ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/16(木) 16:11:58.71

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 20:37:55.54

仕様を通すとは書いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 20:45:48.30

パーサー書いたうえでの感想だけど、HTML文書書くのにHTML5仕様なんか気にしたって仕方がないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 21:54:31.92

>>582
Linuxおじさんが言うんだからTelnetで間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 22:23:00.87

Telnetはある意味革命戦士だから、反動分子とは相性悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 22:52:26.76

>>590
仕様を満たさないとブラウザでの動作が保証されない
まあ仕様を満たしていても動作しないブラウザもあるけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 23:16:55.21

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 23:22:50.92

細かい部分まできちんと把握していないから仕様などと世迷いごとを言うのでは？

仕様と言ってる人が一番仕様を知らないというか、おそらく仕様を全く見たことが無いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 23:34:39.89

この人一体何を元にパーサーとやらを書いたんだろう…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/09(日) 23:38:20.52

>>597
仕様を完全に把握してるから、この仕様がダメなことも理解してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:02:31.96

で結局どの言語がいいんすか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:32:28.95

Ubuntuです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:34:34.78

（爆）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:36:37.95

>>600
Ubuntuは言語ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 03:16:26.78

>>602
屁理屈言うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 03:32:07.66

>>603
お見事です。
勉強になります。

**599** · 2020/08/10(月) 03:35:03.14

Windowsなどと比べてどういう点が優れているんすか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 03:37:38.83

Windowsと比較してはダメですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 03:38:00.36

塩と砂糖を比較しませんよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 04:50:47.42

Windowsは初心者用、Ubuntuはプロ用と分けて考えると良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:09:13.46

>>598
ダメな点の具体例教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:39:37.40

抽象化されていない、つまり設計されていないのが最大の弱点ですが、Googleはわざとにバカを代表に据えて、そうさせてますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:45:18.99

なんか変なのに絡まれた。怖いw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:45:59.98

Google以前は、Microsoftが解析アルゴリズムに決定性を持たせようとしていました。
少なくともいずれは。
これは、誰もがセキュリティを確保したまま容易にHTMLを扱えるようになる布石でした。
Googleはこれを壊しましたが、Googleの立場では当然です。

Google以外は容易にHTMLを取り扱えず、セキュリティを確保するにはGoogleに頼らざるを得ず、ブラウザはGoogleのみが提供する。
それがGoogleのベストだからです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:46:52.08

>>609
教えてというから教えてやってんのになんだその態度。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:51:22.92

>>613
もしかしてID違うけど>>598と同じ人？
それなら質問するだけ無意味だった
余計な手間をとらせてすまんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 05:53:44.11

そもそもウェブ屋さんがそんなこと気にしたって仕方ないんですよ。

我々が提供するライブラリを使って作られた各種言語用のラッパーを使ってれば良いんですキミらは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 06:01:34.31

>>600
Ubuntuで.Netfreamworlを使うにはどうすれば良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 06:03:13.97

プロはRuby一択です。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 07:18:49.87

レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/117

出たばっかりのRails 6 の本が、5冊も出てる！

こんなフレームワーク、他に無いだろ。
Laravel の本でも、もっと少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 07:23:46.29

そういえば誰もRuby勧めないよね
なんか理由あんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 07:59:42.71

勧める理由が無いんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 08:13:55.19

ちょっと癖がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:14:27.19

昔、perl、python、ruby　のインストしようとしてrubyだけインストに失敗した。
使うなって事だろうなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:38:41.47

まずUbuntuって事ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:42:55.40

Windowsを捨ててUbuntuをインストールできたとき、初心者からプロへ脱皮するって事ですわな。

**572** · 2020/08/10(月) 10:01:39.25

だから、ここに書いた
>>572

Ubuntu, anyenv/asdf を使えない香具師が、Mac へ行っただけ

基本、web 系は、Linux。
Mac じゃない。サーバーはLinux だから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 16:37:06.15

Windowsを捨ててLinuxにした時点で
テレワークソフトもなければ
Officeも使えない
.NetFreamworkも使えないような
そんなプロにはなりたくないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 17:34:08.08

富岳のOSとして使われているので、日本人には必修科目。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 17:58:13.09

それだけ軽くて中身のないOSってことだから
覚えてもしょうがないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 18:49:51.33

officeとかそこら辺は互換ソフトあるでしょ
.netもcoreとかmonoとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 18:53:09.03

>>629
互換というかパチモン
VBAとか動かないゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 19:27:59.27

Ubuntuがお勧めのOSだというのはよく分かりました
お勧めのプログラミング言語を教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 19:29:23.13

sed & awkです。

◆QZaw55cn4c · 2020/08/10(月) 20:30:05.53

>>631
Linux の世界ならば C/C++ しかないのでは？ Linus は C++ も嫌いなんだそうですが‥‥

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 20:43:04.98

このスレはプロを育成するスレなのか？

◆QZaw55cn4c · 2020/08/10(月) 20:46:59.71

>>634
でも、win10 に linux が載っちゃいましたし‥‥

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 20:48:30.60

>>633
「裏で色々勝手にやるから」らしい。
なんでもかんでも理解できて自分で作りたい人ならではの理由だな。

遠く及ばないけど俺もCの方が好きだな。いろいろ原理がわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 21:13:34.44

>>636
LinuxのC++って裏で色々勝手に何かやっちゃうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 21:19:57.26

C言語は数学的な見地から設計がおかしいです。

したがって、初心者が覚える言語ではないです。

初心者は数学的潔癖さを備えるHaskellが良いでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 21:22:33.37

LinuxではドライバをHaskellで書く取り組みが始まっており、いずれKernel全体がそうなるでしょう。

◆QZaw55cn4c · 2020/08/10(月) 21:42:28.91

>>637
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

出典：https://tabesugi.net/memo/2009/1a.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 22:18:22.52

そろそろ次スレが必要ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 22:51:42.57

>>640
オブジェクト指向が理解できなかっただけだろw
ただ、
> 特に Boost が安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、もはや笑えるレベルを超えている
についてだけは同意せざるを得ない…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/10(月) 23:59:27.80

>>619 落ち目の言語を学習したって仕方ない。
perl ruby は、すでに落ち目。　

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 00:07:46.04

rubyはまだ落ちてる途中だ！
落ちたperlと一緒にするな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 00:16:01.40

ほんとだ>>21
まだギリギリ持ちこたえている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 01:16:00.63

>>640のネタ元を書いた人がとてつもなくC++を憎んでいることは解った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 03:41:17.50

>>631
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
Ruby → Go の順番を王道としている！

ポートフォリオも、Ruby on Rails の話ばっかり

他の言語で、ポートフォリオを作っても、誰も見ないから、意味がないw
だから、Rails 以外を勧める人がいないわけw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 07:52:12.01

>>640
表現の下品さはさておき、「便利なC拡張」として使った場合のC++は強力

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 10:44:44.47

一時期rails言ってた時期があったけど何だったんだと思うわ
そもそも周りではrubyなんて使ってないしなぁ
もう浮上することは無いんでないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 13:12:22.22

rubyリプレース案件はマジ多いよ
phpは高速化で何とか生き残ってるみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 13:59:28.98

今仕事抱えてる人は別にいいんだよ、途絶えるまでやればいいんだから
これからプログラム始めるって人にオワコン促進Rubyを薦めてる人がバカなだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 14:24:25.14

趣味でやる人は一時期の流行で言語を選んでもいいと思うが
プログラミングを仕事にしたい人は言語が変わっても活用できる知識や考え方を効率よく学べる言語を選んだほうがいい

特定の言語が使えるかどうかよりも
新しい言語でもすばやく使えるようになるかどうかのほうが遥かに大事だから
言語だけじゃなくフレームワークやライブラリも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 14:56:15.34

WindowsならC#がオススメ
間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 15:06:15.05

F#はどうですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 15:13:22.98

おまたせしました
https://www.youtube.com/embed/WPPCJ4o-mpA?start=428&;end=557

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 15:13:46.76

ウィーンドォーズの主流言語はC#なのでF#はオススメではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 16:57:30.86

WindowsがC#で書かれるようになってからまた来てくださいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 17:42:25.07

いきなりOS作る初心者がどこにおるんやボケが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 17:45:07.24

異次元マウント合戦スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 18:16:19.70

別にOS書きたいわけじゃないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 18:18:42.52

>>647
確かに彼はRuby推しですね
何でこのスレではRubyの評判は悪いんでしょうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 19:01:38.80

>>661
このスレ　△
この板　　〇

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 19:08:45.04

この板だけじゃないんだよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 19:27:41.89

rubyは触ったこともない。
何と似てる？　perl？　python？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 20:49:21.57

いきなりHaskellを勉強したMSの有名な女性がいるみたいですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/11(火) 22:38:59.47

言語から選択するのではなく
例えばゲームを作りたいからUnityを覚えたい
それならC#みたいな選択で良いのでは？

**647** · 2020/08/12(水) 01:23:55.64

>>661
荒らしは必ず、2回書き込む。
前のスレへ「そうだよねー」とか同意するレスを、必ず付けて、人数が多いように見せかける

レスの中身を見た方がよい。
荒らしの書き込みは、短文で、内容が無いから、すぐわかる

実際に、web アプリの求人を調べれば分かる。
Laravel の求人は、Ruby on Rails の1/3 ぐらい。
他のフレームワークは、1/10 もない

レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/117

まだ間もない、Rails 6 の本だけでも、もう5冊も出てる。
バージョンアップされたら、10冊は出る。
こんなフレームワークは、他にない

CrowdWorks が、業界一になったのも、Rails 製だから。
他のフレームワークじゃ、こうは行かない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 01:33:36.59

長文の荒しが何か言ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 05:11:41.88

今日本屋見てきたけど、JavaとPythonの本が多かったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 05:17:15.52

Javaやっておけば損しない、そんな時代に戻りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 05:21:22.76

Javaじゃないとは言うものの、Androidの絡みもあるんだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 06:27:52.05

>>667
クラウドワークスはシステム作成時Rubyを採用したというだけの話でその成功云々は全く関係無いし、それを言うならメルカリは当初PHPで作られていたからPHPを学んだ方がいいという論理になる
そしてメルカリはPHPからGoに移行しつつあります

Rubyは日本人が開発した言語でそれもあってひと昔前にかなりブームになったので、確かに参考書も求人もいまだ多いかもしれません
でも人材はダダ余りで単価も安いということを忘れないでください
未経験者があえて今Rubyを学ぶ必要性が本当にあるのか、自分で考えてみましょう

>>671
AndroidならKotlinもええよー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 06:34:52.71

>>670
20年前なら
COBOLやっておけば損しない、そんな時代に戻りたい
だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 10:23:54.90

25年前にCで証券系の開発してた。そのころでもCOBOLは絶滅危惧種
扱いだった気が…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 10:34:50.36

銀行の更新時期が終わったから、もう、COBOL の仕事は無くなった

今は、Ruby vs Java。
自社開発系 vs 下請け奴隷。
善と悪の戦い

YouTube では、雑食系エンジニアのKENTA vs モロー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 10:55:18.38

気持ち悪いのがわいてると思ったら、いつものRuby君だった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:28:13.67

ム板の仲間に対して、気持ち悪いとか言うもんじゃないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:38:00.39

仲間じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:41:45.02

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

VM + ASM を書いた (C#, DX) * x86 ではない!
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
連続と離散を統一した！
4Dエンジン
matrixのライブラリ
ある強力なFor関数
SQLライブラリ

VM + ASM のダウンロード
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 13:05:21.50

>>675
お前は>>672に反論しろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 13:35:46.29

>>680
相手の話を理解して文脈に沿って自分の意見を述べるなんて、そんな高度なことをRuby君に求めるなんて酷だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 15:26:38.98

遠い昔、すがやみつるの「こんにちはマイコン」とかいう本を読んだけど
今、すがやみつるの「こんにちはPythone」とかいうのが出てるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 18:04:05.44

パイソンヌ、今夜は勘弁してくれ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 18:21:55.89

Linuxおじさんに朗報

【朗報】ソニー、ラズベリーパイと業務提携
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1597223576/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 05:49:06.61

元々、ラズパイは、ソニーの英国工場で作っているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 07:26:55.86

>>685
そう言うんじゃなくてソニー・グローバルエデュケーションのコンテンツとラズパイのハードを合わせてなんかやろうって話でしょ
ラズパイは元々学習用って言われてたからまあまっとうな話だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 08:19:51.54

ラズパイも基本はPython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 10:10:22.84

ラズパイのパイはパイソンのパイとか、苦しい言い訳してたもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 10:10:45.76

どう見てもおっぱいなのに。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part2

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2