ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/16(木) 16:11:58.71

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 13:35:46.29

>>680
相手の話を理解して文脈に沿って自分の意見を述べるなんて、そんな高度なことをRuby君に求めるなんて酷だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 15:26:38.98

遠い昔、すがやみつるの「こんにちはマイコン」とかいう本を読んだけど
今、すがやみつるの「こんにちはPythone」とかいうのが出てるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 18:04:05.44

パイソンヌ、今夜は勘弁してくれ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/12(水) 18:21:55.89

Linuxおじさんに朗報

【朗報】ソニー、ラズベリーパイと業務提携
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1597223576/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 05:49:06.61

元々、ラズパイは、ソニーの英国工場で作っているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 07:26:55.86

>>685
そう言うんじゃなくてソニー・グローバルエデュケーションのコンテンツとラズパイのハードを合わせてなんかやろうって話でしょ
ラズパイは元々学習用って言われてたからまあまっとうな話だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 08:19:51.54

ラズパイも基本はPython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 10:10:22.84

ラズパイのパイはパイソンのパイとか、苦しい言い訳してたもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 10:10:45.76

どう見てもおっぱいなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 13:17:01.60

>>682
ぱいそね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 14:02:10.18

パイソンヌ、今夜はブギーバック

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 14:24:48.48

BBC Micro Acorn Computer 1981年
　(Acorn Computer は、後のArm = Acorn RISC Machine)
　BBC Basic

Rasberry Pi Acorn Computer 2012年
　ARM CPU
　BBC Basic 、Python

BBC Micro:bit arm 2015年
　イギリスで2015年に11歳12歳全員に無償配布
　ARM Coretex-M0
　micro Python

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 22:16:01.58

普通に考えてUbuntuだろね。

◆QZaw55cn4c · 2020/08/13(木) 22:24:09.99

>>693
Ubuntu は言語じゃないのですけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/13(木) 22:32:50.09

FUD乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 00:09:58.86

QZさんの推しはなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 00:40:29.14

何故AI はPython 一色なのか考え見たことあるか？

インタプリタ系は試行錯誤に最適なんだよ。　実務的だと言える。

◆QZaw55cn4c · 2020/08/14(金) 01:09:02.88

>>696
C/C++ です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 02:25:14.29

>>698
C++まったく触ったこと無いんだけどgithubにある「江添亮のC++入門」読めばいける？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 02:31:09.04

状況による
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 02:40:44.86

Ubuntuガイジには聞いてねえんだよ
いちいち上げんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 02:47:32.64

C++使いだけど江添のはC++の教材として不足はないだろうなという印象あるね
ただ気が短すぎて多分持たないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 08:43:01.75

C++は難しすぎないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 10:53:19.30

>>698
C++はともかく、
Cは文字列型は無いしscanfのような危うい関数もあります
Cのどこがいいんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 12:57:19.90

目的にもよるのに、言語から選んでもね
Cを知っていて損はしないとは思うけど何も知らない人が理解するには大変かなという感じ
ただjavascriptをやってから書き方が似ているからC出来るかと言われると
むしろjavascriptの知識は無い方がいいかも知れない

◆QZaw55cn4c · 2020/08/14(金) 18:10:59.56

>>699
江添氏の本は私も通読して、最初の一冊としては良心的な本だと思いましたので OK でしょう
しかし江添氏の本にもバグはありますが、自分の手で動かして確かめる、という原則を貫徹すればすぐにわかるので OK でしょう
わからないことがあれば https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594615908/ で気軽に聞けば、すくなくとも私はお相手しますので OK でしょう

◆QZaw55cn4c · 2020/08/14(金) 18:14:17.34

>>704
C には文字列型はないので自分でプロデュースするしかありません
C には map, set, vector, 等の便利な道具は一切ないので、自分でプロデュースするしかありません
とにかく C には何もかもが足りないので、自分でプロデュースするしかありません

それが C のいいところなんです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 18:32:48.29

Cは仕様のほとんどを割と簡単に把握できる
正しい作法を覚える必要はあるかもしれないけど（他の言語でもそれは同じでは？）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 18:46:56.57

Cは、アセンブラを置き換える高級言語として登場したから、バイナリ変換効率が良かった。　その為に一気にアセンブラ言語を置き換えていった。

カーニハン&リッチー『プログラミング言語C』
が出て読めば簡単な言語だから暇な時に読んでも1週間あれば理解できた。

近代言語の多くがCをベースにしてるし簡単だから、さっと目を通しておくのも良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 18:59:35.53

言語仕様全部覚えてもプログラム書けるようになるとは限らないし
言語仕様を全部把握しなくてもプログラムは書ける
>>705
所詮雑談スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 19:41:50.71

プログラムを書ける必要十分条件が仕様の把握なんて誰が言ったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 20:05:39.62

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

VM + ASM を書いた (C#, DX) * x86 ではない!
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
連続と離散を統一した！
4Dエンジン
matrixのライブラリ
ある強力なFor関数
SQLライブラリ

VM + ASM のダウンロード
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 20:32:12.11

>>706
おーどうも有難うございます！
お盆休みに入るんでじっくりやりますわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/14(金) 22:11:11.39

>>707
不便なだけじゃないすか…

◆QZaw55cn4c · 2020/08/14(金) 23:02:08.74

>>714
いわゆる拘束プレイ、というやつです…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 00:46:19.48

>>715
よく理解出来ないな…
最初からライブラリが充実してた方がいい気がするんですがね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 01:01:45.74

ライブラリーの使い方だけなのは
プログラミングと言えるかということでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 04:21:02.92

Haskellやろうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 07:34:20.84

何故にみんな
C++、Java、Javascriptを極端に嫌うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 08:00:06.27

始めるのにいい言語はC言語だろうな
もう業務で使うことはあまりないが、ルールが単純ですぐに覚えられる
そのわりに、ポインタなど難しい概念もある
学習が進めば、自然とコンピュータ内でどんな動作をしてるかが理解できる
基礎としては最適だろう

おまけで「C言語ができます」と言うと、ちょっとデキる感を演出できるw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 09:14:27.80

太古の昔から存在するアセンブリ言語をおすすめする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 09:50:07.00

>>721 機械語の方が古るかぞ。　機械語もアセンブリ言語も今時流行らんタイ。

アセンブリ言語で自分のスマホにサイコロでも転がしてみんさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 10:40:53.83

>>720
アセンブラ勧めるアホと同じでコンピューターの仕組みの知識なんかプログラム始めるのにいらない
仕組みの知識が必要ななるプログラムする段階になった時に勉強したらいい
何でここのスレは入口のハードルを高くしようとする人が多いの？
>>722
スマホでアセンブラとかおまえだけでやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:01:19.37

パンチカードもいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:07:01.32

>>723 アセンブラを勧めるアホを揶揄してることもわからんとか。

Python なら、あっという間に何でもできる。特にiOSでプログラム開発は難しいとされてきたが、Python なら作ってすぐに使える。
Widget から動かせばPythonすら立ち上がることもない。

スマホ、PCいつでもどこでも練習できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 12:03:31.60

パンチカードはデッキの一部を組み替えることで顧客に合わせた処理が出来るなど、ある意味オブジェクト指向だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 12:07:36.49

単独では最弱だがデッキに組み込むことで類稀な力を発揮するカードは、ジョーカーと呼ばれた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 12:52:41.88

C言語は外部のライブラリを使えば今はやりの言語でやりたいことは大体あるよ。「ちゃんと書けば」実行時は高速に、メモリ効率もよく書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 12:57:28.84

即オリジナルゲームを作りたいってヤツはCシャープ覚えてユニテーで作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 13:13:23.50

俺は自分がC->C++と勉強して良かったと思っている
他の言語から勉強したらC、C++の学習ハードルが天空になってしまっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 13:14:15.98

アセンブラ馬鹿に紙テープでも使わせてみたいな。
破れたりしたら継ぎ合わせて、ビット単位で機械語で穴を開けて補修しなければならない。　今更そんな馬鹿らしいことをやってる人もいないだろ。

便利なものがあれば便利なものを使えば良いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 15:30:45.15

いや、Javaだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 15:47:09.21

Java
「くっ！！C#！C#！C#！
　どいつもこいつもC#！
　なぜだ！なぜやつを認めて
　このおれを認めねぇんだ！」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 15:56:46.06

たしかにC++ある程度できるからか他の言語触ってもだいたいイージーモード感ある
ただHaskellとかは感覚が全然ちがう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 15:57:40.23

SQLとかどうだ
ER図とかも書いてみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:07:44.43

>>735
Linuxインストールジジイとかこの手の自分の知っているもの出してやってみろってレスはうんざりする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:30:29.08

IEEE Spectrum’

The Top Programming Languages 2019
Posted 2019-09-06
https://spectrum.ieee.org/computing/software/the-top-programming-languages-2019

https://i.imgur.com/NVrx2mb.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:33:14.90

>>735 そんなものツールで書くだけじゃんか。
https://i.imgur.com/4AgO8KS.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:45:44.65

俺は触れたことないけど、本屋でよく見かけるスクラッチは入門向けには、どうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:46:22.32

>>737
その記事、最新の2020年版では
没落しているRubyが11位にランキングしているから間違ってるぞ
IEEEとかいう団体は、捏造情報を垂れ流すべきじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:52:00.07

>>737
JSにWebマークしか付いてないの意味分からんな。React Native無視とは。
そこまでのシェアじゃないとはいえ、じぁあC/C++のスマホマークは何なんですかと。
PCマークだってPythonに付いてるがVSCodeはじめElectron製アプリのほうがよっぽど多いだろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 16:59:26.81

>>739 あれは、小学校までの入門用。　大人が触るもんじゃ無い。　子供の教育用にちょっとさわれば済む話。

大人なら言語を直接触った方が理解は早いとは思うが、周辺のIO を動かす為にどんなコードで書かれてるのか調べるには良いかも。
Micro:bit を小一の孫にプレゼントしたが、自分も理解しておく必要があったから、BluetoothでMicro:bitと通信してみた。　なるほどとは思う。(micro Python)

似たような2000円くらいで買える大人の玩具には、ichigo jam とか、arduino (IEEEランキング11位)とかある。

少し高度になると、ラズベリーパイ。　これだとほとんど何でもできる。安い教育用Linuxマシン。　基本言語はPython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 17:03:00.11

>>740 どうでも良いだろ。　10位以下はゴミだよ。
少なくとも初心者が学ぶべき言語では無いのは確か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 17:07:16.91

Alternatives to Visual Studio Code for all platforms with any license
https://alternativeto.net/software/visual-studio-code/
Code Learning Apps and Services
https://alternativeto.net/category/developer-tools/learn-a-programming-language/

https://alternativeto.net/category/developer-tools/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 17:46:39.06

日本にはHSPがあるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:37:00.27

PHPはあかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 19:29:13.86

>>746 あれは完全にただのツール。　言語とは言えない、perl の一変態
マクロみたいなものだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:47:48.01

facebookはマクロで天下取ったのか。
マクロって　すげー！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 21:14:36.29

>>746
HTMLに埋め込むっていう斬新な方法で簡単に動的ページを作れるからある程度の規模のサイトを簡単に作るならいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/15(土) 21:14:56.29

>>748
キチの相手すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 08:15:14.42

令和にもなってHTMLにPHPガッツリ書いてる人って引くわ
クリーンアーキテクチャどころかMVCとかも知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 14:17:36.44

>>751
？？？
PHPのフレームワークでMVCモデル使われてるやん
言ってること無茶苦茶だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 14:18:41.80

ああすまん、ビューファイルにPHPを書くのが引くってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 14:45:02.26

簡単に作るなら
って書いてるのにガッツリ書くとか煽りたくてしょうがない厨房かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 15:47:40.47

>>734
意外とでかいんだよな、これ。Haskellはやったことないけど、そんなに違うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 21:24:08.57

>>723
C言語のハードルは高くないぞ
むしろ低い方だ
ポインタなどの難しい概念はあるが、最初はポインタを使わなければいいだけ
フレームワークだの、オブジェクト指向だの、初心者には理解が難しいことも覚える必要はない
しかも、未だに仕事で使うから無駄にはならない

おまけにコンピュータの仕組みも知らずに理解できる
これほどお得な学習法もないと思うがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 21:32:17.92

VBは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/16(日) 22:57:55.38

>>757 昔々の言語。　覚える価値はない。　環境変数を覚える方が難しい。
Excelマクロは、VBからJavascript やPython に移りつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 00:23:40.37

レガシー言語を勧めるのはどうだろ
新しい言語の方が便利に決まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 00:33:18.38

>>759
言語を勧める理由として便利さだけを追求する方がどうかと思うぞw
学習的な側面から、理由を説明した上でレガシーな言語を勧めることは十分アリだと思う。
受け取り手が、自分の目的や価値観に合わせて判断すればいいだけのこと。判断の助けになるようメリット、デメリットも含めて提示できればなお良いと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 01:05:18.18

>>737 その表を見ててふと気が付いたんだが、組込用(⚙)の言語がやはり重要そうだな。
Python , C/C++ , C#

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 01:14:18.56

敢えて古い言語を勧める理由ってあるかな
学習するなら新しいことを覚えた方が役に立つ気がする
車輪の再発明をするなって言うし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 01:43:28.52

CやPythonも十分レガシー言語
新しさや人気みたいな基準で選んじゃうのは外見で人を選ぶのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 02:15:38.93

Smalltalkだけは別格かも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 02:24:58.40

教育用言語としての絶対？条件は、インタプリタ言語だろうな。
古くはBASIC、今はPython

Python でインラインで 1＋2 と入れたら3になる。
>>>1+2
3

改めて見ると驚きだよ。

全く電卓として使える。　元々BASICも電卓みたいな計算ができることを目的としてた。
自分が会社に入った時に最初に習ったのがベル研のBASICで10か12位の命令しかなかった。　紙っぺらの説明書を貰った後直ぐに実習に入った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 02:36:30.94

人は見た目が9割だから

古いものや人気のないものは淘汰されていく
まあ古くても人気があれば残るんだろうけど
C#の人気があるのも最新の機能が使えるからだろどうせ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 03:06:16.17

>>> x=1
>>> y=2
>>> x+y
3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 03:23:28.91

>>765 どんなに高度な事をしても直ぐに結果が見れることが、現代のニーズにマッチしてるんだろうな。
先ず実験して本格的にスピードが必要ならそれなりの方法もあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 03:34:59.74

極力インストールしない主義なので、Excelは最初から付いてるVBAでいいや
既に作ったものをわざわざ移植する必然性もないし

学校ではライセンス不要の言語を教えるから、今時の学生に合わせたいんだろうな
じゃなぜ昔のリーマンはVB系から入ったのか
昔はコピー余裕だったから、会社のソフトを家にもインストールして練習してたんだな

しかし年数経たないと、ネットでノウハウをググれん
新しい言語にはそういう問題がある
まあ問題となるのはアプリ操作のブラックボックスなので、その本質は一緒なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 03:38:50.66

>>733
そうなの？
C#の開発目的が、Javaへの対抗と聞いたが
学校ではJavaを教えるので、Javaに似せれば使ってもらえると
とうとう勝ったのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 03:47:08.56

C#の開発者はDelphiの開発者らしいが、Delphiの方が良かったな
シンプルで速い
C++のノウハウがほぼ直訳で使えるので、変わったこともできる（する必要もないがｗ）
さらっとも使えるし、凝りまくることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 05:28:56.29

>>766
>人は見た目が9割だから
お前がそういう価値観なのは分かったよw
人気のないものが淘汰されるのだから、古いから勧めるななんてお前が言う必要ないだろうに。お前が興味ないだけなんだろうが、そこは他の人にとってどうでもいいこと。
お前ではない誰か一人でも、その古い言語に興味を持ったなら、または興味を持たないにしてもその説明で何か得ることがあったのなら、価値があるのだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 05:50:15.04

人は見た目が9割とか言ってるやつってまともにその本読んだこと無さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 06:06:31.83

>>758
さて、それはどうかな
今のVB.Netは文法以外ほぼC#と同じ。
つまりVB.Netを覚えてしまえばほぼC#を
覚えたのと同義と言っても過言ではない。

.Net Coreで成長を止めてしまったとは言え、
VB.Netから勉強した場合、その習得後に
C#も使えるようになっていて、
VBAもほぼ使えるようになっていたとしたらどうだろうか？

もちろん、言語特有の部分は少し覚えなければならないが、それはのめり込んだときのごく一部と考えれば
極論、VB.Netの習得はいきなり3つの言語を習得したのと同じと言える。

後、いくらJavaScriptやPythonがEXCELで使えるようになるとはいえ、それらが主体として使える望みは薄い。
何故ならVBAで使用するVariant型こそEXCELに対して最も効果を発揮する型であり、
何でも入る危険過ぎる型としてvb.Net上の仕様からも消されたものであるからだ。

後、VBAが他の言語に今まで取って変わられなかったのはそれまで作成されていた資産が多いのと
VBAの仕様があまりに雑で他の言語での改修が困難だからと言われている。

ま、その辺のことはVBAスレ行って聞けば蜂の巣を突いたようになるだろうから聞いてみればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 08:29:51.17

PHPが広まった理由はWindowsで動いたからだけど、いまはWSLがあるので、C++でサーバーサイドもアリかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 08:42:05.28

このスレが役に立たないのは適当なこと書くアホが多いのに加えてそこに入るべき適切なツッコミのレスが少ないこと
今からプログラム始めようとする人の方がこのスレには向いていない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 10:52:24.72

>>765
インタプリタ言語じゃなくてもREPL使えるよ
昭和の昔話する前に現代の言語を勉強しては？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 11:08:40.30

>>777 swift などだろ。　そりゃ知ってるよ。　swiftも教育用言語の一つとされている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 11:13:05.57

ほらやっぱり知らないｗ
c#にもcsiあるし、
javaですらjshellあるんだがｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/17(月) 11:39:38.29

Ubuntuのインストールを習得してIT系やれば？

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part2

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2