておもうわ。
2020/08/07(金) 17:47:05.27ID:SPZQdxGT
>>525
いやぁCから始めるのが狂気の沙汰じゃなければ
C++はもーって感じでしょ。
ま、狙って言ってるんだろうけどw

せっかくだからC++推しで何か書いてってよ
俺はC++そんなに好きじゃないから
何か書いてもそっちの方が出てきてダメだと思うんだ。
531デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 17:49:59.11ID:DPYPUDuy
初心者はUbuntu一択。
532デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 19:15:11.90ID:jA5pYj2V
C/C++を勧めてるやつって具体的にどのC/C++コンパイラを使ってんの？
WindowsのC/C++コンパイラってどれも上級者向けだと思うんだが。
しかもGUIアプリなんて初心者がまともに作れるとは思えない。
頑張ればなんとかなるのかもしれんが、それなら最初からC#をやったほうがいい。
2020/08/07(金) 19:23:32.76ID:SPZQdxGT
>>532
じゃあGNU-Cコンパイラで
2020/08/07(金) 19:49:48.92ID:uensiBxC
Visual Studio使えで終わり
2020/08/07(金) 20:55:32.85ID:SPZQdxGT
>>534
結局行きつく先はそこになるよね。
Visual Studio +.Net.Core。

まぁ、最初からそれでC#やっときゃいいじゃんってのは正解だと思うよ。
ただ当たり前過ぎてあまり面白みのない解答になっちゃうし、
正解はひとつとは限らない。
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 20:55:42.15ID:vhK9mMAk
コンパイル遅いのは時間の無駄
2020/08/07(金) 21:01:54.97ID:SPZQdxGT
>>536
そう？走るとき速けりゃそれでいいと思うけど。
別に使うユーザーさんとかはコンパイル時間関係ないし。

極論、それだったらマシン語で組めばいいんだよ。コンパイル時間短いどころか無い。
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 21:22:09.19ID:DPYPUDuy
いや、初心者はまずラズパイからだろ。
539デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 22:51:05.83ID:DPYPUDuy
初心者がラズパイすっ飛ばしてPythonやっても無駄。
基本からですよ。
そして基本こそすべての応用なのです。
2020/08/07(金) 23:30:39.13ID:TzYKRTqH
COBOL は滅んだ！

銀行の仕事が終わったから、仕事が無くなった
2020/08/08(土) 00:34:05.58ID:jmEd64w6
初心者の組むコードのコンパイルが体感できるほど遅いなんて事はないでしょ
2020/08/08(土) 04:09:18.62ID:/bSxdhjr
わたし待つわ
2020/08/08(土) 04:11:34.19ID:lFixZVzA
とりあえずLinuxとアセンブラとRubyは避ければいいことは分かった
2020/08/08(土) 10:52:23.69ID:bUXaofYk
とりあえずLinuxがUnixのパチモンということは分かった
2020/08/08(土) 11:40:57.51ID:OSNJUW/K
GolangかPythonでええんちゃう？
どっちも好きじゃないけど初心者でもそこそこ出来るようになるやろ

C#は一見間口広そうで実のところ結構難解な言語やで
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 13:24:06.15ID:KKTaZD69
>>544
昔はUnixを使おうと思ったら何十万円とかかったのに、タダでUnixマシーンが使えるなんて狂喜乱舞（PC代はかかるけどね）w
今の人はunixが使える喜びがわからんのですよ。
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 14:00:53.67ID:OT1M6D83
最初はUbuntuから勉強するほうが良い。

すべての基本であり、すべての応用だから。
548デフォルトの名無しさん
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2020/08/08(土) 14:03:34.74ID:OT1M6D83
WindowsやMacは初心者用のOSです。
プログラマはUbuntuを使うべきです。
2020/08/08(土) 14:24:34.99ID:n6UBlQy6
じゃ初心者だからmac使います
2020/08/08(土) 15:25:48.34ID:rnA1rUe6
UbuntuはLinuxじゃなくてもWindowsでも使えるよ
2020/08/08(土) 15:26:50.35ID:fZxIxNZg
俺もWindowsでいいや
Visual Studio 無償で使えるし
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 15:31:31.67ID:OT1M6D83
次に、自分で使うパソコンを自分で作ることを学ぶべきです。
2020/08/08(土) 15:58:55.46ID:FGaHGCe4
またガイジ来てるんかい
>>545
個人的にgoはお勧めできないな
環境構築でつまずく人多いと思われ
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:37:21.40ID:/RuHG5bH
ぶっ
始
Python
2020/08/08(土) 17:53:27.16ID:jkApIIq2
>>518
そいつら Unix より古くね？
2020/08/08(土) 17:56:33.05ID:jkApIIq2
しばらくブランクあって久々に見たらC++ってものすごく巨大な
つぎはぎ言語になってる感じがした。
557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:02:03.57ID:OT1M6D83
プロならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/08(土) 18:28:30.25ID:Q8qkll0U
>>555
Unix: 1969
Pascal: 1970
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:51:13.42ID:OT1M6D83
Java: 1951
2020/08/08(土) 19:07:04.27ID:lAJhQSoz
>>557
Javaもcobolもアセンブラより話題が上がらないくらいにオワコンなんじゃないの？
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:15:50.33ID:OT1M6D83
ホビーに向いてないだけでは？

プロ用だから。
2020/08/08(土) 19:42:12.76ID:lAJhQSoz
プロ用というかどっちも昔猫も杓子もって感じで使われた言語だからね
昔から使ってる会社がコロナ禍とかで潰れれば減るし、今後新たに企業が立ち上がる場合には使われる可能性の低い言語だよね。

つまり人員の供給は残っていくけど仕事の需要が減って行く言語。そもそもいすぎ。
2020/08/08(土) 20:23:07.26ID:jkApIIq2
>>558
ああ、ごめん。

古くね？を

新しくなくね？に言い換える
2020/08/08(土) 20:30:25.08ID:Vou/tfN+
>>563
で、何が言いたいの？
Python, javascript, Goとかも知らんとか？
2020/08/08(土) 20:53:28.73ID:pnf/AsRE
何でみんなPHPをスルーすんの？
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 20:54:09.99ID:OT1M6D83
最初はラズパイにUbuntuってことでは？

俺も賛成。
2020/08/08(土) 21:15:03.04ID:lAJhQSoz
これからやって行く初心者の人に対しては
まず自分のPCを持って、そこから色々やってくことを考えると
テレワークに対応したソフトが出ていないOSは除外した方がいいように思える。
2020/08/08(土) 21:26:37.36ID:pm2Umrnq
>>565
すまん、素で忘れてたw
昔はよく使ったけどPerlと並んで使わなくなった言語だし
2020/08/08(土) 21:44:40.34ID:jkApIIq2
>>564

あ、ごめん。python も javascript も Go も　Haskell　も Scala も知らないわ。
ごめんねごめんね〜

>>568
Perl って急速に使われなくなったね。なんでだろうねあれ。言語の発想的
にはちょっと Ruby が似てるから同じ運命たどらないといいなあ。python の
強烈なライブラリに対抗しようもないし。
2020/08/08(土) 22:05:01.43ID:ulitZ7VR
Perlは書捨て言語だから
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 22:33:20.99ID:OT1M6D83
Telnetでテレワーク。

やはりラズパイUbuntu。
2020/08/08(土) 23:15:52.55ID:b55CcwAR
基本は、Ruby on Rails など、Ubuntu で、
日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
同様のツールに、asdf もある

これを知っていないと、apt のnodejs パッケージが古いので対応できない

apt-cache show nodejs
Version: 8.10.0

Microsoft では、NVM を使っているけど、
各言語により、バージョンマネージャーが異なるのは、
それぞれの使い方が異なるので面倒
2020/08/09(日) 00:47:32.11ID:ntyGBFc1
perlは毎回文法を確認しながら書く。あと日付のライブラリの仕様変更では痛い目にあった
2020/08/09(日) 01:16:25.84ID:8UfVx4ij
貴方の好きな書き方をどうぞ選んで下さい

各種言語別　Hello World! 出力一覧　
https://qiita.com/patann/items/6dd60d6cc8529b8094fe

ちなみに
_____________________
HTMLの場合:

Hello World!
_____________________
2020/08/09(日) 02:29:38.77ID:QrLTwpHp
>>574
HTMLはプログラミング言語ではない
2020/08/09(日) 02:31:49.48ID:oi9MKcYO
>>571
うわぁ・・・
2020/08/09(日) 03:43:09.29ID:coWM2YGE
>>575
プログラミングとは書いてない
2020/08/09(日) 05:32:11.96ID:oi9MKcYO
>>574
VBとアセンブラがない
やり直し
2020/08/09(日) 06:08:39.19ID:6kA32Faj
>>577
ここプログラム技術板だよね
2020/08/09(日) 08:04:20.98ID:oi9MKcYO
OS達「なあ、お前らテレワーク用に何のソフト入れてる？」
Windows「teams」
MacOS「teams」
IOS「teams」
Android「teams」
Linux「て、telnet・・・」
2020/08/09(日) 08:50:09.48ID:B3aIWQ09
まあブラウザはどのOSでも最近は一緒だし
そういう意味じゃテキトーhtml書いてjavascriptやるのが環境作るのは楽か。
そのあとめんどいが。
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:46:14.77ID:ZxR2ejwf
>>580
Androidで動いてlinuxで動かないはないだろ。
使う気はないがyumとかaptでインストールできるぽいぞ。
2020/08/09(日) 14:49:30.93ID:pdO9SGyD
コロナ第二波来たからプログラムやるかあ
2020/08/09(日) 15:48:18.45ID:aiqOw9zn
>>574 嘘つくな、最低次になるだろ。
<html>
<body>
Hello World!
</body>
</html>

厳密には

<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta charset="UTF-8">
<title>Hello World!</title>
</head>
<body>
<p>Hello World!</p>
</body>
</html>
2020/08/09(日) 16:02:53.82ID:sb6ynJ/q
HTML 5としてということなら、

<!DOCTYPE html>
Hello World!

が仕様上最小だね。
2020/08/09(日) 16:08:06.83ID:sb6ynJ/q
すまん空ではないtitleタグも必須のようだわ。
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 19:36:41.72ID:2tff8pgk
>>580
chatコマンドで電子会議。
2020/08/09(日) 20:31:46.09ID:EsmywIKu
>>584
Hello World! を一行書いたa.htmファイルでも出力は出来る
！エクスクラメーションマークは文字化けの可能性がある
2020/08/09(日) 20:35:58.12ID:sb6ynJ/q
>>588
それじゃw3c validator通らないよ
<!DOCTYPE html>
<title>a</title>
Hello World!
なら通る
2020/08/09(日) 20:37:55.54ID:EsmywIKu
仕様を通すとは書いてない
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:45:48.30ID:2tff8pgk
パーサー書いたうえでの感想だけど、HTML文書書くのにHTML5仕様なんか気にしたって仕方がないよ。
2020/08/09(日) 21:54:31.92ID:oi9MKcYO
>>582
Linuxおじさんが言うんだからTelnetで間違いない
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:23:00.87ID:2tff8pgk
Telnetはある意味革命戦士だから、反動分子とは相性悪い。
2020/08/09(日) 22:52:26.76ID:IeKlhJn3
>>590
仕様を満たさないとブラウザでの動作が保証されない
まあ仕様を満たしていても動作しないブラウザもあるけどw
2020/08/09(日) 23:16:55.21ID:/po0BMLr
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:22:50.92ID:2tff8pgk
細かい部分まできちんと把握していないから仕様などと世迷いごとを言うのでは？

仕様と言ってる人が一番仕様を知らないというか、おそらく仕様を全く見たことが無いと思う。
2020/08/09(日) 23:34:39.89ID:t/Pa8RCx
この人一体何を元にパーサーとやらを書いたんだろう…
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:38:20.52ID:2tff8pgk
>>597
仕様を完全に把握してるから、この仕様がダメなことも理解してる。
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:02:31.96ID:2eUAmsEf
で結局どの言語がいいんすか？
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:32:28.95ID:o5h87VM/
Ubuntuです。
2020/08/10(月) 02:34:34.78ID:wMolS4c+
（爆）
2020/08/10(月) 02:36:37.95ID:piZ92Li9
>>600
Ubuntuは言語ではない
2020/08/10(月) 03:16:26.78ID:phEjuxr2
>>602
屁理屈言うなよ
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:32:07.66ID:o5h87VM/
>>603
お見事です。
勉強になります。
605599
垢版 |
2020/08/10(月) 03:35:03.14ID:2eUAmsEf
Windowsなどと比べてどういう点が優れているんすか？
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:37:38.83ID:o5h87VM/
Windowsと比較してはダメですね。
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:38:00.36ID:o5h87VM/
塩と砂糖を比較しませんよね？
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 04:50:47.42ID:o5h87VM/
Windowsは初心者用、Ubuntuはプロ用と分けて考えると良いです。
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