カプセル化は愚かな考え

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/29(水) 17:17:58.13ID:u638n5uE
■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
176デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 01:20:32.10ID:qjxJt4Hn
>>170
その責務って奴が言葉だけは聞こえがいいが
現実論として関わるプログラマや関係者の間で
認識がバラバラになる最大のポイントなんだわ。
プログラムやコンピュータを計算機として見てないんだわ。
「この処理を果たしてこの場所で書いていいものか…」
なんて余計な事で頭を悩ます最大の原因なんだわ。

それよりももっとシンプルに、
任意の場所に、受け取った引数を使って
結果を返す関数を作って関数に要求させた演算を
投げて結果だけ受け取った方が生産的だよね？
関数を連鎖的に組み合わせればどんな複雑な演算も
成し遂げることが出来る。
177デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 01:27:25.42ID:ecAQ66Lj
それはチーム編成とか統制の問題では
レベルが低い集団だと統制とれずク○の山が積み上がって
収集つかなくなるんだろうな
2020/08/20(木) 01:32:57.21ID:Ha0cLvqC
>>175
privateメンバ変数は見なくていいって話じゃなかったん？
179デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 01:36:01.29ID:ecAQ66Lj
クラス外からは気にしなくていいけどクラスを修正するときは見なきゃだめでしょ
privateなら見るべき範囲はクラス内って絞ることができる
2020/08/20(木) 01:44:41.21ID:Ha0cLvqC
>>179
じゃあ、結局見るんじゃんバーカ
181デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 01:48:58.64ID:ecAQ66Lj
え
182デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 01:52:46.09ID:ecAQ66Lj
まあ理解できもしないのに真似事みたいなことするのが一番迷惑だから
やりたいようにやりなさい
183デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 02:03:10.41ID:ecAQ66Lj
そもそも>>173の質問がバカ丸出しなのに自覚ないとか
2020/08/20(木) 07:00:11.09ID:X1nNk3cj
>>161
プロパティって、どういうプロパティが存在するかを実行時にインスペクトできるというのも重要な性質だな。
BeansはJavaのリフレクションでそれを実現していたけど、単なるgette/setterではそういうのも忘れられている。
2020/08/20(木) 07:31:18.16ID:Ha0cLvqC
>>179
さらにpublic staticならグローバル変数不使用なら引数と戻り値（入力と出力）の確認だけじゃん
絶対こっちのがクラスより優秀だろ
2020/08/20(木) 07:59:40.26ID:i/J3/2zN
>>176
それって、ちゃんと考えて設計するの面倒だから全部グローバル変数でやります、生産性高いよね！といってるのと変わらないじゃないかw
2020/08/20(木) 08:08:01.01ID:Ha0cLvqC
>>186
比較するものがグローバル変数使用のソースしか無くなった？
188デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 08:33:25.88ID:ecAQ66Lj
>>185
> さらにpublic staticならグローバル変数不使用なら
どうせその前提だとそれはクラス内部に状態を持つ必要ない単なるUtilityクラス
内のメソッドだろ？
状態をどうやって管理するかの話だったのに、状態を排除した前提を持ち出してきて
何を認めさせたいの？反論することだけが目的？
2020/08/20(木) 08:38:25.78ID:Ha0cLvqC
>>188
だからグローバル変数不使用のc言語と同じでいいよ
っていうかこれで完璧なんだよ
190デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 10:46:21.05ID:ecAQ66Lj
御託はいいからお前の書いたコード見てみたいわ
グローバル変数を使わないCコードが書けるんだろ？（失笑）
C言語ならグローバル変数はある程度使うべきなんだけどね
2020/08/20(木) 11:25:12.56ID:Ha0cLvqC
>>190
普通に書きゃいいじゃんｗ
作れないものがあったと思ってるの？ｗバカ？ｗ
192デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 12:04:17.63ID:ecAQ66Lj
下手なりにかけるとは思うよ下手なりに
ただその方法じゃスケールしない
ここまで言ってわからないならもう相手にしてあげないよ
193デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 12:06:02.57ID:ecAQ66Lj
小さいプログラムしか書いたことないんだろうな
2020/08/20(木) 12:14:50.55ID:KHHtBj+5
結局大規模なものをカプセル化が有効なんだよね
2020/08/20(木) 12:49:31.45ID:tyNv301J
Information Hidingの意味でカプセル化と言ってるやつと
データとメソッドをオブジェクトという構造にひとまとめにすることをカプセル化と言ってるやつがいるから
話が噛み合ってない

前者はオブジェクト指向に関係なくあらゆるプログラミングスタイルで使われてる
規模に関係して重要になってくるのはInformation Hidingの意味でのカプセル化
CでもHaskellでもそれが重要なのは変わらない

後者はオブジェクト指向特有のもの
これはソフトウェアの規模の大小とは関係なく
どういう方向の変化に対して高い柔軟性を確保しておくのがいいかという問題なので
デメリットも考慮しつつ状況に合わせて採用するかどうか判断すべきもの
196デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 15:12:12.70ID:ecAQ66Lj
Ha0cLvqC ← こいつに関しては
・情報隠蔽
・関心事の局所化
いずれの意味も明らかに理解できていないし、日本語も通じてないから話が噛み合わない
197デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 16:03:22.57ID:BhReT/u1
お前らのコミュニケーション能力が劣ってるだけだろ
良い大人なんだからきちんと伝わる語彙と文法、論理を示せばわかりあえる
コミュ障のお前らに俺が手本を見せてやるよ
198デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 16:04:17.28ID:BhReT/u1
>>191
>>193
ちんちんが痒いときってキンカン塗っとけば良いですよね？
2020/08/20(木) 17:54:53.75ID:Ha0cLvqC
>>196
でも君、メリット説明できないよね？
200デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 18:34:06.73ID:ecAQ66Lj
お前みたいな低能に説明してる時間が無駄
2020/08/20(木) 19:27:08.80ID:Ha0cLvqC
>>200
まあ、この世のどのサイトも説明できてないから気にするなよｗ

ってアレ？ということはメリットない技術なんじゃない？ｗ
202デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 19:33:32.26ID:ecAQ66Lj
技術的な関心があってこんなスレ開いてるんだろ？
にしては程度が低すぎる
203デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 19:47:35.12ID:ecAQ66Lj
お前が今まで信じてきたものやってきたことって意味あったの？
2020/08/20(木) 20:05:43.17ID:Ha0cLvqC
>>203
お前の方が顕著だろ
じゃあ、お前と主張が同じサイト持ってきてメリット説明してみろよｗ
205デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 20:24:20.57ID:ecAQ66Lj
オブジェクト指向の理解にすら躓いてるやつと話しても時間の無駄だから
2020/08/20(木) 21:49:30.63ID:Ha0cLvqC
>>205
ああ、そう？ｗ
メリットを解説できてるサイトないけどなｗ
207デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 21:56:57.19ID:/mEcLGEB
理解できる脳みそがない
2020/08/20(木) 22:16:51.32ID:KHHtBj+5
>>206
メリットを解説してるけど、解説になってないというサイトを言える？
お前が一番まともだと思うやつね。全てまともじゃないというのなら其の中でいちばん有名なやつ
それをお前が言えるのであれば、俺らはそれがちゃんとした解説になってることを証明するのは簡単だろう
2020/08/20(木) 22:22:56.32ID:Ha0cLvqC
>>208
いいや、ゴミクズ過ぎて違いなんかわからん
オブジェクト指向が役に立つって書いてあるだけで俺にとっては全く役にたたんサイトなわけだし
210デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 22:30:26.14ID:qjxJt4Hn
もう「お前はオブジェクト指向理解してない」
に結論づけるのやめにしようや。
かならずそこに収束するやん。
理解してない奴が悪いんじゃなくて
理解し難い概念であるオブジェクト指向が悪い
っていう発想の転換してんだよ
2020/08/20(木) 22:31:11.37ID:Ha0cLvqC
だいたい言ってることキチガイじゃん
オブジェクトの中身は隠蔽されてるから気にしなくていいって言った口で
修正するときはprivateのメンバ変数使用箇所全部確認して直せって言ってるんだぜ
なんのために誰に隠蔽してたんだよｗ
完全に無意味じゃんｗｗｗ

こんなくだらないことやってるんだったら、public staticにするべきだぜ
212デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 22:34:10.09ID:Eg0HvHSQ
いや、一クラス一メソッドの原則に基づいて設計すればじゅうぶん可能。
2020/08/20(木) 22:47:07.87ID:KHHtBj+5
>>209
そういう言い訳をしたからお前の説得力ゼロになったな
結局何も知らなずにろくなサイトも見ずに
ダメダメ言ってるだけだろ？

言い返したいなら、ちゃんと解説してるサイトの一つでも上げてみろって
2020/08/20(木) 22:48:24.29ID:KHHtBj+5
>>211
> オブジェクトの中身は隠蔽されてるから気にしなくていいって言った口で
それは使う場合の話。つまり開発（担当）者とは別の人は気にしなくていい

> 修正するときはprivateのメンバ変数使用箇所全部確認して直せって言ってるんだぜ
それは開発（担当）者の話

この区別ぐらい基本だろ
2020/08/20(木) 23:03:27.99ID:Ha0cLvqC
>>214
じゃあ、開発者しか触らない環境でクラスなんて作るのは無駄ってことでおｋ？
お前、完全にそう言っちゃってるよな？
それでええの？
2020/08/20(木) 23:06:06.44ID:KHHtBj+5
>>215
お前バカなのか？

例え自分が開発したとしても、それを使うだけの場合と開発する場合は違うだろ

苦労して頑張ってライブラリを作りました。
そのライブラリを使うときに、ライブラリのソースコードの中身を見ないと使い方がわかりません

ってそれ、作り方しっぱいしてるじゃん
お前はいちいち中身を見てるんだろうけどな
2020/08/20(木) 23:07:26.61ID:Ha0cLvqC
>>213
ハイハイ、オブジェクト指向にメリットが全く無いのはメリットを感じ取れないやつがバカなんだよなｗ
誰も証明できないけどなｗ
バーカ、一生やってろｗ
218デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:08:01.72ID:qjxJt4Hn
そのライブラリ使ってるブログ検索して
真似するだけなんだよなぁ…
隠蔽要らんやん
2020/08/20(木) 23:11:15.07ID:Ha0cLvqC
>>216
は？何言ってるのか意味不明
2020/08/20(木) 23:13:58.87ID:KHHtBj+5
>>219
隠蔽っていうのはな、コードとデータの両方の話なんだよ
ライブラリにすれば中身を見なくてすむようになるんだよ
知ってるか？
2020/08/20(木) 23:15:04.46ID:KHHtBj+5
頑張ってクイックソートライブラリを作ったおっさんは
これでもうソートするときに中身をいちいち見なくてすむ
って安堵してるわけだ
2020/08/20(木) 23:19:44.69ID:Ha0cLvqC
>>220
でも修正するとき見ないと駄目なんだろｗ
つまり作る側と使う側が完全に別れてないときにクラスなんか無意味なんじゃない？
2020/08/20(木) 23:44:16.56ID:KHHtBj+5
>>222
オブジェクト指向
　修正しない時・・・見ない（メリット）
　修正する時・・・見る

関数型言語
　修正しない時・・・見る（デメリット）
　修正する時・・・見る

理解できますか？
224デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:44:18.70ID:iNatz9V0
>>195
そうそう。
カプセル化っていってんだから、オブジェクト指向は関係ない。
Cの構造体でメンバを公開したり非公開にしたりできまっせ。っていうだけのこと。
それを愚かというなら、その程度の規模のプログラムしか作ったことないんだろうね。
225デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:45:52.06ID:iNatz9V0
>>222
君って情報学部の学生さんなんか？
それとも、どっかの会社でプログラマーの卵として頑張ってるのか？
プログラミングの素養が絶望的にないから、他の道で頑張ったほうがいいよ。
2020/08/20(木) 23:47:57.89ID:Ha0cLvqC
>>223
は？意味不明
なんの説明してんの？
恥の上塗りの達人かよ
2020/08/20(木) 23:49:20.30ID:KHHtBj+5
>>226
理解できないのか？

お前が○○の時に限っては見るんだから意味ないっていうから
○○の時だけ見るというのはメリットだって言ってるんだが
2020/08/20(木) 23:50:03.69ID:Ha0cLvqC
>>225
年収1000万超えのカリスマプログラマー（笑）さんですか？
2020/08/20(木) 23:50:43.49ID:KHHtBj+5
> でも修正するとき見ないと駄目なんだろｗ

でも風呂に入るとき脱がないと駄目なんだろｗ
じゃあ服着る意味がないじゃない

といっているのがお前
230デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:55:00.24ID:iNatz9V0
>>227
「見る」の一人称が机に座ってモニターを眺めてる>>226なんだよ。
こんなのが新卒として入ってきたら、速攻で人事に掛け合ってクビにさせる。
231デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:56:32.42ID:iNatz9V0
>>230
机じゃなくて椅子か。
2020/08/20(木) 23:59:10.43ID:Ha0cLvqC
>>227
は？だってメンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
このときのお前のメソッドは俺の作るpublic staticなメソッドより遥かに
不出来で読みにくい
どこでいきなり編集されるかわからないメンバ変数に気を配りながら
メソッドを読むのはぶっちゃけ苦痛でしかない
2020/08/21(金) 00:00:02.85ID:f3uMOLT8
>>229
たとえ話が適切であることを証明してからしろよそういうのは
234デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 00:01:33.82ID:x4g5r5SE
> メンバ変数がクラス内限定のグローバル変数
その通りなんだが、声を出して笑ったわ。
君と働く人たちは大変だなw
2020/08/21(金) 00:13:52.76ID:8bG0TKoL
>>232
> は？だってメンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
お前の場合、ローカル変数は関数内限定のグローバル変数って言うだろｗ
2020/08/21(金) 00:14:57.41ID:8bG0TKoL
条件付きで何かを主張し始めたら、
それはもう主張が破綻してるってことなんですよ。

Macユーザー限定だとMacのシェア100%だ！みたいにね
2020/08/21(金) 00:31:48.71ID:FlbTfju5
>>234-235
俺の作るpublic staticのが遥かに厳密に管理されてて
お前らのはしっかりやってるようでいて
わりかしドンブリだってわかっただろ？
俺はオブジェクト指向のここが特に嫌でメンバ変数がグローバル変数的な問題を起こすところが
クラスが大きくなったときに本当に嫌

つまり俺が嫌いなのはグローバル変数的な動きをするメンバ変数なんだよ
クラスでもちゃんと引数通してアクセスするような造りにしてるときは別にいいぜ
ただそれやるならpublic staticのがいいしやっぱりバカだね
2020/08/21(金) 00:43:01.36ID:8bG0TKoL
> わりかしドンブリだってわかっただろ？

なにか証明した？
それがわかるというレスを（明示できるなら）やってみてよｗ
2020/08/21(金) 00:43:45.59ID:8bG0TKoL
>>237
関数内ローカル変数が、グローバル変数だっていうのなら
関数を小さく保てばいいだけでは？ｗ

あ、クラスの話でしたっけ？
同じですがね
2020/08/21(金) 01:05:05.19ID:FlbTfju5
>>238
だってpublic static でグローバル変数無しなら
入力に対する出力が絶対一定だぜ
これ以上の安心感ってあるの？
2020/08/21(金) 01:06:35.83ID:FlbTfju5
まあ、デバイス絡むとそいつの状態次第だけど
そこに限定できるじゃん？
2020/08/21(金) 02:13:09.68ID:8bG0TKoL
>>240
引数が大量になるじゃんｗ
クラスの中にある変数を全部引数で渡すとしたら
何十個にもなるからな

それとも構造体で渡すのか？
そうすると構造体のうちどこを弄るかわからないから
結局グローバル変数と変わらなくなるなｗ
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 03:01:20.82ID:2Tg4ivJd
たしかにベテランになるにつれ、パブリックスタティック関数でやりきる方がすっきりするかもしれん
整理の上手さで
利点はソースがシンプルで早く作れるのと、可読性が良い
ただし整理が上手い場合
もっとも、整理が下手ならクラスもうじゃーっとなるｗ
無駄にやたらオーバーロードしてたり
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 03:02:16.79ID:2Tg4ivJd
いやオーバーロードはパブリックスタティックでもできるか
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 04:45:13.35ID:xkZp2iCS
>>243
もともと小さいプログラムならどっちでやってもすっきり書ける
問題はある程度大きくなると状態とかを取り回す必要が生じてその場合は
毎回staticな関数を呼ぶときにそれらを引数として渡さなきゃいけない
そこまで想像して発言してるか？
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 04:53:48.30ID:xkZp2iCS
小さいプログラムに対してはオブジェクト指向なんて記述が大げさすぎるのは事実だ
でもプログラムが大きくなってくるとその恩恵に預かれる
2020/08/21(金) 04:55:17.21ID:cTh5+k8G
例えばボタンを描画する関数があったとする
そのスタイルとはボタンの色、サイズ、座標

面倒くさいからリンクを貼るけど
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.forms.button?view=netcore-3.1

AccessibilityObject, AccessibleDefaultActionDescription, AccessibleDescription, AccessibleName,
AccessibleRole, AllowDrop., Anchor, AutoEllipsis, AutoScrollOffset, AutoSize, AutoSizeMode,
BackColor, BackgroundImage, BackgroundImageLayout, ImageLayout, BindingContext,
Bottom, Bounds, CanEnableIme, CanFocus, CanRaiseEvents, CanSelect, Capture,
CausesValidation, ClientRectangle, ClientSize, CompanyName, Container, ContainsFocus,
ContextMenu , ContextMenuStrip, Controls, Created, CreateParams, Cursor

飽きたがこれぐらい渡せばボタンが実現でっきるやろ
2020/08/21(金) 05:34:11.16ID:FlbTfju5
>>242
どっちでもいいよ
そこで見た目にビビってやめちゃうのが一番の害
それだけ複雑な処理だから仕方ないんだよ
逆にそれだけのもんをグローバル変数で空中戦なんかするから手に負えなくなる

どんなにでかくなっても引数と戻り値に打ち込めや
逆にそこの検閲を徹底するから楽になるんや
2020/08/21(金) 05:36:23.70ID:FlbTfju5
>>247
必要なら全部持っとけや
それらをグローバル変数で空中戦やられる地獄を味わうよりずっといい
250デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 07:03:30.98ID:xkZp2iCS
>メンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
最強の迷言
2020/08/21(金) 08:40:41.98ID:FlbTfju5
>>250
でもそうだろ？
俺のpublic staticグローバル変数無しのメソッドのが遥かにキッチリ作ってあるというわけ
252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 09:09:18.44ID:x4g5r5SE
お前がコーディングしたプログラム貼れよ。
一つのメソッドで1000行とかそれ以上書いてそうなんだよな。
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 09:57:08.78ID:Tdq0GS4g
>>250
君は引数やローカル変数、戻り値の代わりにインスタンス変数使ってるプログラムを見たことがない幸せな人
オブジェクト指向こじらせたバカは想像を超えてくるぞ
254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:00:09.80ID:Tdq0GS4g
変数は必要最小限にしたが良い
数もスコープも
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:30:15.77ID:aoU7uP7R
要するにゴミのような想像を絶する現場で使われてる言語がJavaだった、と
すると袈裟が憎い理論も成り立つ

が、どんなパラダイムのどんな言語を使っても底辺ドカタはゴミを作り出す
とすると、一定水準以下の知能の物体は習得できない、面倒な言語を作った方がいい
2020/08/21(金) 10:41:29.06ID:FlbTfju5
>>254
だからってその解決方法がグローバル変数じゃ駄目なわけよ

引数外してグローバル変数や突然取得できる何らかの手法例えばメンバ変数に逃げるのはやってはいけないこと
最低限にするのであって本来必要な引数までカットしていいわけではない
2020/08/21(金) 10:42:26.76ID:cTh5+k8G
>>256
必要な引数が多かったらどうすんの？
2020/08/21(金) 10:49:23.77ID:FlbTfju5
>>257
処理を分けるかそれができなければ
その引数はそのメソッドに必要なものなので潔く引数にズラズラ並べる
こうすることで
引数を通した時点で型チェック
メソッドを呼び出した頭で値のチェックができ、適切なエラーが出せるし出しやすい
無くしてしまっては何にもわからない
呼び出した側はその変数がそのメソッドに使われているかどうかすらわからない
エラーを出してもそれが内包されてるメンバ変数では一体何が起こったのかさっぱりわからない
2020/08/21(金) 10:57:12.37ID:wUhiKu+g
>>258
俺はお前が何をやってるのかさっぱりわからないよw
結局のところ、お前はお前の言うやり方で、現実的に意味のある動作をするそれなりの規模のプログラムを書いたことはあるの？
実際のスケール感を無視して、頭の中の小さなサンプルだけをイメージしながら机上の空論を並べ立ててるだけでないの？
そりゃ自分に都合のいいモデルだけをイメージしてれば、サイキョーのカンペキな理論ができるわな
260デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:58:41.37ID:xkZp2iCS
もうこのバカ相手にするのやめません？
2020/08/21(金) 11:01:10.93ID:cTh5+k8G
>>258
メンバ変数は型チェックされるよ？
その型しか入らないからね
2020/08/21(金) 11:01:36.84ID:cTh5+k8G
>>258
> エラーを出してもそれが内包されてるメンバ変数では一体何が起こったのかさっぱりわからない

意味不。どの変数を参照してるかなんてコード見ればわかるだろ
2020/08/21(金) 11:01:59.90ID:cTh5+k8G
>>260
おもちゃを取り上げないでくれないかな？ｗ
2020/08/21(金) 11:11:15.32ID:FlbTfju5
>>262
いきなりメソッドの中身を見る話になってんじゃん
見る必要ないんだろ？ｗ
2020/08/21(金) 11:29:37.79ID:cTh5+k8G
>>264
だから修正するときと使う時の話をごっちゃにするな
使うときはメソッドの中身なんか見ない
2020/08/21(金) 11:30:05.87ID:cTh5+k8G
何度言っても理解できない。アホなのか？本当のアホなのか？
2020/08/21(金) 11:33:26.05ID:cTh5+k8G
引数で渡すと、この値なんなんですか？ってなる
「内部で使用するフラグです。」

初期化関数を呼んだら内部で必要なデータを返しますので
次呼ぶときに渡してください。
ファイルハンドルっていうんです。

みたいなね。

内部情報が一つだけならいいが
複数あったらどうするのか？

ファイルハンドルは内部に確保したメモリに
シーク位置を紐付けて保存してるんですよ
なんてことになるｗ
268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:47:09.66ID:UrYJ9hGn
>>247
ボタンごときに膨大なプロパティがあるのがおかしい
整理できてないｗ

さておき、実際にはほとんどデフォルトで使うから、「クラスなら面倒がない」と言いたいのかな
関数でも名前付き引数、あるいはコレクション渡しで未設定ならデフォルト、で省略できると思うが

まあコレクションはオブジェクト指向の基礎なので、これを使えば既にオブジェクト指向なんだろうけど
WinAPIもスタティック関数でオブジェクトを動かすので、スタティック関数は別にオブジェクト指向の対立概念ではないが
2020/08/21(金) 12:00:44.90ID:pQPzrAvT
>>267
内部で〜はお前が出してるメッセージの問題だよね？
2020/08/21(金) 12:03:46.30ID:pQPzrAvT
>>265
じゃあ、エラーもトレースも外に出すなよ
お前が作ったモノは、ただ、ただ、わけもわからず落ちろ
2020/08/21(金) 12:08:14.57ID:cTh5+k8G
>>268
> ボタンごときに膨大なプロパティがあるのがおかしい

現実見ろよ

お前が言う方法で、create_button関数作ってみ

ボタンの属性として、ボタンの値、無効ボタンかどうか、
位置x、y、z座標、文字の色、ボタンの色、枠のスタイル、
ボタンの余白、文字の右寄せ・左寄せ、フォント、
まだまだあるが、これぐらいでいいだろう？

ボタンを作ったらこれだけの属性が初期設定として
設定される

はい、引数で作ってみてください
あと将来の拡張性も考えてね。
増えるかもしれない
2020/08/21(金) 12:24:30.10ID:FlbTfju5
構造体でも作れば見た目シンプルになるで
2020/08/21(金) 12:28:47.71ID:AwYjNd+Z
>>272
構造体はグローバル変数やろ？
どこを書き換えるのかわからんのだから

それとも一つのクラスになってるから
それは一つの引数だ！っていうつもりか？
あ、間違った一つの構造体だったｗ
2020/08/21(金) 12:32:51.09ID:AwYjNd+Z
結局、引数で複数の情報を与えるのはずらずら何十個の並べれば
また可能だとしても、戻り値が一つしかないから現実的じゃないんだよね

クラスを使うのは、一つのメソッドで
複数のプロパティを操作することがあるからなわけ
例えばcreate_buttonだったら複数のプロパティを初期化する

戻り値で複数の値を返せないし、戻り値を構造体とかクラスにして返すとしたら
結局それはお前の言うクラス内のグローバル変数と同じになってしまう
引数の構造体（クラス）のうちどこを変更するかわからないからね
2020/08/21(金) 12:50:37.55ID:AwYjNd+Z
引数で渡すと将来の修正時の拡張性と互換性が犠牲になる
これはいい知見だ
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