ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2020/08/26(水) 12:05:41.98ID:Qu+zxN9E
>>910
Rubyが見捨てられるじゃなく自分が見捨てられている現実が怖いんだよ
何らかの発達障害に加えて病気だろうから普通のスレで見かけたらすぐNGした方が精神衛生上良い
2020/08/26(水) 12:06:54.79ID:+DGyYCZo
始めるのなら韓国語がいいぞ
2020/08/26(水) 12:10:17.04ID:aAdgcY6X
ウザいから　R u b y をNGワードに入れた
916906
垢版 |
2020/08/26(水) 12:21:34.03ID:BpaQECb0
KENTA が言ってる

SIer 系のJava土方で、幾ら経験を積んでも、自社開発系には行けません！
Ruby on Rails でポートフォリオを作って、転職活動した方が速いって

詳細設計・テストだけを10年以上やっても、Rails の新人にも勝てない。
上流工程をやっていないので、システムを作れないだろ

Java の求人は、見かけの求人で、古いシステムしかない。
新規がない

ベンチャーは、ほぼRails。
だから、サーバー側はRubyから、Go へ進むのが王道

Rust, Node.js よりも、Go
2020/08/26(水) 13:10:19.41ID:CCpDIE1A
Kenta誰やねん
2020/08/26(水) 13:23:27.71ID:cTh3B/l4
>>914
Извини, что заставил тебя ждать

【CV：上坂すみれ】paizaラーニングに中上級者向け『Python×AI・機械学習入門　声優識別AIを創る』編を追加＆期間限定無料公開！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000065.000012063.html
https://paiza.jp/works/lp/ai_seiyu_shikibetsu
919906
垢版 |
2020/08/26(水) 14:15:33.01ID:BpaQECb0
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA。
サロンで、多くの会員を集める

5大SIer のJava 土方奴隷の解放者。
初心者には、Ruby on Rails のポートフォリオを作って、自社開発系へ勧める。
RubyからGo へ進む、道筋を王道とする

奴隷の解放者だから、SES・SIer系からは、炎上・批判されてばかりw

SIer 系は、コンビニのバイト程度のものと言い放つ。
早く辞めて、自社開発系へ行けと勧める

敵対勢力には、SESのモローがいる。
ブラックな自社開発系もあるので、Java を勧める男
920906
垢版 |
2020/08/26(水) 14:22:50.09ID:BpaQECb0
モロー
Java の案件が豊富です。
やっぱり、Java

KENTA
Java案件の数に、だまされてはいけない。
新規案件はありません。古いものばかり

ベンチャーは、ほとんどRuby on Rails です

自社開発系のRuby vs 5大SIer系のJava土方。
これが、2大サーバー側勢力の戦い
2020/08/27(木) 00:20:11.39ID:r5qjYOhv
Javaは確かに求人数は多いけど、
その実態はほとんどがSESなどのブラック案件だよ
それでもいいという人以外は選択してはいけない
2020/08/27(木) 02:46:08.60ID:5EpETf62
Javaは今後少なくなっていくと思う。　Webサーバの方はWebAssembly になっていくだろうから言語は何でもよくなる。
Android アプリの方は既にKotlin に切り替わってる。Java派生言語だけど。
2020/08/27(木) 08:58:36.03ID:hIxCc7Mh
>>922
Webサーバー側は今でもどんな言語でも構わないだろw
2020/08/27(木) 09:59:44.97ID:WGrlRrGq
>>922
バカは黙ってろ
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 11:25:01.23ID:UMnMnU6h
8/9
東京フリーランス、とだこうき

今話題のノーコード（NoCode）って？その特徴から未来まで、現役プログラマが徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=pfcCzZ2QZ1c
2020/08/27(木) 11:33:58.44ID:WGrlRrGq
NoCodeをプログラマが解説してる時点で語るに落ちてる
927925
垢版 |
2020/08/27(木) 13:26:24.28ID:UMnMnU6h
NoCode の弱点も語ってる

ベンダーロックインされて、急に価格を上げられるとか、
サービス終了で、データが無くなるとか、
複雑な処理はできないとか
928925
垢版 |
2020/08/27(木) 13:29:24.30ID:UMnMnU6h
Firebase と同じ

もうこれで、サーバー側Ruby と、おさらば！
みたいに書いてるけど、

何のことはない。
NoSQL で、システムで使えねーじゃないかw
2020/08/27(木) 15:03:58.87ID:czR+sfAL
>>922
現在はWebサーバーがどんな言語に固定されてるんですか？
2020/08/27(木) 21:21:57.87ID:ytJ7TwP6
サーバーはGolang選ぶ企業が多くなってる
俺は全くもって好かんが
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:22:49.15ID:fgP8kVAi
>>904
企業向けなら、Java + Spring(or Struts)。C# (Web, GUI)。
これに、SQL ServerかOracle使えりゃーどこでもやってける。

コンシューマー向けは、このスレでドヤってるバカ見れば分かるがこれと言った言語はない。
同じ会社のサービスでもプログラム言語が違うなんてザラだからな。
これから勉強するなら、PHP8と適当なフレームワークでWeb App作れればどこでも働けるわ。
MariaDBとAjax, JSON, XMLHttpRequest, Cross-Domainも習得してりゃなおよし。
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:26:46.06ID:fgP8kVAi
>>922
お前みたいなバカは駆逐されて当然だと思うが、Javaとどう接するかは考えていかないといけなくなるだろうな。
PHP8のJIT次第では、Javaは捨ててもいいだろう。初めて触れて一番愛着があるが、宣託がクソすぎて話にならん。
2020/08/28(金) 06:33:49.03ID:UbPEavBw
>>932
宣託って・・・神のお告げでもあったのか？
2020/08/28(金) 07:20:55.00ID:6tu0i6BD
宣託より神託の方がいいかな

>>933
神託 英語
でググれ
2020/08/28(金) 08:03:55.61ID:eqvlrCYP
ヒント：オラクル
936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:21:16.83ID:XFujtf5p
シンクレアZX80。
2020/08/28(金) 11:48:27.49ID:tmzD0T/g
>>934
いちいちググらすな
2020/08/28(金) 12:30:34.19ID:RBhGMmXK
ググらずともJavaに触れたら一般常識
2020/08/28(金) 13:52:08.95ID:Vfx+C+Eh
>>937
知らないならググるぐらいしろ
そんなことも面倒だと思う奴が来る板じゃねーぞ
2020/08/28(金) 14:20:26.46ID:67VlsGLQ
>>939
なんでいちいち隠語使って勿体ぶるの？
2020/08/28(金) 14:42:02.02ID:Vfx+C+Eh
>>940
知らんがな>>932に聞けや
2020/08/28(金) 14:50:25.82ID:FNFQC60o
>>938 隠語のどこが一般常識なんだアホか。
2020/08/28(金) 14:54:05.17ID:kXK7r6+K
隠語は一般常識だから隠語のままで通じるんだよ？
2020/08/28(金) 14:55:39.48ID:kXK7r6+K
といいつつ、過去レスを読んでみたら、神託や宣託なんて
通じるつもりで使ってるごみクズを始めて見たが。
2020/08/28(金) 14:55:51.95ID:BA94/TmS
つまり一般常識でない隠語なんて伝わらないから使うなってことだな
2020/08/28(金) 15:03:18.35ID:kXK7r6+K
>>945
>つまり一般常識でない隠語なんて伝わらないから使うな

違う。それはもはや隠語とは呼ばない。
どちらかというと中二病やネオロジズムに近い、自閉的な精神障害の一種なので
診断と治療をお勧めするレベル。
2020/08/28(金) 15:17:25.47ID:7g5iFwMj
なんの脈絡もなしに宣託とか神託とか言われたらはあ？
ってなるのもわかるけど、この板でJavaの話題が出てOracleってわからん奴は常識ないと言われてもしょうがないわな
万が一知らなくてもキーワード出てるんだからググればわかる話だし
2020/08/28(金) 15:24:39.58ID:RAY1Kntg
だからOracle=神託で日本人に通じると考えるところが狂ってるんだよ
わざわざググらせないで普通にOracleと書けばいいのになんでそんな手間かけさせるんだよ
949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 15:37:45.57ID:H48t2s60
こういう場面でオラクルのことを神託という奴のほうが常識がねえと思うよ。
オラクルは社名だが神託は社名ではない。
隠語がどうのという以前に「宣託(神託)はクソ」という言葉は日本語としておかしい。

もしかして文字通り、神託つまり神をクソと言ってるのか？
2020/08/28(金) 17:11:57.00ID:6b44qP2Q
火狐や青歯は一般的な隠語だから分かるけど、オラクル社を信託と呼ぶのはオレオレ隠語としか言いようがない
2020/08/28(金) 18:19:37.22ID:Bdwae6SP
プログラム要素がなくなるほど盛り上がるスレ
どんな連中が参加しているかわかりやすいな
2020/08/28(金) 18:55:04.94ID:FNFQC60o
ま、ばかが一匹紛れ込んできてたんだろ。　いつものことだ。　自分はノーマルだと思ってるから始末に追えないけどな。
ムシ虫無視
2020/08/28(金) 20:03:13.27ID:HUOPyj48
Progateお試しでいろいろやってみて良さげなの選べばいいんじゃね
2020/08/28(金) 20:38:03.14ID:tO60U/pU
>>948-950,952
お前らに学がないのはよくわかったw
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 08:59:22.15ID:oUMAS3pz
Oracleって書かなかったばかりに荒れてしまったのか。
変な流れになってて笑ったわ。なんかすまんな。
2020/08/29(土) 09:17:03.95ID:lE0zq36f
>>953
Progateは一通りやってもダメらしいよ
大学生ワイ、アプリを作りたいんやが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535606946/1
なにから手を付ければええんや？
4月から大学1年生になってProgateでJS、HTML&CSS、Rudy、Railまでは一通りやったんだが次は参考書学習すべき？
957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 09:29:38.79ID:Xfp/9lVZ
アプリ作ればいいじゃん
2020/08/29(土) 12:48:36.80ID:kU3ECT4v
>>956 Ruby なんて教えてる大学があるんだ、ビックリ。

C 、Python はどの大学も教えてるだろうけど。

どんな言語でも良いが、ちゃんとした参考書で一通り言語の勉強しないと身につかないぞ。
入門書にも参考のアプリとか出題されてるだろ。

Python かC のどちらかから学んだ方が良いと思う。独学しやすいのはPython の方だろう。
言語の基礎として学ぶならC
Java はC が出来ればいつでも覚えられる。

大きな本屋に行ってみな。Python ばかり並んでるはずだから。
2020/08/29(土) 13:09:40.43ID:bXIdOgAN
などどCやPythonはおろか日本語すらできない人が言っており
2020/08/29(土) 14:20:13.21ID:b2/gmIx2
「ど」と「と」を間違える人なんてはじめて見た気がする
どどってなんだよ
などどどど
どとどどと
等努奴怒土
2020/08/29(土) 16:03:13.88ID:MNNuNAQw
>>959
とりあえずCって言っておけば玄人っぽいって思ってる人いるよね。

そういう人はほぼ例外なくK&Rをすすめてくる。
2020/08/29(土) 16:07:32.18ID:lV1WLZzl
>>961
K&R2 は C の基本ですよ、玄人ぽいかどうかは私にはわかりませんが
2020/08/29(土) 16:30:51.68ID:EsC/fnFU
>>961 基本の基本だからな、初心者でも1週間もあれば理解できる。　俺も最初それを買って学んだ。
基本は大事。

ただ、現代の進化も無視してはいけないからその次に進むべきだが。
2020/08/29(土) 17:21:55.63ID:RzBGv+Xj
K&R式のCはもうコンパイル通らんやろ
2020/08/29(土) 17:35:27.59ID:paGTeZ+f
>>964
K&R2 は、そのままコンパイルは通りますよ、K&R1 はどうなんだろう？
2020/08/29(土) 19:31:10.23ID:iBRD4e0k
rustは？
2020/08/29(土) 21:09:55.06ID:2f/XylsB
>>956
Ruby on Rails が、フレームワーク・web サービスの基本。
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、RubyからGo へ進むのが王道と言ってる

KENTA・くろかわこうへいは、AWS, Docker, Kubernetes, Git, CircleCI などを勧めている。
これで初心者でも、10年以上のベテランに勝てる

LinuC とか、Linux のシステム構築運用とか、知らない香具師が多い。
ベテランは、勉強するのが嫌だから

KENTA のサロンに入って、これらをポートフォリオに組み入れたら、
ベテランでも勝てないから入社できるw

これが錯覚資産。
この初心者は、すごい香具師だと思わせる、こけおどしw
自分ができないから、すごいと思ってしまう

ラズパイを数個買って、Chef, Vagrant, Kubernetes などで構築したら、すごいと思ってしまう
2020/08/29(土) 21:17:48.73ID:7QzV+hdw
> 自分ができないから、すごいと思ってしまう

自己紹介乙。
あといい加減病院行け
2020/08/30(日) 05:15:40.70ID:fKUqHM2a
またケンタ
2020/08/30(日) 05:34:03.16ID:4Gpk99I6
>>966
初心者には難しいからこのスレでは無しだな
2020/08/30(日) 16:32:18.60ID:pEchjeQh
>>961
懐かしいな。まだ実家にあるかな。

malloc の動作だとか関数へのポインタだとか、あれで
入門したらぜったいへこたれるくらいヘビーだったｗ
2020/08/30(日) 18:53:38.89ID:cOCoDPCW
K&R の練習問題はよくできていると思う
2020/08/30(日) 22:00:36.38ID:pEchjeQh
当時まともな日本語訳が紫本くらいしかなかったからなあ。
必死に読んだよ。たしかによくできてたと思う。
974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:42:28.67ID:f7jpNd8/
>>972
まあK&Rの練習問題はプログラマーに向いてるか判定するのに良い絶妙な難易度だと思う。
2020/08/31(月) 15:45:38.92ID:dtzTUf6M
掲示板で罵り合うのって日本人だけ？
アメリカ人とかもやってる？
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 17:18:37.25ID:PbFnPWGE
新刊出たんだな
http://www.rutles.net/download/445/
最新版 12歳からはじめる ゼロからのC言語ゲームプログラミング教室
新版 ISBN 4899775067
12歳からはじめる ゼロからのC言語 ゲームプログラミング教室
旧版 ISBN 4899774451
2020/08/31(月) 18:17:13.62ID:kM8ynJRJ
>>976 おせーよ、今は小学校でプログラムを教える時代だぞ。
2020/08/31(月) 18:47:21.27ID:Tn5kdrj1
>>976
いつの時代でもプログラミング本って訂正記事だらけだけど原因は何なんだろうか・・・
しかも技術的な内容ばかり間違えてる
日本語訂正する暇があれば内容チェックすればいいのに
2020/08/31(月) 20:30:54.19ID:JFSQLtY4
>>978
なんなんだろうね
動いたソースをそのまま本に貼ればいいだけなのにね
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 16:11:15.05ID:fuWow3G5
>>976
リブロワークスって怪しい出版社
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 08:39:35.42ID:yy35G5fq
>AWS, Docker, Kubernetes, Git, CircleCI などを勧めている。
>これで初心者でも、10年以上のベテランに勝てる

まぁ、10年間、勉強しないで固執してりゃ、10年以上のベテランは役に立たないわなw
でも、10年以上のベテランでも、それを勉強してりゃ、ここでイキってるPythonやRubyバカは敵わんわな。

てか、なんだよそのアルファベットの羅列。バージョン管理もあればクラウドもある。
とりあえず、それっぽい横文字を全部並べてみました感が無知無能を曝け出してる。

人様が作った道具を使うだけでドヤ顔するアホグラマーが若い奴に多すぎ。
2020/09/02(水) 09:44:28.48ID:SFlYmANK
まあその糖質rubyガイジは若くなんてないがな…
2020/09/02(水) 11:58:58.76ID:Hwtp1D+h
ベテランはなぜ勉強しないか
仕事が忙しいからだよ

そして仕事が忙しくて勉強しないからスループットが低下してビジー率があがりさらに勉強する暇がなくなる
オンプレサーバー構築に2週間かけるぐらいならAWSを10日勉強して1日でデプロイすればよい

そんな簡単なことすら理解できないからベテランほど馬鹿になっていく

いずれ無能化したベテランは新人に取って代わられるはずではないかと疑問に思っただろう
IT業界にはキャリアが3つある
1つ目は管理職になることだ
これは一番ありがちで成功例ともされるが同時に無能の代名詞なのは皆さんご存じだろう
2つ目は矛盾するようだが有能になるという選択肢もある
仕事を放り出して勉強ばかりして有能さを維持しつつ会社の評価はいまいちという選択肢だ
よくいるだろう。やたら技術に詳しいのに上司や会社の評価はいまいちという人たち
彼らはまさにこれなんだ
3つ目は大手会社だと実は意外といたりする
1つの事のスペシャリストになることだ
大手ならDBやCOBOLのスペシャリストというのは必ずどこかに存在する（そして彼らはしばしば禿げている）
数百人に1人、いや支社に1人ぐらいの割合だろうか
どんな事でもトップになれば存在が許されるものだ
今まで出会った凄かった人の中にはフィールディングの保守特命係長でファンのスペシャリストもいた
彼は数千台以上のサーバー、数万個のファンの状態を全て把握しておりいつ故障するのか予見することが出来る
彼が壊れると言えば壊れる可能性は高かった
彼は禿げというよりは禿げ散らかしているといった様相であったがサーバールームの強風でも髪型は変わらなかった
温度とファンの関係を熱弁し素晴らしい資料でプレゼンする彼の姿、そしてバブル期に高卒なのに国内トップメーカーに就職したという自信が溢れていた
そういうものを感じさせる禿げ方だった
984デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 12:22:51.88ID:APlZH22U
>>981
学問全否定かよ。
巨人の肩に乗って何が悪い。
2020/09/02(水) 12:39:20.50ID:6xJwi52Z
プログラム初心者ですがお勧めの言語なんでしょうか？
一応インフラエンジニアとして経験5年ほどあって、powershell、bash、vba、vbsはできます。　awsも経験ありです。
986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 12:47:05.23ID:SXFlbys1
そんなに出来たら、他に必要ないのでは？
2020/09/02(水) 13:00:51.08ID:Hwtp1D+h
インフラからプログラマに転職しても給料下がるだけじゃ・・・

1人でインフラ構築から運用、障害対応まで問題ないってことなら
PHPを覚えて一人親方がいいんじゃないかな

DB、Apacheの構築からチューニングが一通り出来て
障害時もログ収集から一次切り分けまで出来る

AWSでサーバ構築してapache、PostgreSQLのインストールから設定まで出来て
バックアップ、リカバリ、ドメイン取得、SEOぐらいまで出来る

まぁapacheやPostgreSQLじゃなくてもいいけど、あと言語さえ出来れば1人で何でも出来るよって事なら
PHPじゃないかなぁ

そこそこインフラ出来るならワードプレスやEC-CUBEのカスタマイズで食っていけるし
AWSのサービスが充実してきてPHPでも何も不自由しないと思う
逆にAWSのサーバレス方面を極めたほうがいいかもしれない

もしインフラを離れて何か作りたい欲求が溜まってるなら
スマホアプリでいいんじゃないか
言語はターゲットから逆算すればほぼ選択肢ないけど
2020/09/02(水) 13:53:08.35ID:XeU6v+EG
ID:Hwtp1D+h
この長文読んでる奴ゼロだろw
2020/09/02(水) 13:57:00.40ID:6xJwi52Z
phpってphpだけで飯食っていけますか？
dbやミドル周りの知識、HTML等は必要？
2020/09/02(水) 14:03:55.67ID:6xJwi52Z
サーバーレスだとどんな言語ですかね？
おっpythonあたりでしょうか？
2020/09/02(水) 14:24:14.72ID:oyfP4D/d
>>989
PHPでDBに接続しないような仕事はまず無いのでSQLの知識は基本的にセットと思って間違いないです
HTMLやCSSは意味が分かる程度の知識（微調整とか）が出来れば基本問題無いです
2020/09/02(水) 14:28:21.77ID:6xJwi52Z
>>991
それじゃ自分PHP無理ですわあ…
DBはまだしもhtml, cssはきびちい

> >>989
> PHPでDBに接続しないような仕事はまず無いのでSQLの知識は基本的にセットと思って間違いないです
> HTMLやCSSは意味が分かる程度の知識（微調整とか）が出来れば基本問題無いです
2020/09/02(水) 14:36:00.04ID:U40YU3HI
>>985
インフラ系は、Ruby

WSH, VBS のスレ主・ピッコロ大魔王ぐらいの実力者になると、
Rubyのコード片をちょっと見ただけで、マスターしてたw

はてなのMackerel-plugin とかでも、Ruby で書いてる人もいる。
Chef, Vagrant, ServerSpec も、Ruby

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
RubyからGo へ進むのを王道と言ってるけど、Goは、かなり難しい

Windows でも、複雑なファイル操作などは、
PowerShell よりも、Ruby
2020/09/02(水) 14:51:10.75ID:P0LxQiUf
>>992 それにJavascript もセットの中に入る。
どんな言語からやり始めても、現代ではHTML Javascript は必須だよ。　SQL もそうだけど。

言語だけで遊びたいのならPython が楽かな。
ラズパイとかおもちゃも沢山ある。
995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 14:57:34.33ID:/XFBlUpE
PHPはHTMLプリプロセッサなのに・・
ぶっちゃけPHPより先にHTML,CSS,JavaScriptから始めるのがいいだろう
2020/09/02(水) 15:48:46.68ID:6xJwi52Z
>>993
ちなみにansible、serverspecは使えますw
2020/09/02(水) 18:04:35.69ID:+6Ttf1E0
梅
2020/09/02(水) 18:04:56.40ID:+6Ttf1E0
うめ
2020/09/02(水) 18:05:16.40ID:+6Ttf1E0
埋め
2020/09/02(水) 18:05:56.33ID:+6Ttf1E0
(V)o￥o(V)
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 1時間 53分 58秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況