【本命】Blazor スレ1【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:36:36.67

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-3.1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 08:22:04.88

格安SIMしか使えない貧乏人がアンチしてるだけか

わろた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 08:52:46.83

>>212
一般的にみて比較的遅い回線でためした
結果、なんの問題もなかった
楽天よりデモのほうがはやかった

アンチはお前だけだ
現実を直視しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 11:33:18.20

じゃあ、あなたの思う普通の人向けをターゲットにして、
貧乏人には見てもらえないページを作ってればいいさ。
それで結果がどうなろうとあなたの自由だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 11:42:41.08

極々少数の極細回線を無視してもビジネス的には全く問題ない
逆にサポートするためのコストを考えると無視しないほうがマイナスになりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 11:45:09.00

>>218
そうか。
だから、Win10のUpdateも、普通の人々だと数分くらいに済む程度に軽くなって
いるから、世界の普通の人々は何の問題もなく快適に行えており、
MS人気は高止まりだからWindowsは売れ続けているんだよね。
株価もなんといっても、アメリカ3位だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 11:57:02.63

「ブラウザなら環境に依存しない」という謳い文句を真に受けて「あらゆる環境をサポートすべきだ」
と考えを飛躍させてしまう初心者は少なくない
しかしこれは全く持って現実的ではない
どんなアプリでも必ずサポート対象範囲は有限にしなければならない
どこまでサポートするかはアプリの特性や客層を分析してアプリごとに最適解を導かなければならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:23:55.72

うん。だから、Blazorは、Blazorの遅さを許容できる普通の人々だけを
ターゲットにするから、何の問題もないね。
お前の中ではな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:26:23.67

>>221
そうだね
一般的なレベルの回線を使ってるふつーのユーザーなら2M程度、なんのストレスもないね
これは一般的な感覚だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:27:58.50

深夜と真っ昼間にID真っ赤にして発狂してるお前暇すぎだろ。無職なの？
無職で金がなくて、2MBで発狂してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:38:04.39

しかしこれは凄いぞ。
C#でデスクトップアプリを書くかの如くウェブアプリが書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 12:59:15.34

まとめると、楽天みたいに重くてゴチャゴチャしたサイトをさらに重くてゴチャゴチャさせたいときに使えるのがblazor ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:00:03.20

まとめると、複雑なサイトを高生産、高速動作にしたいときに使えるのがBlazorということだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:31:10.67

クライアントサイドはデバッグがむずいんよねー
Mauiでなんか進展あればいいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:44:14.38

>>186
そのweb appをひらくまでの時間

Blazorは3秒、Reactは10秒だった
application serverの遅さ、
node.jsの遅さ、どれが原因か不明だが、
Blazor、実用的な速さだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:49:18.78

>>208
どんなクソ回線使ってんだよ
MVNOなかでも低品質なSIMか低速モードだろ

光回線やまともなSIMなら>>186 のBlazorは
3秒以内に開く。
2回目以降はcacheあるから爆速

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:57:22.20

>>186
このblazorの激遅クソアプリ、
69リクエスト、
7.6MB(圧縮転送6.2MB)、
表示されるまで38.93秒ｗｗｗ
その間ポケモンボールみたいなのが白っぺっぺの画面上でグールグル(^-^;)
なーんにも表示されないｗｗ
なーんにも操作できないｗｗｗ
何このゴミｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:03:21.99

>>230
ゴミはお前さんの環境だろw
超低スペックPCをADSLで繋いでアクセスしてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:03:37.94

>>230 とまったく同じ環境で今度は >>186 のreactのほうを開く。
15リクエスト、
3.0MB(圧縮転送809kB)、
表示されるまで10.35秒

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:06:58.59

>>230と>>232によるまとめ

ブレカスはReactに比べ、
８　倍　の転送帯域を消費し、
表示までに　４　倍　の時間がかかるｗｗｗ
ファーｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:09:49.76

wasmって圧縮効かねえのな。
ま、そりゃそうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:12:14.29

何倍というと大げさに聞こえるが
一般的なレベルの回線ではどちらも体感であっという間におわるので無視していい差でしかない
巨人からみたらアリの大小なぞ見分けがつかないということだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:12:45.98

最近のビルドについてBlazorプロジェクトのマネージャーであるマイクロソフトのDaniel Rothはchatにて
「Blazor would be 10x slower than JS and not winning speed competitions」
（BlazorはJSよりも10倍遅く、スピード競争に勝つことはない）
と述べた。

４倍ならまだマシなほうだなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:14:08.96

しかも提示されたデモサイト内容はBlazorのほうが複雑だ
ハンディキャップありでほとんど体感できる差がないというのはBlazorの優秀さの証明である

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:14:59.64

>>236
JSユーザーを哀れんで言ってるだけ
実際にはBlazorはまあまあ速い
そしてこれからもっと速くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:24:03.21

>>231
ADSLはそこまで遅くないだろう
ゴミみたいなMVNO SIMでテザリングしてるんじゃないかな

>>233
その遅すぎなハードウェアと回線を書いてみろ
Speedtestの結果もな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:24:44.76

>>186
環境を合わせた客観的評価のため、両者のlighthouseスコアを取ってみた。

Blazorのデモ
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
のlighthouse結果：
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2b9fddee28bd0008f6ab20

Reactのデモ
http://react-spa-demo.herokuapp.com/
のlighthouse結果：
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2ba0374e51450009eff8d2

Blazorこんな酷い点数初めて見たｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:30:04.93

>>240
フィルムストリップがポケモンボールで埋まっててワロタｗ

しかしGoogleのスピードアップデートを控える今、こんな体たらくでは誰も使わないだろうね。
さすがにパフォーマンス23点ではスピードアップデート後は検索に出てこなくなるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:45:48.96

lighthouseってあんまり信用できないだろ
楽天市場で試すと
遅すぎて半分以上が測定不能になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:50:20.19

信用しないならそれでもいいけどGoogleのスピードアップデートの指標に採用されてるから低いとGoogle八分にされるねｗ
Bingで頑張ってねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:52:03.23

こうやってMS製品に囲われていくのね…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 15:59:22.46

>>240
楽天はどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 16:01:41.13

こういう計測サービスって最も重要なユーザーの体感速度を全く考慮してないから参考にもならんよ
実際に目で見るとBlazorはすぐに表示されてるんだからなんの問題もない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 16:04:26.37

Blazor教とでも言いましょうかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 16:06:13.83

>>232
圧縮後のバイト数で考えれば、Blazorが、38.9秒というのはむしろ速すぎで、
75秒くらいになってもおかしくない。

>>229
光回線で3秒と言うのは、使い物にならないほど遅いことを意味する。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 17:58:43.22

もうキチガイは相手しない方がいいんじゃないの
時間の無駄

.net 使えないのが悔しいとかそんなんだろ
あほくさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:15:10.53

>>245
lighthouseで楽天市場、計測不能だよなｗ？

>>246
lighthouseは実態とかけ離れてるね
かなり昔のスマートフォンの性能を前提に計算してるのかも

>>244
wasmはweb standardだし
C#も .NETもオープンソース
囲い込みとか関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:21:08.91

現実
>>230
>>232

Lighthouse
>>240

まったくかけ離れてない。むしろ甘いくらい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:24:47.43

実際に、この環境では、楽天の方がBlazorのデモより早く開く。
さらに、amazonはもっとずっと早く開く。
これは、Blazorを貶めるために嘘を言っているとかではなく、本当の話。
事実だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:25:02.49

アンチが必死になる気持ちもわからないでもない
フロントJSに一点集中して必死に勉強して、JS好きじゃない（苦手とは言ってない）バックエンドエンジニアにマウントをとろうとするフロントエンドエンジニアは少なくない
けどC#でバックエンドエンジニアがフロントもストレスなく開発できるようになったら、非生産的なJSはすぐに用済みとなる
必死に学んできた知識は無価値となり、フロントエンジニアの市場価値が大暴落する可能性が高い
彼らが生き残る為にはBlazorが普及してしまう前に難癖つけて、フォーラムを荒らし回って、流行る前に潰さなきゃならない
まあアンチの考えは、だいたいこんなところだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:28:52.63

別に必死にならなくても勝手に気付いたら死んでるだろｗｗ
SilverlightもXamarinもそうだったｗｗｗ
俺は貶してるんじゃなくて、客観的事実書いてるだけ。
信者にとっては事実がアンチｗｗｗ
でもそれがBlazorなんだよねｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:30:37.19

客観性ゼロのアンチしつけー
まあ消えるのも時間の問題だ
断末魔の叫びと思えば多少は許せるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:33:43.69

>>252
遅いと騒いでるのがお前の環境での話だけで、お前の環境なんてみんなどうでもいいと思ってるというのも、また本当の話。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:41:07.71

NGにしときな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 18:49:41.14

どけどけ～邪魔だ邪魔だ～
Lighthouse ２３点が通るぞ～ｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/E7NMVpe.png
https://i.imgur.com/8oIU2m8.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 19:16:23.92

ID:3k5Zhdnk
ID:Dywe59yG
普通の人が仕事してる時間に発狂する200kbps回線の無職。
スレ立て荒らしもやらかしてるキチガイですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 19:21:28.18

ID:QzF98GH4 ID:PW5B5ZEe のことかな？平日昼間からお暇なことでｗｗｗ

>>259
おやぁ？単発なのはもしかしてｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 20:08:56.58

アンチニート暴れすぎだろ
専用のアンチスレ立ててそっちで思う存分やれって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:11:21.34

>>227
ブラウザのデバッガ使えば全然困難ってほどじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:23:10.95

デモサイトみてBlazorが問題ないスピードっていう認識の
人は増えた感じだな
まだ批判してるのは200kbpsおじだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 23:14:51.40

>>251
スマンがこれってどう解釈したらいいん？
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2c10067c3dab0008a3f74c

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 23:16:51.62

なんだデタラメな計測だったのか
怪しいと思ったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 23:33:09.91

ウェブサイトはjQuery、ウェブアプリはBlazorという住み分けが出来てくるのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:15:39.12

>>264
阿部寛サイトは今は亡きフレームタグ(iframeじゃないぞ)使ってるからだろうな。
これは昔からあるサイトだからいいけど今から作るサイトでフレームタグなんて使ってたらグーグルにガン無視喰らうだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:19:01.74

でもパフォーマンスには関係ないだろ
やっぱ測定基準が怪しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:35:00.10

怪しかろうがGoogleはパフォーマンスアップデートでLighthouseの値を使ってサイトをランク付けする。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:49:20.23

そもそもアプリだからグーグルのランクは関係ないのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:50:44.50

Googleからの流入を期待しないのであればそれでいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:54:30.17

高ランクとれるサイトからアプリに誘導するからアプリ自体のランクはどうでもいい
こういった常識を知らないのだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 00:57:00.97

そもそも、アプリに流入というのが少々キチガイっぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:03:41.81

主張がコロコロ変わるんだよな。
今は、アプリなんだから激重・激遅で何の問題ないだろ！って主張？
それならいんじゃね？
今後変えんなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:06:25.78

変わってないぞ
Blazorは軽快で高生産
これで一貫してる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:10:28.54

ああじゃあ軽快というのは嘘だからBlazorは誇大広告フレームワーク、信者は嘘吐きだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:13:44.64

という嘘をつくアンチ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:15:56.56

楽天のウェブサイトがトップページ20MBの時代に、アプリが2MBというのは、軽量な部類に入るはずだけど。
入力欄一つのグーグルのトップページですら600KBあるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:40:03.24

写真コンテンツテンコ盛りの楽天と違って、
コンテンツなーんにも無しのガワだけBlazorで2MB
ショボいメニュー付いた >>186 のBlazorで7.5MB
これに楽天並みの写真コンテンツ載せたらどうなっちゃうのｗｗｗ
表示までに日が暮れそうｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:55:53.05

>>278
そもそも、楽天を実際に使う場合、トップページからではなく、
Googleで商品を検索してたままた楽天にたどり着くので、
トップページの遅さは関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 01:57:29.33

それに、楽天は苦戦中で、amazonよりずっと使用者数が少ないと聞いている。
楽天のページは、表示し終わるまでに閉じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:00:55.12

しかし、既存フレームワークがこれだけビビってるところを見ると、ルールそのものを変える可能性があるのでは？

アンチの湧き具合から、大きな可能性が見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:08:52.33

>>282
ルールを変えるのはWasmそのものであって、Blazorではない。
Wasmは、Blazorの占有物ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:09:41.65

アンチではなく、事実を書いてるだけ。
Blazorが激重・激遅という事実を。
信者にとっちゃ事実はアンチらしいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:25:43.00

そりゃ「こんなものウェブサイトには使えないぜ！！」と延々と主張するのは、アンチでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:28:32.59

グーグルのランクが云々言ってるようでは、おそらくMicrosoftに追い付くのは難しい。
まともなウェブアプリを提供できているのは、事実上Microsoftだけに見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:45:55.74

>>286
何言ってるの？
Blazorのデモは、「まともな」でも「提供」でもない。
一方、Wasmには、Qtのデモ、AutodeskのCADのデモなどで、ウェブアプリのデモがある。
ウェブアプリ全般としては、HTML5ゲームがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:49:42.96

ビビッドアーミーをグーグルで測定するとどうなるかやってみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:50:57.31

>>285
最初から貶すのが目的で決め付けてかかるのが「アンチ」。
実験した事実に基づいて非難するのは科学的批判。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:52:07.92

じゃあやっぱりアンチだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:53:08.02

>>288
Blazorは、ビビッドアーミーのレベルには全く達してない。
他のやり方では100KBも必要ないようなものでも、2～7.5MBも必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:54:27.92

ビビッドアーミーは1GBあるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:55:15.25

>>290
科学的実験が出来ていると思いこんでいる人と、本当に出来ている人の違いだ。
アメリカのIT企業は、客観的評価をすれば、どこも技術力は低い。
騙された馬鹿な女子高生がiPhoneを買いまくっている。
Win95もそうだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:57:07.93

>>292
そんなにはない。
それだと、遅い環境では初回起動するのに三時間くらいかかるはずだが、実際には、
10分程度だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:59:11.50

10分かけてゲーム起動する人は居ないんだよ。
おまえに合わせて製造してたら会社がつぶれる。

つまり、おまえの意見なぞきくだけ無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 02:59:45.95

ついにビビッドアーミーと戦いだしたBlazor信者ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:01:45.25

>>296
俺の考えではビビッドアーミーをはじめとする中国のH5アプリは本質をつかんでいる。
もちろんMicrosoftのウェブアプリも。

日本勢はちょっと駄目だな。
ユーザー目線が無いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:03:01.94

SSRなんて最悪の事態だからな。
「SSRしてしまいましたか」
「やっちゃいましたね」
「反省してます」
これが本来の姿なんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:05:23.90

俺は中国に学べと何度も言ってるはずだが。

中国は凄いぞ。

俺たちより10年先を行ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:06:25.14

Amazon→楽天→ビビッドアーミーｗｗｗ
Blazor信者の藁人形は一体どこまで後退していくのかｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:08:16.61

中国のビビッドアーミーを馬鹿にしてるが、日本勢がこれを製造するのは無理だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:09:28.06

Blazorを使えば、中国勢と同じようなものが作れる。

これは日本にとって朗報だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:10:02.32

>>301
馬鹿にしてない。
Blazorは駄目だが、ビビッドアーミーは割りとまとも。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:10:30.47

>>302
Blazorは全く関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:15:57.24

Blazorはビビッドアーミーのようなアプリを作るためのもの。
ウェブサイトを作るものではない。

ここが理解できていないのが、日本人のダメなところ。

これでは世界で戦えない。
中国人に教えを請うべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:20:06.85

MicrosoftのGithubが開発したElectronというものがあるのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:21:03.19

MicrosoftのGithubがBlazorionを作る可能性もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:27:33.08

まあビビッドアーミーなんてMixiの農業と大して変わらんシステムだけどな。

Mixiの農業も中国だったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:30:07.10

ビビッドアーミーは、cocos2dでJSを使っており、Blazorとは全く関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:38:54.53

全世界に8カ所あるMSRのうち2箇所が中国にある。
日本には一つも無い。

なぜか？
本質を理解するものが日本には存在しないからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:39:57.93

Blazorを見て、グーグルの点数などと言い出す始末。

これじゃ日本が見捨てられたのも納得。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 03:53:25.67

>>311
何その論理飛躍。
全く論理的でない。
結論のみで、全く根拠や理由が述べられてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 04:19:30.98

>>312
わからないならそれまでだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 06:25:02.46

わざわざ完全論破されにやってきて何がしたいんだコイツラ。