カプセル化は愚かな考え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/29(水) 17:17:58.13

■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 12:14:50.55

結局大規模なものをカプセル化が有効なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 12:49:31.45

Information Hidingの意味でカプセル化と言ってるやつと
データとメソッドをオブジェクトという構造にひとまとめにすることをカプセル化と言ってるやつがいるから
話が噛み合ってない

前者はオブジェクト指向に関係なくあらゆるプログラミングスタイルで使われてる
規模に関係して重要になってくるのはInformation Hidingの意味でのカプセル化
CでもHaskellでもそれが重要なのは変わらない

後者はオブジェクト指向特有のもの
これはソフトウェアの規模の大小とは関係なく
どういう方向の変化に対して高い柔軟性を確保しておくのがいいかという問題なので
デメリットも考慮しつつ状況に合わせて採用するかどうか判断すべきもの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 15:12:12.70

Ha0cLvqC ← こいつに関しては
・情報隠蔽
・関心事の局所化
いずれの意味も明らかに理解できていないし、日本語も通じてないから話が噛み合わない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 16:03:22.57

お前らのコミュニケーション能力が劣ってるだけだろ
良い大人なんだからきちんと伝わる語彙と文法、論理を示せばわかりあえる
コミュ障のお前らに俺が手本を見せてやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 16:04:17.28

>>191
>>193
ちんちんが痒いときってキンカン塗っとけば良いですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 17:54:53.75

>>196
でも君、メリット説明できないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 18:34:06.73

お前みたいな低能に説明してる時間が無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 19:27:08.80

>>200
まあ、この世のどのサイトも説明できてないから気にするなよｗ

ってアレ？ということはメリットない技術なんじゃない？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 19:33:32.26

技術的な関心があってこんなスレ開いてるんだろ？
にしては程度が低すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 19:47:35.12

お前が今まで信じてきたものやってきたことって意味あったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 20:05:43.17

>>203
お前の方が顕著だろ
じゃあ、お前と主張が同じサイト持ってきてメリット説明してみろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 20:24:20.57

オブジェクト指向の理解にすら躓いてるやつと話しても時間の無駄だから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:49:30.63

>>205
ああ、そう？ｗ
メリットを解説できてるサイトないけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 21:56:57.19

理解できる脳みそがない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:16:51.32

>>206
メリットを解説してるけど、解説になってないというサイトを言える？
お前が一番まともだと思うやつね。全てまともじゃないというのなら其の中でいちばん有名なやつ
それをお前が言えるのであれば、俺らはそれがちゃんとした解説になってることを証明するのは簡単だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:22:56.32

>>208
いいや、ゴミクズ過ぎて違いなんかわからん
オブジェクト指向が役に立つって書いてあるだけで俺にとっては全く役にたたんサイトなわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:30:26.14

もう「お前はオブジェクト指向理解してない」
に結論づけるのやめにしようや。
かならずそこに収束するやん。
理解してない奴が悪いんじゃなくて
理解し難い概念であるオブジェクト指向が悪い
っていう発想の転換してんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:31:11.37

だいたい言ってることキチガイじゃん
オブジェクトの中身は隠蔽されてるから気にしなくていいって言った口で
修正するときはprivateのメンバ変数使用箇所全部確認して直せって言ってるんだぜ
なんのために誰に隠蔽してたんだよｗ
完全に無意味じゃんｗｗｗ

こんなくだらないことやってるんだったら、public staticにするべきだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:34:10.09

いや、一クラス一メソッドの原則に基づいて設計すればじゅうぶん可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:47:07.87

>>209
そういう言い訳をしたからお前の説得力ゼロになったな
結局何も知らなずにろくなサイトも見ずに
ダメダメ言ってるだけだろ？

言い返したいなら、ちゃんと解説してるサイトの一つでも上げてみろって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:48:24.29

>>211
> オブジェクトの中身は隠蔽されてるから気にしなくていいって言った口で
それは使う場合の話。つまり開発（担当）者とは別の人は気にしなくていい

> 修正するときはprivateのメンバ変数使用箇所全部確認して直せって言ってるんだぜ
それは開発（担当）者の話

この区別ぐらい基本だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:03:27.99

>>214
じゃあ、開発者しか触らない環境でクラスなんて作るのは無駄ってことでおｋ？
お前、完全にそう言っちゃってるよな？
それでええの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:06:06.44

>>215
お前バカなのか？

例え自分が開発したとしても、それを使うだけの場合と開発する場合は違うだろ

苦労して頑張ってライブラリを作りました。
そのライブラリを使うときに、ライブラリのソースコードの中身を見ないと使い方がわかりません

ってそれ、作り方しっぱいしてるじゃん
お前はいちいち中身を見てるんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:07:26.61

>>213
ハイハイ、オブジェクト指向にメリットが全く無いのはメリットを感じ取れないやつがバカなんだよなｗ
誰も証明できないけどなｗ
バーカ、一生やってろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:08:01.72

そのライブラリ使ってるブログ検索して
真似するだけなんだよなぁ…
隠蔽要らんやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:11:15.07

>>216
は？何言ってるのか意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:13:58.87

>>219
隠蔽っていうのはな、コードとデータの両方の話なんだよ
ライブラリにすれば中身を見なくてすむようになるんだよ
知ってるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:15:04.46

頑張ってクイックソートライブラリを作ったおっさんは
これでもうソートするときに中身をいちいち見なくてすむ
って安堵してるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:19:44.69

>>220
でも修正するとき見ないと駄目なんだろｗ
つまり作る側と使う側が完全に別れてないときにクラスなんか無意味なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:44:16.56

>>222
オブジェクト指向
　修正しない時・・・見ない（メリット）
　修正する時・・・見る

関数型言語
　修正しない時・・・見る（デメリット）
　修正する時・・・見る

理解できますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:44:18.70

>>195
そうそう。
カプセル化っていってんだから、オブジェクト指向は関係ない。
Cの構造体でメンバを公開したり非公開にしたりできまっせ。っていうだけのこと。
それを愚かというなら、その程度の規模のプログラムしか作ったことないんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:45:52.06

>>222
君って情報学部の学生さんなんか？
それとも、どっかの会社でプログラマーの卵として頑張ってるのか？
プログラミングの素養が絶望的にないから、他の道で頑張ったほうがいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:47:57.89

>>223
は？意味不明
なんの説明してんの？
恥の上塗りの達人かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:49:20.30

>>226
理解できないのか？

お前が○○の時に限っては見るんだから意味ないっていうから
○○の時だけ見るというのはメリットだって言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:50:03.69

>>225
年収1000万超えのカリスマプログラマー（笑）さんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:50:43.49

> でも修正するとき見ないと駄目なんだろｗ

でも風呂に入るとき脱がないと駄目なんだろｗ
じゃあ服着る意味がないじゃない

といっているのがお前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:55:00.24

>>227
「見る」の一人称が机に座ってモニターを眺めてる>>226なんだよ。
こんなのが新卒として入ってきたら、速攻で人事に掛け合ってクビにさせる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:56:32.42

>>230
机じゃなくて椅子か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:59:10.43

>>227
は？だってメンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
このときのお前のメソッドは俺の作るpublic staticなメソッドより遥かに
不出来で読みにくい
どこでいきなり編集されるかわからないメンバ変数に気を配りながら
メソッドを読むのはぶっちゃけ苦痛でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:00:02.85

>>229
たとえ話が適切であることを証明してからしろよそういうのは

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:01:33.82

> メンバ変数がクラス内限定のグローバル変数
その通りなんだが、声を出して笑ったわ。
君と働く人たちは大変だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:13:52.76

>>232
> は？だってメンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
お前の場合、ローカル変数は関数内限定のグローバル変数って言うだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:14:57.41

条件付きで何かを主張し始めたら、
それはもう主張が破綻してるってことなんですよ。

Macユーザー限定だとMacのシェア100%だ！みたいにね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:31:48.71

>>234-235
俺の作るpublic staticのが遥かに厳密に管理されてて
お前らのはしっかりやってるようでいて
わりかしドンブリだってわかっただろ？
俺はオブジェクト指向のここが特に嫌でメンバ変数がグローバル変数的な問題を起こすところが
クラスが大きくなったときに本当に嫌

つまり俺が嫌いなのはグローバル変数的な動きをするメンバ変数なんだよ
クラスでもちゃんと引数通してアクセスするような造りにしてるときは別にいいぜ
ただそれやるならpublic staticのがいいしやっぱりバカだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:43:01.36

> わりかしドンブリだってわかっただろ？

なにか証明した？
それがわかるというレスを（明示できるなら）やってみてよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:43:45.59

>>237
関数内ローカル変数が、グローバル変数だっていうのなら
関数を小さく保てばいいだけでは？ｗ

あ、クラスの話でしたっけ？
同じですがね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 01:05:05.19

>>238
だってpublic static でグローバル変数無しなら
入力に対する出力が絶対一定だぜ
これ以上の安心感ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 01:06:35.83

まあ、デバイス絡むとそいつの状態次第だけど
そこに限定できるじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 02:13:09.68

>>240
引数が大量になるじゃんｗ
クラスの中にある変数を全部引数で渡すとしたら
何十個にもなるからな

それとも構造体で渡すのか？
そうすると構造体のうちどこを弄るかわからないから
結局グローバル変数と変わらなくなるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 03:01:20.82

たしかにベテランになるにつれ、パブリックスタティック関数でやりきる方がすっきりするかもしれん
整理の上手さで
利点はソースがシンプルで早く作れるのと、可読性が良い
ただし整理が上手い場合
もっとも、整理が下手ならクラスもうじゃーっとなるｗ
無駄にやたらオーバーロードしてたり

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 03:02:16.79

いやオーバーロードはパブリックスタティックでもできるか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 04:45:13.35

>>243
もともと小さいプログラムならどっちでやってもすっきり書ける
問題はある程度大きくなると状態とかを取り回す必要が生じてその場合は
毎回staticな関数を呼ぶときにそれらを引数として渡さなきゃいけない
そこまで想像して発言してるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 04:53:48.30

小さいプログラムに対してはオブジェクト指向なんて記述が大げさすぎるのは事実だ
でもプログラムが大きくなってくるとその恩恵に預かれる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 04:55:17.21

例えばボタンを描画する関数があったとする
そのスタイルとはボタンの色、サイズ、座標

面倒くさいからリンクを貼るけど
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.forms.button?view=netcore-3.1

AccessibilityObject, AccessibleDefaultActionDescription, AccessibleDescription, AccessibleName,
AccessibleRole, AllowDrop., Anchor, AutoEllipsis, AutoScrollOffset, AutoSize, AutoSizeMode,
BackColor, BackgroundImage, BackgroundImageLayout, ImageLayout, BindingContext,
Bottom, Bounds, CanEnableIme, CanFocus, CanRaiseEvents, CanSelect, Capture,
CausesValidation, ClientRectangle, ClientSize, CompanyName, Container, ContainsFocus,
ContextMenu , ContextMenuStrip, Controls, Created, CreateParams, Cursor

飽きたがこれぐらい渡せばボタンが実現でっきるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 05:34:11.16

>>242
どっちでもいいよ
そこで見た目にビビってやめちゃうのが一番の害
それだけ複雑な処理だから仕方ないんだよ
逆にそれだけのもんをグローバル変数で空中戦なんかするから手に負えなくなる

どんなにでかくなっても引数と戻り値に打ち込めや
逆にそこの検閲を徹底するから楽になるんや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 05:36:23.70

>>247
必要なら全部持っとけや
それらをグローバル変数で空中戦やられる地獄を味わうよりずっといい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 07:03:30.98

>メンバ変数ってクラス内限定のグローバル変数だぜ
最強の迷言

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 08:40:41.98

>>250
でもそうだろ？
俺のpublic staticグローバル変数無しのメソッドのが遥かにキッチリ作ってあるというわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:09:18.44

お前がコーディングしたプログラム貼れよ。
一つのメソッドで1000行とかそれ以上書いてそうなんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:57:08.78

>>250
君は引数やローカル変数、戻り値の代わりにインスタンス変数使ってるプログラムを見たことがない幸せな人
オブジェクト指向こじらせたバカは想像を超えてくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:00:09.80

変数は必要最小限にしたが良い
数もスコープも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:30:15.77

要するにゴミのような想像を絶する現場で使われてる言語がJavaだった、と
すると袈裟が憎い理論も成り立つ

が、どんなパラダイムのどんな言語を使っても底辺ドカタはゴミを作り出す
とすると、一定水準以下の知能の物体は習得できない、面倒な言語を作った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:41:29.06

>>254
だからってその解決方法がグローバル変数じゃ駄目なわけよ

引数外してグローバル変数や突然取得できる何らかの手法例えばメンバ変数に逃げるのはやってはいけないこと
最低限にするのであって本来必要な引数までカットしていいわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:42:26.76

>>256
必要な引数が多かったらどうすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:49:23.77

>>257
処理を分けるかそれができなければ
その引数はそのメソッドに必要なものなので潔く引数にズラズラ並べる
こうすることで
引数を通した時点で型チェック
メソッドを呼び出した頭で値のチェックができ、適切なエラーが出せるし出しやすい
無くしてしまっては何にもわからない
呼び出した側はその変数がそのメソッドに使われているかどうかすらわからない
エラーを出してもそれが内包されてるメンバ変数では一体何が起こったのかさっぱりわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:57:12.37

>>258
俺はお前が何をやってるのかさっぱりわからないよw
結局のところ、お前はお前の言うやり方で、現実的に意味のある動作をするそれなりの規模のプログラムを書いたことはあるの？
実際のスケール感を無視して、頭の中の小さなサンプルだけをイメージしながら机上の空論を並べ立ててるだけでないの？
そりゃ自分に都合のいいモデルだけをイメージしてれば、サイキョーのカンペキな理論ができるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:58:41.37

もうこのバカ相手にするのやめません？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:01:10.93

>>258
メンバ変数は型チェックされるよ？
その型しか入らないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:01:36.84

>>258
> エラーを出してもそれが内包されてるメンバ変数では一体何が起こったのかさっぱりわからない

意味不。どの変数を参照してるかなんてコード見ればわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:01:59.90

>>260
おもちゃを取り上げないでくれないかな？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:11:15.32

>>262
いきなりメソッドの中身を見る話になってんじゃん
見る必要ないんだろ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:29:37.79

>>264
だから修正するときと使う時の話をごっちゃにするな
使うときはメソッドの中身なんか見ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:30:05.87

何度言っても理解できない。アホなのか？本当のアホなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:33:26.05

引数で渡すと、この値なんなんですか？ってなる
「内部で使用するフラグです。」

初期化関数を呼んだら内部で必要なデータを返しますので
次呼ぶときに渡してください。
ファイルハンドルっていうんです。

みたいなね。

内部情報が一つだけならいいが
複数あったらどうするのか？

ファイルハンドルは内部に確保したメモリに
シーク位置を紐付けて保存してるんですよ
なんてことになるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:47:09.66

>>247
ボタンごときに膨大なプロパティがあるのがおかしい
整理できてないｗ

さておき、実際にはほとんどデフォルトで使うから、「クラスなら面倒がない」と言いたいのかな
関数でも名前付き引数、あるいはコレクション渡しで未設定ならデフォルト、で省略できると思うが

まあコレクションはオブジェクト指向の基礎なので、これを使えば既にオブジェクト指向なんだろうけど
WinAPIもスタティック関数でオブジェクトを動かすので、スタティック関数は別にオブジェクト指向の対立概念ではないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:00:44.90

>>267
内部で～はお前が出してるメッセージの問題だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:03:46.30

>>265
じゃあ、エラーもトレースも外に出すなよ
お前が作ったモノは、ただ、ただ、わけもわからず落ちろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:08:14.57

>>268
> ボタンごときに膨大なプロパティがあるのがおかしい

現実見ろよ

お前が言う方法で、create_button関数作ってみ

ボタンの属性として、ボタンの値、無効ボタンかどうか、
位置x、y、z座標、文字の色、ボタンの色、枠のスタイル、
ボタンの余白、文字の右寄せ・左寄せ、フォント、
まだまだあるが、これぐらいでいいだろう？

ボタンを作ったらこれだけの属性が初期設定として
設定される

はい、引数で作ってみてください
あと将来の拡張性も考えてね。
増えるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:24:30.10

構造体でも作れば見た目シンプルになるで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:28:47.71

>>272
構造体はグローバル変数やろ？
どこを書き換えるのかわからんのだから

それとも一つのクラスになってるから
それは一つの引数だ！っていうつもりか？
あ、間違った一つの構造体だったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:32:51.09

結局、引数で複数の情報を与えるのはずらずら何十個の並べれば
また可能だとしても、戻り値が一つしかないから現実的じゃないんだよね

クラスを使うのは、一つのメソッドで
複数のプロパティを操作することがあるからなわけ
例えばcreate_buttonだったら複数のプロパティを初期化する

戻り値で複数の値を返せないし、戻り値を構造体とかクラスにして返すとしたら
結局それはお前の言うクラス内のグローバル変数と同じになってしまう
引数の構造体（クラス）のうちどこを変更するかわからないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:50:37.55

引数で渡すと将来の修正時の拡張性と互換性が犠牲になる
これはいい知見だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:51:17.64

変数のスコープと型の違いも区別できてないようだと
どういうやり方しても泥スパゲッティしか出来上がらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:53:26.97

関数型を否定するのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:57:43.17

関数型は否定してないよ

少数の引数と一つの戻り値だけで実現できることなら関数型でやればいい
それができないことまで無理してやろうとするのはデメリットしか無いという話

引数で渡せばメリットが有る、だから引数で渡すようにしよう！
これは間違いで
引数で渡せる場合は、関数型にメリットが有るが
そうでない場合にはむしろろデメリットになる
条件に応じて関数型にするかに分岐するのであって
関数型にするために条件を無理やり歪めてはいけないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 13:56:53.08

構造体でまとめることによって引数で渡せるようになるのなら、そうした方が関数型的な考え方に親和的ということはない？
戻り値が引数以外に依存するのはできるだけ避けるというのが関数形的な発想かと思っていたが、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:03:53.99

>>279
そうすると結局、クラス内のメンバ変数のどこがいじられるかわからないというのが
引数の構造体のどこがいじられるかわからないという問題に変わるだけで
関数型を使うメリットが無くなる
じゃあもうクラスでいいじゃんとなる

何度も言うように、関数型が優れてるから関数型に移行するのではなく
関数型が優れてる場合は限られてるので、そこだけ関数型にすればいい
関数型にメリットがないならオブジェクト指向にすればいい

その例が、ボタンの生成のように一つの関数で
複数のメンバ変数を初期化するような例

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:05:27.74

× 戻り値が引数以外に依存するのはできるだけ避ける
○ 戻り値が引数以外に依存するのが "避けられる場合に限って" 関数型を使いましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:22:18.92

関数型を実践したこともないのに
知ったかして関数型関数型と連呼しちゃうのは
日本を出たこともなく日本のことしか知らないのに
欧米では～欧米では～と連呼してるのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:28:24.68

自分で経験したことしか信じない人っていますよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:42:05.45

じゃあグローバル変数を使って大規模なプログラムを組み上げたことがない人はグローバル変数を批判してはいけないのか
実践せずともわかるだろうが、関数型も欧米も想像で十分

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:11:36.49

だから多数のプロパティを持つcreate_buttonを関数型で実装してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:22:29.34

それもグローバル変数を使わずに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:23:39.17

押下されたらちゃんとその状態も反映すること

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:27:03.62

1クラス1メソッドの原則を守れば可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:29:04.16

1クラス1メソッドの原則なんて言葉はお前が考え出したものだろ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:38:01.82

ボタン自体は状態を持つものだから、オブジェクト指向で実装するのが自然でしょ？（関数型でも抜け道があるのかもしれないが、自分は関数型には詳しくないのでわからない）
しかし、上でされていた議論はそういう話ではなくて、関数の戻り値が依存する情報を、①全て引数として与えることも、②一部はメンバ変数から引っ張ってくることもできるという状況の場合に、どちらを選択するかという問題設定だと思っていたんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:41:01.39

>>290
関数型の主張が「どんな場合でも引数で渡して戻り値で戻したほうがいい」だから
オブジェクト指向の主張は元から、内部にプロパティが多数ある場合の話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:47:59.93

グローバル変数未使用で関数のみを使って状態にも対処できる！
オブジェクト指向なんて選択肢はない！
と言い張る子の霊圧が消えた．．．

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:49:18.62

>>252
ぉ？Javaディスってんのか？

>>290
> ボタン自体は状態を持つものだから、オブジェクト指向で実装するのが自然でしょ？
いや、別にオブジェクト指向で実装するのが自然っていうのは乱暴だろ。

ほんと、ソース貼れよ。引きこもりのアマグラマーがw