カプセル化は愚かな考え

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:17:58.13ID:u638n5uE
■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
2020/07/29(水) 17:19:08.69ID:u638n5uE
■ 実例

XNA（MonoGame）では標準で3Dモデルを手軽に扱えるModelクラスが用意されている。 １行で読み込み、１行で描画できる素晴らしいものだ。

ただしこのModelクラスを使うと頂点データは遮蔽されておりアクセスできない。 物理演算エンジンに食わせるのにどうしても頂点データが必要なのにだ。

世界中の誰もが同じ問題で悩んでいるようでstackoverflowに回避策が書いてあった。内部でGPUへ送信したときに使用したGPUにアクセスする関数ポインタは公開されているのでGetData関数でそのまま返してもらうトリッキーなコードでめでたく回避できた。

しかし、時は流れこの方法では動かない環境が登場した。iOSやAndroidだ。こいつらが採用するOpenGL ESはGPUとの通信が一方通行だ。そこで事前に3Dモデルから頂点データを抜き出し別ファイルに保存しておくという一段とトリッキーな方法で回避する。みごと1モデルのファイルが２個になりました。

さらに時は流れた。あるとき謎の不具合が発生。連日連夜のデバッグ作業。原因は片方のファイルの更新を忘れていただけでした。

カプセル化は恐ろしいね！！

https://github.com/MonoGame/MonoGame/blob/develop/MonoGame.Framework/Graphics/Model.cs
2020/07/29(水) 17:20:04.13ID:u638n5uE
そもそも>>1-2はテスト以前の問題です。

カプセル化■プライベートメソッドをテストする方法
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1593949666/
4デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:21:10.32ID:g7QDPcv8
仕様変更

それは雲の上で決まったことなので底辺社畜のITドカタにはどうすることもできない。
意見を言おうにも雲の上にいる奴らの顔すら知らない。
それこそが階層化で起きることだ。

オブジェクト指向云々ではない。
2020/07/29(水) 17:21:26.28ID:uKNn2k3N
シンプルなほうが解読しやすいよね
散逸して現物しか残ってない場合とか特に
2020/07/29(水) 17:21:57.79ID:Oydw6pfn
データベースに出し入れするだけの業務システムなんかは問題ない。
データベース上のデータなんてグローバル変数となんら変わらない。
クラスは構造体としてしか使わないから深い階層化も起きないし。
2020/07/29(水) 17:22:26.03ID:E8y/GFz4
>>1
C++が流行りだしたころに、これ言ったら変な目で見られたわ。
設計能力と未来を見通す能力がある人限定なんだよ。
大人数だと低い方に合わされるから、大人数プロジェクトには不向き。優秀な少数精鋭プロジェクトなら良いんだけどね。
2020/07/29(水) 17:22:44.93ID:QLZrrI/I
日本の場合はカプセル化されてようがいまいが基底クラスなんて弄ったら再テストしなきゃいけないから
同じ機能を持ったクラスを作るので意味が無い
2020/07/29(水) 17:23:04.24ID:1J9bjWQ3
昔作ったクラスを継承したり再利用したりなんて殆どない

データと関数数個だけで済むものを
無駄にクラス化して
ヘッダと実装にわけて無駄にコード追いにくくするのはあかん
2020/07/29(水) 17:23:37.53ID:1YfzsCBy
>>2
この実例は良くないよね
Modelクラスが何かにラップされてるならその元を探して改良すべきなのに、
それやらないでトリッキーな方法で回避するから余計面倒になってる
2020/07/29(水) 17:24:14.15ID:cI0GVoM3
>>10
その相手が壮大なオープンソースのフレームワークで
改変した修正パッチが開発チームから拒絶されたら死ぬ。

フォークしたとして誰がメンテナンスするんだよ
2020/07/29(水) 17:24:30.77ID:vg7Z3zSa
内部に状態を持つな
2020/07/29(水) 17:24:41.28ID:69CvhnsQ
オブジェクト指向で設計やるとしばしば手段が目的化してしまって不必要に複雑化する
2020/07/29(水) 17:25:11.25ID:GP5fGhio
想像を絶する馬鹿が想像を絶するカプセル化をしてしまうんだよなあ……
2020/07/29(水) 17:25:39.61ID:J53vwtRf
>>2
特定の事例はオブジェクト指向とかクラスが悪いわけじゃなくて
その設計が失敗してるだけですね
2020/07/29(水) 17:27:31.45ID:27/LTGZ1
>>15
XNAというマイクロソフトの天才たちが推し進めたプロジェクトでも失敗しているという事例だし、凡人だったらもっと悲惨なことになる。
2020/07/29(水) 17:28:38.45ID:Vqlry5vz
おっそろしーなぁ
18デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:28:52.07ID:uvei7tHN
オブジェクト思考って何？
誰か説明して
2020/07/29(水) 17:29:11.35ID:VfBPeHSy
オブジェクト原理主義者のコードを引き継ぐ事になった時の絶望感は異常
2020/07/29(水) 17:29:25.85ID:zsp+8xMC
「カプセル化は悪」「カプセル化はオブジェクト指向ではない」というのがやっと広まりだした。
2020/07/29(水) 17:29:41.38ID:zsp+8xMC
ようするに「仕様変更の恐ろしさは異常」
2020/07/29(水) 17:29:50.61ID:zsp+8xMC
未来予測できるが勝負所
2020/07/29(水) 17:30:12.05ID:i3uBuM+c
カプセル化は隠蔽体質ってことですね
2020/07/29(水) 17:30:38.36ID:pqaZ9+7I
>>15
XNA作ったマイクロソフトの超エリートたちですら設計ミスをするくらいオブジェクト指向は難しい。
2020/07/29(水) 17:31:42.76ID:fVVDTdgK
組み込みだと細分化し過ぎるんじゃね？
業務システムで細分化することはまずない。
2020/07/29(水) 17:32:08.32ID:IWquYLz9
業務システムだとDBいじくるだけだから深い階層構造に関わることはまずないだろ。
DBというグローバル変数をクラスという名の構造体にコピーして、編集して、書き戻すという単純作業の繰り返し。
2020/07/29(水) 17:32:50.34ID:a9P4jhh/
結論：privateにしたら、必ずgetterを用意しておきましょう。
2020/07/29(水) 17:33:09.46ID:FJzf6su8
小規模なら問題ない
2020/07/29(水) 17:33:58.47ID:I4F+YKTC
今一番勢いのある言語であるPythonは完全なプライベートじゃ無いんだよな
2020/07/29(水) 17:35:05.46ID:futNIK+y
RFC 3439では、インターネット構造に関して第3章の序文に"Layering Considered Harmful （階層化の有害性）"と題された節が有り、
「階層化」という考え方が概念的および構造的にさまざまな利点を持っているが、
実装面では層単位で同じような最適化が繰り返し発生することによる無駄な処理により効率的な実装を阻害し、複雑化を招くことがあり、
また低層部分のみに存在するデータにアクセスできない場面が発生するなど、

インターネット・プロトコルの目指す「単純化」という原則に反する

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:UDP_encapsulation.svg
2020/07/29(水) 17:36:12.77ID:B9GAbJCb
メソッド全部staticにしてみろ
大半の問題が解決する
2020/07/29(水) 17:37:47.33ID:JqP21Wkx
> オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約
> （頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、

それがprivateでは？
2020/07/29(水) 23:07:46.03ID:mVFqEUCw
>>32
名前でprivate感を出すだけにしておくって話だと
2020/07/30(木) 03:10:51.58ID:oWxKF5YB
>>33
それはprivateと何が違うの？
2020/07/30(木) 09:06:15.43ID:aMAEXQwY
カプセル化が悪いというより、カプセル化にこだわる奴が不適切なカプセル化を認めないところが問題。
2020/07/30(木) 12:31:37.82ID:9/rdfAc6
不適切なカプセル化とは？
アランケイも言っていた、privateはアンダースコアをつけるだけでいいと
つまりprivateでもアクセス可能にしておくのが良いということで
privateでもアクセスしていいということ

ならprivateにアクセスする手段がある言語であれば
アランケイの名前で明示するやり方よりも良い手段であるということだよ。
2020/07/30(木) 14:37:49.17ID:xP/66ZtT
>>36
pythonがこれなんだっけか
2020/07/30(木) 15:15:07.17ID:vOSCVC8M
>>2
それをラップするモデルを作るんだよ。場当たり的な対応をするからそんなことになる。
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:15:34.88ID:5sWEm17U
>>38
その例だと低層からのデータを捨て去ってるわけで、
ラップしても破棄されたデータは復元できない。

破棄しないように作り直すしかない。
2020/07/30(木) 20:00:50.45ID:DFjeaZjZ
>>37
実例たのむ
41デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 23:26:02.54ID:2DU34DEY
>>40
実例も糞もpythonにはprivateもpublicもない。
すべて暗黙でpublic
2020/07/31(金) 00:07:26.39ID:erqiTFyu
結局の所、privateはあってもいいけど
呼び出したらエラーになるんじゃなくて
ワーニングレベルで良かったって話よね？

テストコード以外から呼んだらワーニングにすればよかった。
そういう言語があると良いね。
43デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:28:49.58ID:yu65eNBx
キミ戦争を英語で何て言う？
え？ウォー？
warをウォーって読むのになんでwarnはワーンって読むのｗｗｗｳﾜｰﾝってかｗｗｗｗ
バカじゃないのｗｗｗｗｗ
2020/07/31(金) 07:42:46.79ID:0J+iX777
ばかはどんな言語機能を用意しても糞な変更したり、普通の変更がしずらい構造にしたりするんだから無意味。
言語機能の問題じゃない。
2020/07/31(金) 09:29:19.53ID:NLy05HSt
>>44
バカの問題と技術の問題は分けて考えましょう
2020/07/31(金) 09:40:25.98ID:ZHQKI64e
>>39
捨てられるデーターを保持しといて、それをカプセル化したらいいんではないの？
2020/07/31(金) 09:41:42.18ID:ZHQKI64e
リファクタリングで困りますよ
2020/07/31(金) 12:51:05.01ID:0J+iX777
>>45
いつでも簡単に分けられると思ってるのはバカですね。
2020/07/31(金) 15:37:48.30ID:KVBY0ZED
>>43
Rの発音はカタカナ表記できないから一概にどちらが正しいというものでもない

warのrの発音を無理やり表記するとウォァに近くこれを縮めてワーにしてるだけ
warningもウォーニングよりもゥォアーニングやゥワーニングのほうが実際の発音に近い
ワープやワランティも同じで日本語カタカナ表記として定着してる

「ワープww バカじゃないのw ウォープだろwww」って書いてるやつ見たら痛いよね？
2020/07/31(金) 17:06:17.60ID:k/mzlDiC
>>48
「いつでも簡単に分けられる」なんて言ってないですね
そう思ったのはお前ですね
2020/07/31(金) 18:59:54.64ID:XB3+uQxn
>>43みたいなバカって義務教育終えてないんじゃないの
52デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:05:26.84ID:Q7hjdc7P
>>49
英語音痴が恥の上塗りで口から出任せ乙ｗｗｗ
warnの発音調べてみろよｗ
会社でそんな恥ずかしい低学歴芸披露して恥かかないようになｗ
You were warned(警告はした)ｗｗｗｗｗ
わーんｗｗｗわーんどｗｗｗｗわーにんぐｗｗｗｗｗハラ痛いｗｗｗｗｗｗ
2020/07/31(金) 20:44:23.24ID:jclw2i1e
うぉ〜ん
2020/07/31(金) 20:48:02.23ID:4XHNop85
平置きバカが発狂しちゃってんの？
55デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:55:19.86ID:yu65eNBx
ワープ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97
英語の発音としては、「戦争」の「ウォー」と同じで、カタカナでは「ウォープ」とするのが近いが、日本の初期のSFで「ワープ」と書かれたうえ、『宇宙戦艦ヤマト』で一般にも広く「ワープ」で定着した。

ウォーニング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
ウィキメディアの曖昧さ回避ページ
ウォーニング（英語: warning、英語発音: ['wɔːɹnɪŋ] ）
・警告、警戒
・警報
・訓戒、戒め
・ウォーニング (曲) - グリーン・デイの2000年のシングル曲。
・ウォーニング (アルバム) - グリーン・デイの6thアルバム。
・ウォーニング (競走馬) - イギリスの競走馬。
・WARNING (いしだ壱成の曲) - いしだ壱成の1994年のシングル曲。
・WARNING (アルバム) - mochAのアルバム。

ワーニング
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596010678/42
英語の発音としては、「戦争」の「ウォー」と同じで、カタカナでは「ウォーニング」とするのが近いが、日本の低学歴のレスで「ワーニング」と書かれたうえ、恥の上塗りで『warのrの発音を無理やり表記するとウォァに近くこれを縮めてワーにしてるだけ
warningもウォーニングよりもゥォアーニングやゥワーニングのほうが実際の発音に近い』と発音記号も読めない低脳を晒し、同調した低学歴に広く「ワーニング」で定着した。
2020/07/31(金) 21:58:35.21ID:k/mzlDiC
ビニールテープは間違い
バイニルテープ、バイニル袋が正しい
2020/07/31(金) 22:46:03.90ID:KVBY0ZED
>>55
カタカナ英語にこだわるのは自分が発音できない裏返し
カタカナに頼ってたらwalking(ウォーキング)とwarning(ウォーニング)のウォーを使い分けられないよ

学歴コンプこじらせるのもほどほどにね
2020/07/31(金) 23:20:28.75ID:28gnV4mI
カプセル化はいいとして
なんでもかんでもセッターゲッター作るバカの方が痛いわ
2020/07/31(金) 23:25:53.90ID:gJoK1c/t
セッターゲッターしか駄目な点を指摘できないんだね
2020/07/31(金) 23:41:42.59ID:C75u5On2
セッターとゲッターは存在自体がカプセル化を否定してるよな
カプセルに閉じ込めて入口と出口をイベントに絞ったんじゃねーのかよと
オブジェクト指向の目指すものがよくわからない
はじめの思想はともかく矛盾を承知で次の形態へ変化したと言うならそれでもいいとは思うけどね

ただ、言語作ってる奴さ
どんな設計書からどんなソースを作成したいのか？またそれをどうやってテストするのか？そろそろシームレスに真面目に考えるときじゃね？
最近追加で増える機能に思想を感じない
控えめに言って俺よりバカが便所で思い付いたようなアイデアを検証も無しに追加してる気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況