【本命】Blazor スレ1【真打】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 23:36:36.67ID:td0HkrQz
混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-3.1
2020/11/21(土) 10:08:49.98ID:uoIuzy5x
BlazorがAzureで儲けるために開発されたのは多分その通りで
だとすればBlazorの存在を脅かすことになるMAUIはAzureの存在も
脅かすことになる。
2020/11/21(土) 12:10:24.12ID:uA84MfqB
>>938
いけてるエンジニアの大半が
VS codeに移行してますよ。
2020/11/21(土) 12:28:12.55ID:e5e39yJt
>>938
SSHとコンテナとWSL2に対してRemote DevelopmentできるイケてるIDE教えて
2020/11/21(土) 12:46:57.02ID:Dx6bYomK
>>940
別スレだったかで聞いた話だが、
VSCodeとtsの生産性をVS+C#並にあげようとMSが頑張ってるらしいよ
ほんとかどうかはわからんが、もし本当ならなんで生産性低いやり方を選んだってことになる

なんか別の魅力があるんだろうけど。
お金かからないとか。
2020/11/21(土) 12:52:12.55ID:Dx6bYomK
>>941
なるほどそういう使い方したいとなるとvsでは無理なのか
でもなんでわざわざそんな環境選ぶの？
無償だから？
2020/11/21(土) 13:23:28.07ID:uA84MfqB
VSというのは開発のフレームワークで
有ることを理解してない人が多い。

マイクロソフトがオープンソースに舵をきった時点で
VSからcodeへの移行が始まりました。
VSはオープンソース扱えませんので...
2020/11/21(土) 13:25:44.19ID:btCpo2jd
VS使えるけどVS Codeのが軽いから好きっていう人はいるみたいだぞ
特にスクリプトで開発してる人にはVS Codeで十分なのかもしれない。
2020/11/21(土) 13:29:00.61ID:uA84MfqB
Javaのエンジニアからよく
VSでの開発はお気楽でいいーっていわれてました。

暗にVSがなければビルドすら出来ない
低レベルのエンジニアだろ？て言う嘲笑を込めて...
2020/11/21(土) 13:32:19.66ID:8nB0jPpm
>>943
逆になんでわざわざローカルで開発するの？
環境がどんどん汚れていくよ
2020/11/21(土) 13:38:14.48ID:uA84MfqB
>>944
開発のフレームワークを強要すると言うこともあります。

VSプロジェクトのテンプレ構成がどうなっているか理解してる人は少数でしょう。

SDKだけ取得してVSに頼らずに
“ハローワールド！“
すら表示させることが出来ないエンジニアにされてしまいます。

昔VSは低レベルエンジニア量産マシーンだと
言われた事があります。
否定は出来ません...
2020/11/21(土) 13:43:57.74ID:7FWFz+g3
>>947
なるほど！
そういうメリットがあるのね
ためになります
生産性とトレードオフだと思うけど、高い生産性をキープできつつそう言う環境であれば最強だな。
2020/11/21(土) 14:33:34.32ID:7FWFz+g3
>>948
低レベルは否定はしないけど、そんなSDKだけ取得してプログラム組まなきゃいけない状況なんかある…？

ソフトウェアを作るのは目的があるわけで、早く間違いのないプログラムを組む必要があるわけじゃん？
そのために不要な作業を無くしてくれてるのがIDEなのでは。
2020/11/21(土) 15:15:00.19ID:uA84MfqB
>>950
不具合時に対応出来ない。

そもそもVSpjテンプレが
どの様なライブラリを利用していて
それをどう動かしてるのかわからないと。

仕事中にデプロイヤーが自席にやってきて
CIに載せるからビルド方法を教えろとかいわれて
オロオロする光景が目に浮かぶ。

そんな事も出来ないと思われると、
以後、まともな評価を受けられなくなる。
2020/11/21(土) 16:05:06.62ID:Dx6bYomK
>>951
そのために生産性を落としてまで普段からIDEを使うなと？
災害時にMT車使うかもしれないから普段からAT車に乗るなみたいな感じかな
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 16:11:47.22ID:uA84MfqB
>>952
生産性とか下がらない。
VSが不便なのでVS Coceを使う。
VSで開発してるとイライラの連続になる。
2020/11/21(土) 16:15:54.65ID:Yh2Fl+2i
>>952
IDEを使っても使わなくてもビルドできるようにする話でしょ？
2020/11/21(土) 16:39:34.64ID:Dx6bYomK
>>954
いや元はなんでVS使わずにVSCode使うのかという疑問
しかしVSそんな不便なのか…？
開発するものによるのかな
2020/11/21(土) 16:49:45.37ID:uA84MfqB
>>955
同時に両方つかってます。
出来るだけVScodeに移したいのですが...

VScodeをメインにしてから
オープンソースをガンガンに使うようになりました。
2020/11/21(土) 17:12:40.76ID:4gMn2LO0
>>951
MSBuild使ったらIDE用のソリューションをコマンドラインでビルドできるでしょ
2020/11/21(土) 17:13:06.23ID:hxcfqiTb
>>944
VSがオープンソース扱えないｗｗｗ
2020/11/21(土) 17:16:55.69ID:/KIG50nt
VSがオープンソース扱えないって全く持って意味不明なんだけど
>>944
2020/11/21(土) 17:29:46.40ID:nT3dqwl+
>>951
？

VS使ってればデプロイ用にビルドできるから
テンプレートがどんなライブラリ使ってるかなんて考える必要すらないでしょ

あー.C++で作ったものとかはしらねーけど
2020/11/21(土) 18:00:43.50ID:Dx6bYomK
>>956
具体的に何の言語で開発してるか知りたい
TypeScript?
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 18:04:44.15ID:4gMn2LO0
>>951
これ使えばVSのプロジェクトをコマンドラインでビルドできますから
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/msbuild/msbuild?view=vs-2019
2020/11/21(土) 18:30:14.24ID:tUj1IEm5
VSはちょっとオーバースペックだよな
C#でMVC作りたいなと思ったらdotnet new mvcだけで始められるVSCode+SDKの構成は悪くない選択肢だ
これならインストールしっぱなしでも重くないし環境汚染も最小限で済む
VSは色々とブチこまれて気持ち悪いから本当に必要になった時に仮想マシンにインストールして使う
2020/11/21(土) 18:45:25.34ID:btCpo2jd
Azure関連を強制でいれてくるのは嫌だね
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 20:40:53.54ID:uA84MfqB
>>963
ですね。
イラン機能てんこ盛りなんで...
あとNuGetが使えなさすぎる...

Bland側にデザイナー機能だけ集約してくれれば、
(Projファイルなしで起動できるようにして、、)
VSCode＋Blendでイイ感じには出来そうなんですが...
2020/11/21(土) 20:45:22.52ID:FNDs1N2a
VSはバナナが欲しいだけの時にも毎回ジャングルまで付いてくる感じ。
ゴリラ大暴れ。
2020/11/21(土) 21:11:43.33ID:VNLbvbCf
>>966
普段の開発はVSでやってちょっとファイル確認したいだけのときにはテキストエディタ起動すればいいだけだね
2020/11/21(土) 21:13:18.27ID:lNbsItg4
ページ内リンクにジャンプする機能つけてくれないかしら
jsでscrollToElement使えば良いんだけど、C#で統一したいお
2020/11/21(土) 23:13:53.31ID:btCpo2jd
>>1
次スレはタイトルにASP.NETはいれたほうがいい
検索で見つかる確率がおちてる
2020/11/22(日) 02:24:19.95ID:1vVLpjnv
asp.net webフォームの話とかされたらウザイから入れなくていい
2020/11/22(日) 04:01:21.29ID:kDrPKY9d
>>970
それならASP.NET 4.0以降と1に書いておけばいいだけの話
本命とか真打とか主観的な言葉はいらない
2020/11/22(日) 04:51:59.64ID:723Q6HfQ
>>969
Blazorに興味のある人は「Blazor」で検索かけるんだから今のスレタイで検索に引っかからないとかあり得ないだろ
2020/11/22(日) 05:12:34.36ID:kDrPKY9d
>>972
ASP.NETはやっているがBlazorはまだ未経験のひとは
たいていBlazorで検索しない。
BlazorはASP.NETのごく一部の機能や名称でしかない。

ASP.NETとかMicrosoftとかのキーワードはないとまずい
BlazorだけでなくASP.NETの今と未来の話題も多い
974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 05:32:18.16ID:kDrPKY9d
970超えたので立てておいた。
意外と伸びたな。プログラム板で10位くらいになった

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
2020/11/22(日) 05:41:17.38ID:JkaRaUVi
>>974
ウゼー
2020/11/22(日) 07:55:58.97ID:vrdBpsCk
.NETの次世代フレームワーク
MAUIやらUnoやらの話ができるスレッドがほしい
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:20:58.44ID:kDrPKY9d
>>976
>>974のスレで大丈夫だよ

今までもあったし新しめの.NETの話題ならだいたいOK
それはっきり書くと反対意見がうるさくなりそうだからあえて書かなかった。
Blazorの話題だけでは単独スレとして維持できないほど過疎る
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:27:33.56ID:kDrPKY9d
>>976
cross-platformのnative appsなら
Xamarinスレッドでもいいと思う。
MAUIはXamarinの進化系なんでね
あとはC#が好きな住人がいる

MAUIはベータでもいいから実用レベルになったら
単独スレッド立てればいいんでは
2020/11/22(日) 10:08:44.54ID:ujQ9d+0r
じゃblazorも実用レベルになってから立てろや
人柱集め必死だな（藁）
2020/11/22(日) 10:13:27.65ID:z9Ma3WXK
>>1の意向がどうあれ、ああいう形で立てちゃった以上MAUIとかはスレチだろうな。
2020/11/22(日) 10:34:54.40ID:bLh5qcao
>>963
dotnet new mvc で作ったものと
Visual Studio のテンプレートで作ったものは
全く一緒なんだけどな

Visual Studio も今では裏で dot net new 使ってるだけだから。


ホントあほやな
2020/11/22(日) 10:52:02.89ID:HCtRnQNZ
>>981
主にVSインストール時に
何でもかんでもつっ込まれる
いらんライブラリーの事含めてるのでは？

VScodeはVSより使いこなし必須なので人によるが、
サクッと短時間ではじめるには最良かと。
2020/11/22(日) 10:58:57.20ID:WQzVWV9G
>>981
同じだったらコマンドのほうが圧倒的に早くていいじゃんｗ
え？なんでdotnet newで済むことを超ヘビー級のVSインストールしてやらなあかんのｗｗｗ
2020/11/22(日) 11:00:53.84ID:bLh5qcao
>>983
>>983
最初の一分ケチってその後何十時間の開発無駄にするあほwww
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 11:14:34.94ID:kDrPKY9d
>>979
Microsoftが正式版といって出したなら実用レベルなんだな

wasmもdubugが困難というだけで動作は問題ないし
Blazor Serverはなにも問題がない。
2020/11/22(日) 11:14:41.92ID:WQzVWV9G
VSのコーディング体験は確かに素晴らしいものだが、環境汚染とリソース消費は無視できない問題だ
数カ月から数年渡ってC#のコーディング”のみ”に集中する予定があり、その間、他のプロジェクトには参加しない
そんな時なら流石に自分もVSで開発する
そうでないなら、SDKとVSCodeでカジュアルに開発したほうが負担が少ないんだな
2020/11/22(日) 11:15:56.43ID:HCtRnQNZ
>>984
VSからcodeに移行してから世界が変わりましたよ。
貴殿が何も出来ないからでは？
2020/11/22(日) 11:24:10.54ID:uJX0FfO+
>>986
そもそも与えられてるPCが開発用なんだからVS入れると環境汚染だという考えが理解できないんだよな
そのためのPCだもん
2020/11/22(日) 11:28:37.13ID:kDrPKY9d
>>980
そういうのはっきり境界決めようとすると荒れるからこれでいいんだよ
MSの技術の話題ならあまりうるさく反対するひといないよ
2020/11/22(日) 11:35:01.52ID:kDrPKY9d
>>983
>>981に論破されてるし。
コマンドだとパラメーターを覚えて一字一句、正確に打たないといけない
覚えるのが無駄。
ファイルからコピペするならファイル探してる間にウィザードなら終わってるわ
2020/11/22(日) 11:36:13.79ID:pRccuIbb
>>988
うんだからそれだけに集中していい簡単なお仕事ならそれでいいんじゃないの
俺は複数案件持ってるし、1つの案件でも使う言語は1つじゃない
様々なミドルウェア、サーバー、ツールを組み合わせて使ってる
そしてそれらをDockerでまとめ上げて環境汚染を回避してる
最近だとこういう構成のほうが多いんだよ
C#のコーディングだけやっとけばOKなんてことは稀
2020/11/22(日) 11:37:34.75ID:pRccuIbb
>>990
入力補完もヘルプもあるから問題ない
そもそもそれぐらい覚えることができない低スペック脳でIT従事したらだめだろｗ
2020/11/22(日) 11:42:43.30ID:auUdtGyh
つうか完全にスレチなんでVSスレでやるべきだな
2020/11/22(日) 11:44:31.95ID:HCtRnQNZ
現場でコマンド叩けなないと恥かきますよ。
リモートでターミナルしか繋がってなくて
コマンドでgitからソース落としてビルドなんて結構普通。

いつもVSだから出来ませんします？
2020/11/22(日) 11:45:33.32ID:5luZKc4T
偉そうなこと言ってるけど結局MSBuild知らないレベルだったもんな
>>951
2020/11/22(日) 11:50:27.55ID:bLh5qcao
dotnet new はインストールされているSDKの最新バージョンがデフォルトで適用されるのに対して
VisualStudioではまだ.NET Core 3.1 をターゲットとして作成されるし
コマンドの方がオプションは豊富だから最初から作りたい構成に近づけて作ることはできるかな

でも一度作ってしまった後はVISUAL
STUDIO使った方が全体として楽

まぁ企業で VisualStudio買ってもらえないところは
目をつぶってVSCodeマンセーッイワナイト
やってられないんだろうけど
2020/11/22(日) 11:57:57.83ID:kDrPKY9d
>>996
ターゲットは最後に選んだのが出てくるだけでは？
SDK .NET5.0いれてwizardで最初に.NET5選んでからは
wizardで5.0が選択された気がするよ
2020/11/22(日) 11:58:59.32ID:vrdBpsCk
>>994
その現場はなんでVS入れてないの？
お金もったいないから？
2020/11/22(日) 12:01:35.93ID:kDrPKY9d
次スレッドです。

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
2020/11/22(日) 12:02:08.78ID:bLh5qcao
>>997
あー、asp.net core ではバージョン選択できたわ

この間Consoleapp作ったときに選べなかったから
勘違いしてた
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