カプセル化は愚かな考え

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/29(水) 17:17:58.13ID:u638n5uE
■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
319デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:09:07.17ID:Q2DXCe4b
Windows自体がオブジェクト指向だから、関数型と相性悪いのかもしれないな。

もしかすると、それが原因でWindowsが無くなるのかもしれないな。
320デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:13:17.11ID:xkZp2iCS
頭のネジ外れてんな
締め直してこい
2020/08/21(金) 21:15:49.53ID:2S3OsUgZ
>>319
だからWindowsの話はしてないんだって
勝手にWin32の話にしておいてWindowsのせいにするなよ

なんでもいいから関数型で複数のプロパティを持つボタンのようなもの作ってみろって
一つの関数で複数のプロパティを操作することもある
そして将来の拡張性も考えないといけない
関数型でできるんか？
322デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:17:53.68ID:Q2DXCe4b
ホビーの奴と話し合うことなど、一ミリたりとも無いけどな。
レベルが全く違う。

プログラマに限っては、そんなにレベルが低いか？
アマチュアと話し合うことがあるのか？
323デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:19:50.51ID:Q2DXCe4b
>>321
ウェブ界では、状態をすべて外に追い出すのが流行ってるようだけどな。
2020/08/21(金) 21:20:35.07ID:2S3OsUgZ
関数型っていうのは結局ガイドラインみたいなもんやろ

引数だけから戻り値が決定する関数はテストがしやすいから
可能であればそうするようにしましょう

実際には可能でない場合が多い
何十個の引数と専用の戻り値型でも作れば
理論上は可能かもしれないが使いづらくなる
2020/08/21(金) 21:21:00.45ID:2S3OsUgZ
>>323
それって結局グローバル変数なんだけどねｗ
2020/08/21(金) 21:21:03.27ID:yq0UM+AD
あおりではなく
カプセル化をうまく説明してあるサイトを長い間探しているんだが
決定版はどこ?
327デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:21:51.79ID:Q2DXCe4b
いや俺は状態をすべて外に追い出すというのが目からうろこよ。

最終的にどうなるのか知らんけど、これは突き詰めて結果を導いてほしいな。
328デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:23:58.46ID:Q2DXCe4b
頑張ったけど駄目でしたという場合もあるだろうけどな。

その結果が納得できるところまで突き詰めてほしいな。
2020/08/21(金) 21:24:48.58ID:2S3OsUgZ
ウェブでは状態を全て追い出いたために、巨大な「状態オブジェクト」ができて
複数の関数から、共有の状態オブジェクトを変更するようになってしまってる

引数から戻り値が決まる関数型とは別のものだよ
分離された状態オブジェクトを読み書きして
状態オブジェクトが変更される
330デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:26:23.35ID:Q2DXCe4b
>>329
状態を入力に取れば良いだけだろ。
2020/08/21(金) 21:27:19.73ID:7UnAdk+W
>>309
ゲームの種類にもよるけどアクションやシューティングの場合
基本は以下3ステップの無限ループでTODO管理アプリみたいなものと核は同じ

1. 入力を処理
2. 状態を更新
3. 出力を生成

ReactでもElmでもRxでも関数型のパラダイムなら
直前の状態と入力(ユーザー操作やタイマーや衝突など)から
新しいバージョンの状態を作ってそれをもとに出力を生成して画面を更新する
332デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:28:09.14ID:2S3OsUgZ
>>330
「状態」がオブジェクト、つまり配列と連想配列の組み合わせで
どこが必要なのかわからないから、テストが困難になる
333デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:29:07.77ID:xkZp2iCS
アマチュアと話し合ってるんじゃなくて
アマチュアがボケ倒してるからつっこんでるんだろｗ
334デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:29:17.98ID:2S3OsUgZ
Reactなんかでいう「状態」というのはオブジェクトのこと
335デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:29:25.77ID:Q2DXCe4b
>>332
逆かもしれんぞ？

状態が外に記録されているので、把握しやすくなる。

それどころか状態の圧縮など、自動化されやすくなり、テストが容易になる。
336デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:30:03.37ID:xkZp2iCS
どんだけかまってほしいんだよ
337デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:32:12.90ID:2S3OsUgZ
もともとC++のクラスっていうのは構造体の拡張なんだよね
この構造外がReactなんかでいう状態のこと

関数(状態=構造体へのポインタ, 引数1, 引数2, ...)
というのが

構造体へのポインタ->関数(引数1, 引数2, ...)
に変わったのがC++

この2つは書き方が違うだけで本質的には同じもの
338デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:32:44.45ID:Q2DXCe4b
>>333
無い無い。
小学生がごっこ遊びしてるところにプロが違う違うと口挟むか？

自分の職業の板を見てもそんな感じよ。
突っ込もうなんて思わないし、実際突っ込んでるプロも見たことが無い。
素人同士でわいわい言い争ってる。

レベルが違いすぎんのよ。
輪に入るわけがない。

職業プログラマは素人の輪に入れるのか？
339デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:33:20.00ID:2S3OsUgZ
>>335
> 状態が外に記録されているので、把握しやすくなる。

状態が外にあっても中にあっても本質的には同じ
どちらにしろオブジェクト指向
340デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:35:42.95ID:Q2DXCe4b
考えてみろよ。
園児が模型の飛行機でブーンとやってるところに、職業パイロットが通りすがったら、違う違う対気速度が低下するからこうだなどと口をはさむか？

そのくらいのレベルの差があるわけよ。
それともなに？
職業プログラマは素人と大した変わらんとでも？
341デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:37:03.29ID:Q2DXCe4b
>>339
状態遷移表などは圧縮できるし、事前の検査も可能。

ここを否定せずに、研究してみてはどうか？
新しいモノは中国に期待するべきか？
342デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:41:12.88ID:2S3OsUgZ
>>341
そりゃオブジェクト指向でもそれは可能なんだから当たり前やろｗ
2020/08/21(金) 21:43:15.03ID:e1ADUqIj
>>151-152
ついにこのへんに言及したレスが出てきたな
状態がある問題をプログラミングする以上
どっちの方法がマシかを問うのが次に取るべき立場
状態は悪、関数型は神、みたいな話はもうみんな飽きたろ？
344デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:43:58.68ID:xkZp2iCS
俺は容赦なく模型飛行機で遊んでいる園児（お前）を空爆する
345デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:45:13.13ID:Q2DXCe4b
>>344
だからお前はアマチュアとバレてるわけよ。
346デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:47:12.41ID:Q2DXCe4b
>>343
状態と計算を分離する結果、関数型の恩恵にあずかれるなら、分離する方向に行くのが正しいのではないか。
347デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:47:34.18ID:2S3OsUgZ
>>343
前から言ってるが、関数型は少数の値型と一つの戻り値で十分な関数としての要件を
満たしているときに便利なもので、そうでないものを無理やり対応させても不便なだけという話

関数型が優位なのは理論上の話で、理論上の話だと数十個の引数でもOKという扱いだから
2020/08/21(金) 21:48:43.03ID:u4nsg/nb
>>280
オブジェクトの内部状態が変わるのと戻り値だけが変わるのとでは影響範囲が違うだろう。
それこそグローバル変数とローカル変数のスコープの違いみたいに。
349デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:49:03.22ID:2S3OsUgZ
>>346
> 状態と計算を分離する結果、関数型の恩恵にあずかれるなら、分離する方向に行くのが正しいのではないか。

「関数型の恩恵にあずかれるなら」

結局そこ

「関数型の恩恵にあずかれるなら」関数型
「関数型の恩恵にあずかれないなら」オブジェクト指向
適切なものを組み合わせて使うべき

「関数型の恩恵にあずかれない」例の一つがボタン
350デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:52:29.11ID:Q2DXCe4b
ボタンこそ、恩恵にあずかれるのでは？
351デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:52:48.76ID:2S3OsUgZ
>>348
> オブジェクトの内部状態が変わるのと戻り値だけが変わるのとでは影響範囲が違うだろう。

今話をしてるのは
オブジェクトの内部状態 "すべて" を "一つの" 戻り値にしたとき
影響範囲はオブジェクトの内部状態を変えるのと同じことになってるという話をしてる

例えばボタンのスタイルは前景色、背景色、座標、フォント、余白などいろんなスタイルあるが
オブジェクト指向ではボタンのスタイルとしてオブジェクトの内部状態に組み込んでる
これらの前景色、背景色、座標、フォント、余白などをあわせてスタイルオブジェクトとして

関数からスタイルオブジェクトを返すからテストしやすい！といっても
何がテストしやすいのさっぱりわからない
352デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:54:15.43ID:2S3OsUgZ
色を変える関数を作るとするならば


スタイルオブジェクト = setColor(スタイルオブジェクト, 色）

これが関数型

この時、setColorがどの属性をいじるかなんてコードを見ないとわからない
353デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:56:32.11ID:2S3OsUgZ
ボタンのスタイルオブジェクトの場合、関数型ではこうなるのだろうか？

ボタン.スタイル = setColor(ボタン.スタイル, 色）

本質的に関数型に適合しないようなものを
無理やり関数型にしても意味ないよ
354デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 21:59:18.77ID:xkZp2iCS
どこに状態持っとくかで状態管理のしやすさが変わるんだよな
あるComponentでそれと関係のない状態変数が無造作に置かれてるよりは
必要な場所からのみアクセスできるようになってるほうがありがたい
必要ない場所でその状態変数について気にしなくていいから
355デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:01:46.81ID:2S3OsUgZ
>>353はドットでつないでるから関数型には見えないｗ
実際はこうなのだろうか？

ボタン = setStyleColor(ボタン, 色）

ボタンには色以外の複数のスタイル属性や
ボタンの有効無効などの属性を持っている

つまりsetStyleColorという関数は
ボタンという連想配列データの一部分をいじる関数になる

それはオブジェクト指向でボタン.スタイル.setColor(色）の場合に
色というメンバ変数を書き換えてるのと大差ない
356デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:02:23.83ID:2S3OsUgZ
>>354
そうやってできたのがオブジェクト指向やなｗ
357デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:03:35.09ID:xkZp2iCS
結局そこに行き着くｗ
358デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:08:32.02ID:Q2DXCe4b
関数型Windowsが出せなければ、Windowsは無くなるだろな。
359デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:09:51.39ID:2S3OsUgZ
>>358
何年以内に？ｗ
ま、それを明言するだけの勇気はお前にないだろうね
2020/08/21(金) 22:10:10.19ID:u4nsg/nb
>>351
オブジェクトとして永続的に存在するものと単なる戻り値が同じわけないだろう。
戻り値として返されたオブジェクトをすぐに破棄するってんならまぁわかるが。
361デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:11:42.64ID:2S3OsUgZ
単なる戻り値も永続的に存在するので同じ
362デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:17:04.55ID:Q2DXCe4b
俺はこれはある意味何かが起きると思ってんだよ。

賢い奴ら数名は気が付いているようだが。

今頃オブジェクト最強とか言ってるようでは気づけんだろうけど。
363デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:18:31.62ID:2S3OsUgZ
>>362
いつまでに？

そのうち何かが起きるという予言は
宇宙の歴史から見ればそのうち当たるだろう
程度の話でしかないよ
364デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:22:11.20ID:Q2DXCe4b
30年かかると思うよ。

でもWindowsは3年でなくなるだろな。

Windowsが30年かけて地位を築いたように。

関数型ウィンドウも30年かけて地位を築く。
365デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:23:47.42ID:2S3OsUgZ
>>364
じゃあお前のスレはここでいいねｗ

Windows10は当初の2025年で終了でしょうね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1566090910/
366デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:25:37.21ID:2S3OsUgZ
向こうのスレに記録残してきたｗ
367デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:25:41.16ID:Q2DXCe4b
Microsoftは世界最大規模の研究所を持ってるから、Windows Fを出してくる可能性がある。
すでに待機中かもしれん。
368デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:26:40.34ID:Q2DXCe4b
>>365
やはりアマチュアか。
369デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:26:55.36ID:2S3OsUgZ
>>367
いつまでに？ｗ
お前にどれだけ自信があるかわかるね
短くすればすぐに外れたのがわかる、長くすれば自信がないｗ
370デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 22:29:14.10ID:Q2DXCe4b
>>369
ほんとバカだな。

それは技術の話か？

Microsoftの戦略次第だろうが。

Maicrosoftに聞け。
371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 22:30:16.45ID:Q2DXCe4b
このスレにいくつかのアイデアが埋まっている。

気づいたものが次世代ウィンドウシステムを作るのだろう。
それが関数型ウィンドウだ。
372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 22:31:37.03ID:2S3OsUgZ
>>370
ほらな、かってな予想を立てて、自分の予想に自信がないｗ
2020/08/21(金) 22:42:46.86ID:Xt87XuMs
全て不変にすれば、パフォーマンス以外の問題点は解決する
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 00:29:04.18ID:H4y73psn
>>318
だから言ってるように、オブジェクト指向は否定してない
オブジェクトの操作を、クラスで書くか、関数で書くかっていう記述方法の違いでしか言ってない
関数はスカラー関数に限ってない

流れがプロパティ保持の話ばかりだけど、その程度ではクラスにする必要ない
クラスの特徴はメソッドと継承

そのメソッドが外に出てるのがスタティック関数
書く場所が違うだけで、機能は同じ

Oｂｊ.Close
Close（　Oｂｊ　）
の違い
で、実は後者の方が生産性が高い、ということもあるかもしれんねと（体感）

かといってWinAPLみたいに長い名前の膨大なグローバル関数がずらーっとあると、生産性低い
そこは子クラスでなくても、名前空間で分類するだけでも整理が付くので、工夫次第

さらに外人の「動詞＋目的語」じゃなく、「主語＋動詞」という命名なら分類ごとに並ぶ
×　OpenObj、CloseObj
〇　ObjOpn、ObjClose
（クラスのメソッドなら後者の並びになるが、なら関数名自体もそのセンスでいいじゃんていう）

継承は、いろんなイベントで共通の処理があるフォームのバージョン違いだと、ごっそりソースは減る
でもイベント関数自体を共通にして、中で条件分岐の方が見通しがいいかもしれない
（エクセルでシートイベントに対するブックイベントみたいな）
クラス継承は、継承の様子は掘って掘ってしないと調べがつかないので
2020/08/22(土) 00:58:01.96ID:qyHD0ees
>>374
>書く場所が違うだけで、機能は同じ

ポリモーフィズムの実現方法が異なるというのが本質的な違い
変更要求に対してコードの修正範囲が変わるのでどちらがいいのかというのは状況による

obj.close()はobjがclosableであればいい
close(obj)はcloseがobjの型をサポートしている必要がある

len([0,1,2,3]), len(“foo”)と[0,1,2].length, “foo”.lengthの違い
namespaceやmoduleのサポートが貧弱な言語だと前者は名前空間を汚染しやすい
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 02:55:48.95ID:H4y73psn
>>375
“foo”.length　はまたややこしい話で
実装はスタティック関数ってこともある（C#の拡張関数）
これは間違いなく生産性高い
むしろそこからスタティック関数の方が生産性高いのではという発想

改めてメソッドを実装しなくても無限に連鎖できる
“foo”.length.text.length
関数は元々無限にネストできるが
length( text( length("foo") ) )
ただし括弧が見にくい、起点が後ろの方にある、組の引数が遠いとこに分かれる、ので眼精疲労が起きる
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 03:06:31.41ID:T+/LMfcE
> これは間違いなく生産性高い
それはどうやって計測したのか言ってみ
2020/08/22(土) 03:33:53.88ID:T+/LMfcE
実装がスタティック関数 → スタティック関数は生産性が高い

ならば

実装がスタティック関数ではない → スタティック関数は生産性が低い
379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 05:08:17.36ID:TIWYvQ38
>>338
16年この業界にいる現役だよ。
むしろ、一般人ががプログラム言語なんかに興味持つ方が驚き。
現場で使えない派遣のプログラマーをアマグラマーって馬鹿にしてるけど、アマチュアさんいるんやね。プログラムは好き勝手に書いてた方が楽しいよ。

囲碁とか将棋のプロがアマを見る気持ちがこのスレで分かった気がする。
2020/08/22(土) 05:09:53.91ID:Q5VkNyRi
若造でワロタ
381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 05:25:55.26ID:TIWYvQ38
>>376
おまえ、それ、マルチスレッド処理でも同じこと言えんの？
GUIの話してんのかわからんけど、異なる複数の処理がスタティック関数にアクセスすること考えてないだろ？

なんか、Cでmalloc使わない！って豪語して、スタックオーバーフロー起こしてどうしていいかわからなくなってたPG思い出したわ。
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 05:26:43.69ID:TIWYvQ38
>>380
そりゃ、自分より年寄りはいるだろう。
すごい人もいっぱいいて、日々勉強だわな。
383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 05:30:08.48ID:YtG8IJDk
そりゃ恥ずかしいと思わないと。

この板は文法やライブラリの使い方を取り扱う板。

プロが欲するのはお客様の情報で、ここにいるべきではないだろ。
384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 05:54:29.25ID:H4y73psn
>>381
某大手メーカー系が何年も直せなかったマルチスレッドで起こしてるバグを小一時間で直してあげたことあるよｗ
（マルチスレッドで確率的に起きる事故はステップ実行で探せないから、勘が必要）

関数がスタティックかどうかと、処理がぶつかるどうかは無関係
組み込み関数を想像すれば分かるだろｗ

各スレッドがその関数に渡すインスタンスが別ならぶつからない
同じインスタンスの必要があるならシリアル化するだけ
そっちこそマルチスレッドの扱いが曖昧っぽいなｗ
2020/08/22(土) 17:03:26.86ID:fmjqBEq5
>>381
16年間どこの業界で何してきてたの君
386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 18:46:30.33ID:hdxSNQ+Y
>“foo”.length　はまたややこしい話で
>実装はスタティック関数ってこともある（C#の拡張関数）
>これは間違いなく生産性高い
>むしろそこからスタティック関数の方が生産性高いのではという発想
このあたり失笑なんだけど
こんなちっちゃい部分にクローズアップして生産性を語られても
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 18:53:23.88ID:hdxSNQ+Y
しかも"foo".length()が実装はスタティック関数なのは
C#が提供してる拡張方法がそうなってるだけで
データと処理を紐づけてるのはオブジェクト指向そのものじゃないか
388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:21:55.02ID:eNcX4Z1l
オブジェクト指向とはオーバーロードである。

ってことも無いのでは？
2020/08/23(日) 01:11:38.44ID:Gvt1TzeD
オブジェクト指向＝○○ではなくて、
オブジェクト指向はいろんな課題を解決するための
テクニックを詰め込んだ言語
イコールで何かと結びつくものではない
結びついたらオブジェクト指向という必要がないだろ
2020/08/23(日) 01:13:25.91ID:HeDyBrKq
>>389
ゴミクズ
2020/08/23(日) 01:15:10.85ID:Gvt1TzeD
クリティカルヒットしてしまったっぽいｗ
392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:32:09.38ID:+aN5WY/b
いや、そもそもオブジェクト指向だろうが関数型だろうが便利ならなんでもいいけど
関数型のほうがすべてにおいて優れてるって言いたいという動機ありきで
都合のいい話をでっち上げてるとしか思えない
全体的に根拠がふわふわしてるんだよ
393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:49:35.65ID:+aN5WY/b
こんなふわふわした論理を積み重ねちゃう感じで
本当にプログラムがかけるのかも疑問
2020/08/23(日) 01:49:53.43ID:Gvt1TzeD
>>392
そのとおり

私は状態がない世界に住んでいる
私の世界では引数と戻り値だけで表現できる
状態がない世界では関数型が一番

こういう理屈

現実はたくさんの状態がある世界
たくさんの状態をどうやって管理するか？が難しい
そこに架空の世界を持ってきたって意味がない
395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:50:15.25ID:rOaea7BL
>>386
プログラミングの生産性は地味でちっちゃいことの積み重ね
管理職やアプリコンサルやその他ペテン師は大きいことを言いたがるから、
多大なコストをかけてマイナンバーカードを作っておいて、未だに当たり前のデータ連携ができておらず、相変わらず無駄な申請

もしくは、ついでに出てきたものに対するついでの返信でしかないものを、「クローズアップ」とする解釈の方が大げさ

>>387
その機能は、あるクラスオブジェクト指向言語、が持ってるのだが、コーディングはスタティックなコストで済む
どの言語を選ぶべきかという話ではなく、どんなコーディングをすべきか、という話
または、いい機能なので他の言語にも付けてね、っていう願望

メソッド風に出てくるのは書式の違いであって、本質的に括弧と違わない
スタティックだと言ってるんだから仕様的にも裏切っちゃいけないし
宣言は　length( this string s )　で普通の関数と同じく括弧の中に呼び出し元がある（ちょっと気持ち悪いが）
2020/08/23(日) 14:03:19.82ID:OgLdxADB
馬鹿はオブジェクト指向にかぶれるくらいなら関数型にかぶれてる方がまだ扱いが楽。
モジュール分割へたくそなくせにオブジェクト指向にかぶれるとほんま手に負えんモンスターになるから。
2020/08/23(日) 14:24:19.29ID:mH2YjVlt
>>396
人間の話なんてどうでもいいんですよ
技術の話をしなさい
398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:35:46.59ID:FOCNZ4Ko
staticが技術的な話なのか。
C++をbetter Cとして使ってくれてればいいよ。
C++使ってんのにどうしてOOPじゃないんだ、とか言わないからさ^^
2020/08/23(日) 19:39:10.85ID:a/7Z84eB
スタティック関数っていってるの多分javaのスタティックメソッドの方だと思うよ
400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:41:19.27ID:eNcX4Z1l
オブジェクト指向から関数型へは、ある程度発想の転換が必要なんだろな。

スレの子たちは転換できてないな。

オブジェクト指向で設計できないから関数型では出来ないというが、そもそもオブジェクト指向の必要が無いのだが。
2020/08/23(日) 20:08:07.34ID:ij+CyHSL
C++をbetter Cとか言う奴は
C++もCも両方ニワカである
2020/08/23(日) 20:22:19.98ID:mH2YjVlt
>>400
> オブジェクト指向から関数型へは、ある程度発想の転換が必要なんだろな。
必要なのは発想の転換じゃなくて実装サンプルだよ
多数の状態を持つボタンのようなものをどうすればシンプルに実装できるか
その実装サンプルがどこにもないから関数型には無理なんだなってことになってる
2020/08/23(日) 20:25:02.95ID:eq+oHtYe
そもそもオブジェクト指向について、関数型について
きちんと説明できる人っているんだろうか

みんな、なんとなくこういうもの、というイメージしか
持てないでいるんじゃなかろうか
2020/08/23(日) 21:08:28.39ID:xAXFDUuo
>>403
関数型についてはごく小さな例だけをあげて、だから関数型は素晴らしい、といってるのしか見たことないな
自分が書いたのでなくてもいいからだいきぼなプログラムを関数型でうまく書いたという事例があれば見てみたい
405デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:12:08.32ID:OV89sKi5
カプセル化だけではなくオブジェクト指向自体が時代遅れ

スタートアップである弊社が全員ほぼ未経験でRuby on RailsをScalaに移行した理由、その効果と苦労点 - Qiita
https://qiita.com/sonken625/items/d5d0f3b8d794e06489bd
2020/08/23(日) 21:13:29.31ID:WHl934bN
>>402
>多数の状態を持つボタン

もう少し要件が明確にしてくれる？
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:33:12.94ID:+aN5WY/b
>カプセル化だけではなくオブジェクト指向自体が時代遅れ
といいながらScalaを例に出してるけど
「Scala（スカラ、SKAH-lah）はオブジェクト指向言語と関数型言語の特徴を統合した
マルチパラダイムのプログラミング言語である。」by wikipedia
オブジェクト指向も含んでるしもう何が言いたいのか
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:36:35.20ID:+aN5WY/b
HaskellではMonadで状態というか状態遷移を表現するらしいけど
関数型推しにはそれがどういう実装になるのか例を示してほしいね
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:45:01.92ID:eNcX4Z1l
そんな頼み方で教えてもらえると思ってることに驚いた。
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:49:05.95ID:+aN5WY/b
関数型の利点を主張する割にここまで具体的な情報が一つもでてきてない
それともエアプだからわからないとか・・・？！
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:49:46.52ID:jaDomWgN
>>409
愚図々々せずにさっさと教えて欲しいね
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:50:06.36ID:+aN5WY/b
無能ほど偉そうなんだよなぁ
2020/08/23(日) 22:36:25.12ID:PvvBVKTl
>>406
要件？HTML（DOM）のボタンでいいよ

https://www.w3schools.com/jsref/dom_obj_button.asp
プロパティ一覧
autofocus
defaultValue
disabled
form
name
type
value

ボタンを作ったら、これだけの情報が初期化されて
作ったボタンからこれだけの情報を取得することも出来る
本当はスタイルもあるからもっと多いけどね
414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:46:04.13ID:eNcX4Z1l
ベクトル化の概念が抜け落ちてるんだろうけど。

説明しろと言われても、自分で勉強しろとしか。
2020/08/23(日) 22:49:28.19ID:PvvBVKTl
関数型言語

button = CreateButton({name: "名前", type: "submit"})
// buttonは連想配列 {name: "名前", type: "submit"}
print(button["name"])


オブジェクト指向

button = CreateButton({name: "名前", type: "submit"})
// buttonはオブジェクト
print(button.name)

こんな感じっすかね？ｗ
416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:53:17.20ID:eNcX4Z1l
ボタンの「作成」と言ってるところにセンスの悪さを感じるというか。

きちんと説明してやろうという気力が失せるんだよな。

どうせコイツじゃわかんねーだろうっていう。
2020/08/23(日) 22:54:20.36ID:RQFTaUls
じゃあボタンの「作成」以外でもいいよ
お前が好きなように言いたいことを言え
お前はまだ何も言ってない
2020/08/23(日) 22:57:18.72ID:RQFTaUls
関数型言語派は、「はぁ〜お前らわかってないんだよな〜」って言うのが目的なので
説明しろといわれたら、説明できなんだよなｗ
そのパターンばかり
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