ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2020/08/08(土) 20:23:07.26ID:jkApIIq2
>>558
ああ、ごめん。

古くね？を

新しくなくね？に言い換える
2020/08/08(土) 20:30:25.08ID:Vou/tfN+
>>563
で、何が言いたいの？
Python, javascript, Goとかも知らんとか？
2020/08/08(土) 20:53:28.73ID:pnf/AsRE
何でみんなPHPをスルーすんの？
566デフォルトの名無しさん
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2020/08/08(土) 20:54:09.99ID:OT1M6D83
最初はラズパイにUbuntuってことでは？

俺も賛成。
2020/08/08(土) 21:15:03.04ID:lAJhQSoz
これからやって行く初心者の人に対しては
まず自分のPCを持って、そこから色々やってくことを考えると
テレワークに対応したソフトが出ていないOSは除外した方がいいように思える。
2020/08/08(土) 21:26:37.36ID:pm2Umrnq
>>565
すまん、素で忘れてたw
昔はよく使ったけどPerlと並んで使わなくなった言語だし
2020/08/08(土) 21:44:40.34ID:jkApIIq2
>>564

あ、ごめん。python も javascript も Go も　Haskell　も Scala も知らないわ。
ごめんねごめんね〜

>>568
Perl って急速に使われなくなったね。なんでだろうねあれ。言語の発想的
にはちょっと Ruby が似てるから同じ運命たどらないといいなあ。python の
強烈なライブラリに対抗しようもないし。
2020/08/08(土) 22:05:01.43ID:ulitZ7VR
Perlは書捨て言語だから
571デフォルトの名無しさん
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2020/08/08(土) 22:33:20.99ID:OT1M6D83
Telnetでテレワーク。

やはりラズパイUbuntu。
2020/08/08(土) 23:15:52.55ID:b55CcwAR
基本は、Ruby on Rails など、Ubuntu で、
日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
同様のツールに、asdf もある

これを知っていないと、apt のnodejs パッケージが古いので対応できない

apt-cache show nodejs
Version: 8.10.0

Microsoft では、NVM を使っているけど、
各言語により、バージョンマネージャーが異なるのは、
それぞれの使い方が異なるので面倒
2020/08/09(日) 00:47:32.11ID:ntyGBFc1
perlは毎回文法を確認しながら書く。あと日付のライブラリの仕様変更では痛い目にあった
2020/08/09(日) 01:16:25.84ID:8UfVx4ij
貴方の好きな書き方をどうぞ選んで下さい

各種言語別　Hello World! 出力一覧　
https://qiita.com/patann/items/6dd60d6cc8529b8094fe

ちなみに
_____________________
HTMLの場合:

Hello World!
_____________________
2020/08/09(日) 02:29:38.77ID:QrLTwpHp
>>574
HTMLはプログラミング言語ではない
2020/08/09(日) 02:31:49.48ID:oi9MKcYO
>>571
うわぁ・・・
2020/08/09(日) 03:43:09.29ID:coWM2YGE
>>575
プログラミングとは書いてない
2020/08/09(日) 05:32:11.96ID:oi9MKcYO
>>574
VBとアセンブラがない
やり直し
2020/08/09(日) 06:08:39.19ID:6kA32Faj
>>577
ここプログラム技術板だよね
2020/08/09(日) 08:04:20.98ID:oi9MKcYO
OS達「なあ、お前らテレワーク用に何のソフト入れてる？」
Windows「teams」
MacOS「teams」
IOS「teams」
Android「teams」
Linux「て、telnet・・・」
2020/08/09(日) 08:50:09.48ID:B3aIWQ09
まあブラウザはどのOSでも最近は一緒だし
そういう意味じゃテキトーhtml書いてjavascriptやるのが環境作るのは楽か。
そのあとめんどいが。
582デフォルトの名無しさん
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2020/08/09(日) 12:46:14.77ID:ZxR2ejwf
>>580
Androidで動いてlinuxで動かないはないだろ。
使う気はないがyumとかaptでインストールできるぽいぞ。
2020/08/09(日) 14:49:30.93ID:pdO9SGyD
コロナ第二波来たからプログラムやるかあ
2020/08/09(日) 15:48:18.45ID:aiqOw9zn
>>574 嘘つくな、最低次になるだろ。
<html>
<body>
Hello World!
</body>
</html>

厳密には

<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta charset="UTF-8">
<title>Hello World!</title>
</head>
<body>
<p>Hello World!</p>
</body>
</html>
2020/08/09(日) 16:02:53.82ID:sb6ynJ/q
HTML 5としてということなら、

<!DOCTYPE html>
Hello World!

が仕様上最小だね。
2020/08/09(日) 16:08:06.83ID:sb6ynJ/q
すまん空ではないtitleタグも必須のようだわ。
587デフォルトの名無しさん
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2020/08/09(日) 19:36:41.72ID:2tff8pgk
>>580
chatコマンドで電子会議。
2020/08/09(日) 20:31:46.09ID:EsmywIKu
>>584
Hello World! を一行書いたa.htmファイルでも出力は出来る
！エクスクラメーションマークは文字化けの可能性がある
2020/08/09(日) 20:35:58.12ID:sb6ynJ/q
>>588
それじゃw3c validator通らないよ
<!DOCTYPE html>
<title>a</title>
Hello World!
なら通る
2020/08/09(日) 20:37:55.54ID:EsmywIKu
仕様を通すとは書いてない
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:45:48.30ID:2tff8pgk
パーサー書いたうえでの感想だけど、HTML文書書くのにHTML5仕様なんか気にしたって仕方がないよ。
2020/08/09(日) 21:54:31.92ID:oi9MKcYO
>>582
Linuxおじさんが言うんだからTelnetで間違いない
593デフォルトの名無しさん
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2020/08/09(日) 22:23:00.87ID:2tff8pgk
Telnetはある意味革命戦士だから、反動分子とは相性悪い。
2020/08/09(日) 22:52:26.76ID:IeKlhJn3
>>590
仕様を満たさないとブラウザでの動作が保証されない
まあ仕様を満たしていても動作しないブラウザもあるけどw
2020/08/09(日) 23:16:55.21ID:/po0BMLr
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:22:50.92ID:2tff8pgk
細かい部分まできちんと把握していないから仕様などと世迷いごとを言うのでは？

仕様と言ってる人が一番仕様を知らないというか、おそらく仕様を全く見たことが無いと思う。
2020/08/09(日) 23:34:39.89ID:t/Pa8RCx
この人一体何を元にパーサーとやらを書いたんだろう…
598デフォルトの名無しさん
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2020/08/09(日) 23:38:20.52ID:2tff8pgk
>>597
仕様を完全に把握してるから、この仕様がダメなことも理解してる。
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:02:31.96ID:2eUAmsEf
で結局どの言語がいいんすか？
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:32:28.95ID:o5h87VM/
Ubuntuです。
2020/08/10(月) 02:34:34.78ID:wMolS4c+
（爆）
2020/08/10(月) 02:36:37.95ID:piZ92Li9
>>600
Ubuntuは言語ではない
2020/08/10(月) 03:16:26.78ID:phEjuxr2
>>602
屁理屈言うなよ
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:32:07.66ID:o5h87VM/
>>603
お見事です。
勉強になります。
605599
垢版 |
2020/08/10(月) 03:35:03.14ID:2eUAmsEf
Windowsなどと比べてどういう点が優れているんすか？
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:37:38.83ID:o5h87VM/
Windowsと比較してはダメですね。
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 03:38:00.36ID:o5h87VM/
塩と砂糖を比較しませんよね？
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 04:50:47.42ID:o5h87VM/
Windowsは初心者用、Ubuntuはプロ用と分けて考えると良いです。
2020/08/10(月) 05:09:13.46ID:Br0am4mg
>>598
ダメな点の具体例教えて
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 05:39:37.40ID:o5h87VM/
抽象化されていない、つまり設計されていないのが最大の弱点ですが、Googleはわざとにバカを代表に据えて、そうさせてますよ。
2020/08/10(月) 05:45:18.99ID:Br0am4mg
なんか変なのに絡まれた。怖いw
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 05:45:59.98ID:o5h87VM/
Google以前は、Microsoftが解析アルゴリズムに決定性を持たせようとしていました。
少なくともいずれは。
これは、誰もがセキュリティを確保したまま容易にHTMLを扱えるようになる布石でした。
Googleはこれを壊しましたが、Googleの立場では当然です。

Google以外は容易にHTMLを取り扱えず、セキュリティを確保するにはGoogleに頼らざるを得ず、ブラウザはGoogleのみが提供する。
それがGoogleのベストだからです。
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 05:46:52.08ID:o5h87VM/
>>609
教えてというから教えてやってんのになんだその態度。
2020/08/10(月) 05:51:22.92ID:Br0am4mg
>>613
もしかしてID違うけど>>598と同じ人？
それなら質問するだけ無意味だった
余計な手間をとらせてすまんな
615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 05:53:44.11ID:o5h87VM/
そもそもウェブ屋さんがそんなこと気にしたって仕方ないんですよ。

我々が提供するライブラリを使って作られた各種言語用のラッパーを使ってれば良いんですキミらは。
2020/08/10(月) 06:01:34.31ID:IhktdvRz
>>600
Ubuntuで.Netfreamworlを使うにはどうすれば良いでしょうか？
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 06:03:13.97ID:o5h87VM/
プロはRuby一択です。
2020/08/10(月) 07:18:49.87ID:k2ud7k4K
レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/117

出たばっかりのRails 6 の本が、5冊も出てる！

こんなフレームワーク、他に無いだろ。
Laravel の本でも、もっと少ない
2020/08/10(月) 07:23:46.29ID:IhktdvRz
そういえば誰もRuby勧めないよね
なんか理由あんのかな
2020/08/10(月) 07:59:42.71ID:kZmpWYDq
勧める理由が無いんじゃね
2020/08/10(月) 08:13:55.19ID:uEpMwzCV
ちょっと癖がある
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:14:27.19ID:SoA0gyxM
昔、perl、python、ruby　のインストしようとしてrubyだけインストに失敗した。
使うなって事だろうなw
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:38:41.47ID:o5h87VM/
まずUbuntuって事ですよ。
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:42:55.40ID:o5h87VM/
Windowsを捨ててUbuntuをインストールできたとき、初心者からプロへ脱皮するって事ですわな。
625572
垢版 |
2020/08/10(月) 10:01:39.25ID:k2ud7k4K
だから、ここに書いた
>>572

Ubuntu, anyenv/asdf を使えない香具師が、Mac へ行っただけ

基本、web 系は、Linux。
Mac じゃない。サーバーはLinux だから
2020/08/10(月) 16:37:06.15ID:IhktdvRz
Windowsを捨ててLinuxにした時点で
テレワークソフトもなければ
Officeも使えない
.NetFreamworkも使えないような
そんなプロにはなりたくないなぁ
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:34:08.08ID:o5h87VM/
富岳のOSとして使われているので、日本人には必修科目。
2020/08/10(月) 17:58:13.09ID:IhktdvRz
それだけ軽くて中身のないOSってことだから
覚えてもしょうがないよね
2020/08/10(月) 18:49:51.33ID:lDBgI62X
officeとかそこら辺は互換ソフトあるでしょ
.netもcoreとかmonoとか
2020/08/10(月) 18:53:09.03ID:IhktdvRz
>>629
互換というかパチモン
VBAとか動かないゴミ
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 19:27:59.27ID:2eUAmsEf
Ubuntuがお勧めのOSだというのはよく分かりました
お勧めのプログラミング言語を教えて下さい
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 19:29:23.13ID:o5h87VM/
sed & awkです。
2020/08/10(月) 20:30:05.53ID:JYoLJZbs
>>631
Linux の世界ならば C/C++ しかないのでは？ Linus は C++ も嫌いなんだそうですが‥‥
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 20:43:04.98ID:soPgQPWb
このスレはプロを育成するスレなのか？
2020/08/10(月) 20:46:59.71ID:JYoLJZbs
>>634
でも、win10 に linux が載っちゃいましたし‥‥
2020/08/10(月) 20:48:30.60ID:uEpMwzCV
>>633
「裏で色々勝手にやるから」らしい。
なんでもかんでも理解できて自分で作りたい人ならではの理由だな。


遠く及ばないけど俺もCの方が好きだな。いろいろ原理がわかる。
2020/08/10(月) 21:13:34.44ID:IhktdvRz
>>636
LinuxのC++って裏で色々勝手に何かやっちゃうのか
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:19:57.26ID:o5h87VM/
C言語は数学的な見地から設計がおかしいです。

したがって、初心者が覚える言語ではないです。

初心者は数学的潔癖さを備えるHaskellが良いでしょう。
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:22:33.37ID:o5h87VM/
LinuxではドライバをHaskellで書く取り組みが始まっており、いずれKernel全体がそうなるでしょう。
2020/08/10(月) 21:42:28.91ID:IvbK3m/F
>>637
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

出典：https://tabesugi.net/memo/2009/1a.html
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:18:22.52ID:o5h87VM/
そろそろ次スレが必要ですね。
2020/08/10(月) 22:51:42.57ID:VKASbXpD
>>640
オブジェクト指向が理解できなかっただけだろw
ただ、
> 特に Boost が安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、もはや笑えるレベルを超えている
についてだけは同意せざるを得ない…
2020/08/10(月) 23:59:27.80ID:/jY0Jmms
>>619 落ち目の言語を学習したって仕方ない。
perl ruby は、すでに落ち目。　
2020/08/11(火) 00:07:46.04ID:Yoj/uuKw
rubyはまだ落ちてる途中だ！
落ちたperlと一緒にするな！
2020/08/11(火) 00:16:01.40ID:ymCNOzxQ
ほんとだ>>21
まだギリギリ持ちこたえている
2020/08/11(火) 01:16:00.63ID:dd7t78t4
>>640のネタ元を書いた人がとてつもなくC++を憎んでいることは解った
2020/08/11(火) 03:41:17.50ID:X5c8vKvD
>>631
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
Ruby → Go の順番を王道としている！

ポートフォリオも、Ruby on Rails の話ばっかり

他の言語で、ポートフォリオを作っても、誰も見ないから、意味がないw
だから、Rails 以外を勧める人がいないわけw
2020/08/11(火) 07:52:12.01ID:BlPnj/4I
>>640
表現の下品さはさておき、「便利なC拡張」として使った場合のC++は強力
2020/08/11(火) 10:44:44.47ID:7m/ufExf
一時期rails言ってた時期があったけど何だったんだと思うわ
そもそも周りではrubyなんて使ってないしなぁ
もう浮上することは無いんでないか
2020/08/11(火) 13:12:22.22ID:BN9tot+W
rubyリプレース案件はマジ多いよ
phpは高速化で何とか生き残ってるみたいだな
2020/08/11(火) 13:59:28.98ID:zTa7Cy5f
今仕事抱えてる人は別にいいんだよ、途絶えるまでやればいいんだから
これからプログラム始めるって人にオワコン促進Rubyを薦めてる人がバカなだけ
2020/08/11(火) 14:24:25.14ID:giB5l2E5
趣味でやる人は一時期の流行で言語を選んでもいいと思うが
プログラミングを仕事にしたい人は言語が変わっても活用できる知識や考え方を効率よく学べる言語を選んだほうがいい

特定の言語が使えるかどうかよりも
新しい言語でもすばやく使えるようになるかどうかのほうが遥かに大事だから
言語だけじゃなくフレームワークやライブラリも同じ
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 14:56:15.34ID:9SZ1QkBI
WindowsならC#がオススメ
間違いない
2020/08/11(火) 15:06:15.05ID:zLBPb0Jm
F#はどうですかね
2020/08/11(火) 15:13:22.98ID:+0YY6MIJ
おまたせしました
https://www.youtube.com/embed/WPPCJ4o-mpA?start=428&;end=557
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 15:13:46.76ID:9SZ1QkBI
ウィーンドォーズの主流言語はC#なのでF#はオススメではない
2020/08/11(火) 16:57:30.86ID:nNWMPbxD
WindowsがC#で書かれるようになってからまた来てくださいｗ
2020/08/11(火) 17:42:25.07ID:CHWdl0WP
いきなりOS作る初心者がどこにおるんやボケが
2020/08/11(火) 17:45:07.24ID:ZoF0+ZgO
異次元マウント合戦スレ
2020/08/11(火) 18:16:19.70ID:En1I4rHq
別にOS書きたいわけじゃないしな
661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:18:42.52ID:WFdqSXkD
>>647
確かに彼はRuby推しですね
何でこのスレではRubyの評判は悪いんでしょうね？
2020/08/11(火) 19:01:38.80ID:ZoF0+ZgO
>>661
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