カプセル化は愚かな考え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/29(水) 17:17:58.13

■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:05:47.13

私は逆にOS型DBのほうが興味ありますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:07:11.25

>>522
>>477
> OSについては、SQLの発想はありだと思う
（中略）
> なのでOS自体がDBでできてればなとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:10:39.69

イマジネーションの欠如が深刻なんですよ。

つまり、石頭です。

昔は頑固おやじに代表されるように、年よりが石頭だったんですが、最近は若者なんですよ。

頑固おやじというものは、経験に基づいて保守的になっていたものですが、若者の石頭は、イマジネーションの欠如によるものです。
教わったものしかわからない、新しいものを創造できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:11:54.02

OSがデーターベースで出来てるって意味不明ｗ
プロセス管理はどうするんだ？
メモリ管理はどうするんだだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:13:47.18

プログラマはよく「ggrks」と言いますが、ネットで検索して何がわかりますか？

私の職業では、ネットで検索してわかることなどありません。
出てくるのは宣伝文句だけです。

プログラマは検索してわかるほど簡単なお仕事ですか？
だとしたら、新しいものは生み出せません。

きっと中国人は、検索でわかることなどないと言うでしょう。
だから新しいものはすべて中国からやってくるのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:17:12.45

最近はよく「エビデンスを示せ」なんて言いますよね。
彼らに示して理解できますか？

彼らが欲するのは文献ですが、文献の中身は一切理解できないでしょう。
違いますか？

それでも、文献を編纂する立場の者にでさえ、気軽にエビデンスを示せなどと言います。
あなたに示して何が変わると言うのでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 03:33:08.83

反論はありませんね。

DB型OSの良さが理解していただけたようで何よりです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 06:04:43.21

まだデータベースのほうが速いって証拠だせないの？
一体どの環境だったらそうなるのかサッサ言えよ
DB型OSの意味もいわないしｗ
ねぇねぇプロセス管理は？メモリ管理は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 07:10:05.97

精神論ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 07:32:21.32

>>155
>オブジェクト指向のコア概念メッセージングがなぜ提唱されたか察するに

オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話（メッセージング）→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。

この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/

チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650

＜俺＞
「　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。」
＜チンポ＞
「　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。」

まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである！

【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活！
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 07:54:58.07

DB ベースOSは、BeOSなど失敗の歴史。Windowsでもその計画は頓挫してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 08:00:09.84

頓挫と言うか試してみて良くなかったってことよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 09:09:25.88

ファイルシステムのデータ構造はB-Tree
B-TreeはDBのインデックスに使われるデータ構造
OSもDBも性能的には似たようなものじゃないかな
ファイル名にデータを格納するIsseiという伝説の検索システムを思い出した、DBより効率が良いとうたって叩かれていたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 09:47:45.40

>>497
洋式トイレに座ってオシッコを出したり止めたりする時、チンポがどうなっているかを確かめる必要無い。
つまりカプセル化とはオブジェクトの独立性であり、チンポはそれ自体が独立した生き物なのであると。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 09:53:35.94

オブジェクト指向とは、「繋がっているけれども独立している」という意味である！

オシッコを出したり止めたりする時のチンポは繋がっているが、勃起する時のチンポは独立している！

違うか？

>>18
>オブジェクト思考って何？
>誰か説明して

では「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 10:01:20.43

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

クリントン大統領も、チンポがしこしこしてしまったのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 10:02:48.02

// おしっこルーチン
俺.パンツを脱ぐ()
while (俺.オシッコ残量 != 0) {
俺.オシッコ残量 -= 俺.チンポ.オシッコを出す()
}
do {
俺.チンポフリフリする()
} while(count < MAX && 俺.残尿感())
俺.パンツを履く()

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 10:34:17.49

問題はチンポがオシッコ残量を知らないことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 10:47:15.80

>>540
>俺.チンポフリフリする()

「フリフリ」しているのは、腰であってチンポでは無いぞ？

腰をフリフリすると、慣性の法則で腰とは逆方向にチンポが動くということ。違うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:16:35.08

>>536
>ファイルシステムのデータ構造はB-Tree

その比較はDBのレコード数分だけ1ディレクトリ内にファイルを作成して
それぞれの性能を比較することが前提になるんだけど
意味のある性能比較じゃないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 11:21:37.10

データベースに1GBものISOや動画を入れるのは遅い
まあ普通馬鹿げていてやらんがね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:22:26.28

「オブジェクト指向」について解説！

>>88
>こういう認識の齟齬を生みやすいこと自体が
>オブジェクト指向の欠陥
>まず分かりにくい思想があって
>その思想の解釈が人によってバラバラで

オブジェクト指向とは、繋がっているけれども独立しているということ。
例えばチンポは自分の体の一部であっても、チンポは自ら考え自分の意志で勃起してシコシコする。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:26:25.27

>>491
>純粋関数型以外の関数型言語（関数型をベースにしつつオブジェクト指向の機能を付け加えた言語等）も人気

オシッコの時のチンポは関数型、勃起や射精のときのチンポはオブジェクト指向、違うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:31:11.46

>>476
>　・オブジェクト指向
>　　・メッセージ型　←これも関数指向

オブジェクト指向のメッセージングは「関数指向」ということだが、オシッコはチンポの役割で、
オシッコを出したり止めたりするのはチンポ、チンポに力を入れたり力を抜いたりするのは俺。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:35:44.35

>>105
>そもそもオブジェクト内に状態を持つこと、

チンポは随意筋であり不随意筋である！

>内部状態を操作すること自体がシステムがめんどくさくなったり
>不具合の原因なんだから、そんなこと自体極力やめた
>方がいい。という考え方。

ならばオシッコのチンポと勃起のチンポは別々に分けて考えることが大切だな！

511 デフォルトの名無しさん 2018/10/29(月) 23:32:40.68 ID:LL+W6ENh
随意筋←implements─チンポ─implements→不随意筋

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:40:14.09

40歳童貞「さーて今日も５ちゃんねるで、オシッコ！チンポ！しこしこ！書き込みっと」

こんな感じなんだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:41:41.42

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↑　　　　　　↑　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:43:57.08

>>549
「オブジェクト指向」について、他にもっと解りやすい説明が有るというなら、ここに書いてくれよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 12:59:22.14

>>551
俺が言ってるのは40にもなって
オシッコとかチンポとか、恥ずかしくないのかってことなんだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 13:08:08.30

>>543
そういうことなの？
僕はファイルシステム作ったことないし調べたことないから知らないけど
B-Treeはファイルシステムでファイル管理にだけ使われてるの？ディレクトリの管理は別であるってわけ？
ディレクトリの検索はファイルの検索よりも遅いの？どうなってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 13:48:42.79

>>552
>俺が言ってるのは40にもなって
>オシッコとかチンポとか、恥ずかしくないのかってことなんだがｗ

ならそういうあんたが、オブジェクト指向について解りやすく示せ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 13:55:09.22

カプセル化で困るときってトラブったときだよね
この内部のメソッド呼び出せたら調査やリカバリが簡単なのにって思うことはときどきある
副作用がないメソッドは原則公開でも良いかもわからんね
副作用がないようにメソッドを作る技術も大事

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 14:00:02.90

>>555
もう少し具体的な例を挙げられる（マジレスすると無理だと思ってるｗ）

内部のメソッドが呼び出せないことで調査ができない場合を聞いてます。
答えられますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 14:04:56.62

流石にそのくらい思い付けよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 14:07:56.01

いろんなことを思いつくことができる俺がないと言ってます。
反論があるなら受け付けますよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 14:08:16.42

副作用ないならそもそもインスタンス化可能なクラスにする必要もない（？）
必要あってクラス化してるなら副作用抑えるといっても限界があるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 15:12:25.45

>>553
ディレクトリは直下のファイル名と内部IDとのマッピングリストをコンテンツに持つファイル
親ディレクトリから見れば他のファイルと同じ

NTFSだとMaster File Table(MFT)っていう固定長のデータ構造に
ファイル/ディレクトリごとに1レコードの情報が管理されていて
ファイルのレコードを見ればDiskのどこにアクセスすればのかがわかる

/foo/bar.txt にアクセスしたいなら
MFTのルートディレクトリのレコードにアクセスして
ルートディレクトリのインデックスからfooという名前のエントリを探してfooの内部IDを取得する
それを元にMFTのfooのレコードにアクセスしてそのインデックスからbar.txtの内部IDを取得
MFTのbar.txtのレコードにアクセスしてbar.txtの中身が保存されてるDiskの位置を把握して
そこからデータを読み込む

B-Treeはディレクトリの中に多くのファイルがあっても
O(log n)で検索(や追加や削除)ができるようにするため

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 15:54:15.18

>>531
触ったこともないようだなｗ
ＤＢサーバーはサーバーゆえ、セッション管理は当たり前
メモリだけでなく一時テーブルも他セッションから見えない
アクセス権の設定もＯＳよりフレキシブルかつ堅牢
扱うものがファイルじゃなく重要な大量データなので、そこらへんはＯＳよりむしろ高性能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:00:46.94

そもそも「オブジェクト指向」言いたがるのは開発系にはいない
使ってはいても
むしろ腕がいいほど言わない
言いたがるのは手配師やＰＭなどの「営業系」
または本格的に開発しない「保守系」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:11:18.17

>>562
>そもそも「オブジェクト指向」言いたがるのは開発系にはいない

チンポは随意筋であると同時に不随意筋である！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:16:41.70

アラン・ケイ？　SmallTalkってカプセル化てんこ盛りじゃなかったっけ？　自己増殖していくんだから、カプセル化しなかったらまずいべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:16:49.73

>>560
超詳しいですね、ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:24:12.37

>>543
面白い点だね

若い頃、ディレクトリ構造のようなマスタを発想したことがあった
階層が動的だと物凄く重くなる

泥臭いが有限、固定であることが速さの秘訣
型も可変長より固定長の方が速いのと同じ

ＤＢ内部では可変長も固定長のように扱うからファイルもメモリも容量がデカい
容量を犠牲に速度を上げてる
容量はさておき、固定の速さを利用する設計思想も「ＤＢ型ＯＳ」には重要

「ＤＢ型ＯＳ」では、「Ａ￥Ｂ￥Ｃ」まで一気に「パス」という名の列に入ってるのか
「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」が「フォルダ１」「フォルダ２」「フォルダ３」という３列に入ってるのか
少なくとも、ＸＭＬのような階層表現や、リレーションで動的に無制限に階層を持つ構造にはしない方がいい
「フォルダ１」「フォルダ２」「フォルダ３」は泥臭いが、その方が速度も速く、実は可用性も高い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:25:50.43

>>134
>カプセル化とはなにか？超わかりやすく解説します！

俺が寝ている時も俺の知らない時に、パンツの中でチンポが勝手に夢精してましたということだな。
つまりオブジェクトは独立であり、チンポは独立した生き物であり、独立したオブジェクトカプセルなのだと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:28:13.87

>>541
オシッコ残量はチンポではなくて膀胱の働きだからな。それは膀胱からのメッセージングによる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:30:47.98

へーここは勉強になるスレッドですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:33:12.61

デルファイがクラス型オブジェクト指向だと知らんような素人が
「オブジェクト指向じゃないと駄目なんです！」とか力説するもの（某リクルートの姉ちゃん）

もっと言うと、「クラス型オブジェクト指向」でなく「オブジェクト指向」と言うならば、ＶＢＡだってそうだよｗ
ＶＢＡでも「クラス」を宣言できるので、「クラス型オブジェクト指向」としか言いようがないのだが、
継承機能がないので、百歩譲って「クラス型オブジェクト指向」からは除外する約束でもいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:48:44.18

ところでWindowsがオブジェクト指向なのかというと、設計思想はそうだと言い難い
それは別スレに書いたが、およそ「デスクトップにオブジェクトを置く」感覚ではない
それはＭａｃ

オブジェクト指向はいろんな角度で串刺しにできる機能（ポリモーフィズム）を持つが、
それは「串刺しにされても我が道を行く」というオブジェクトの主体性を意味するものであって、
できるからってごちゃごちゃ串刺しすると、物感がなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 16:56:24.61

Ｍａｃが始めた、なんでもクリック、長押し、ドラッグ＆ドロップで表現するのはたしかに串刺しだが
物感を強調するための串刺し

だがWindowsはこれを真似するにあたり、「右クリック」を導入した
物を「右クリック」するとはなんぞや
ここにコマンド思想がある
それは些細なことだが、スタートメニュー、レジストリ、ＡｐｐＤａｔａなど、物感からの乖離が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:04:34.49

>>561

ねぇねぇプロセス管理は？
→お前「セッション管理は～」

レスしたのに質問に答えられない時点で、お前の負けだ（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:06:55.27

>>571
> ところでWindowsがオブジェクト指向なのかというと
オブジェクト指向だね

例えばウインドウがそう。実はWindowsは
ボタンやインプットボックスなどあらゆるコンポーネントが
ウインドウとして作られていて、ウインドウハンドルを持っている

基本のウインドウがあってそれを拡張して
コンポーネントが作られてる
もちろん自分で拡張することも可能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:21:13.49

一般人は、数学空間に現実の問題を写像して解きます。
直接計算できるようになるからです。

アウアウアーは、現実空間に数学の問題でさえ写像しようとします。
これがオブジェクト指向です。
当然直接計算できません。

天才は、数学空間に写像された問題を計算機に解かせようとします。
これが関数型です。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:24:32.95

オブジェクト指向の功績は、アウアウアーでも理解できるモデルを提供したことです。

オブジェクト志向の罪は、一般人をアウアウアーのレベルで作業させることです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:41:31.09

このようにオブジェクト指向いう「技術」の問題と「人」の問題を
わざとごちゃまぜにするやつに話を聞いてはいけません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:58:26.90

インタフェイスと実装を区別せずに議論してるような気がするが、スレの趣旨にあっていないような気がするので他所でやって欲しいと思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 19:23:43.10

>>577
〈このようにオブジェクト指向いう「技術」の問題と「人」の問題を

チンポは繋がっているけど独立している！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 20:23:35.65

>>572
今やMacも右クリックありきだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 20:56:51.93

>>405
>スタートアップである弊社が全員ほぼ未経験でRuby on RailsをScalaに移行した理由、

Rubyとかの所謂「オブジェクト指向言語プログラミング」がここ十年くらいで落ち目なのは、
オブジェクト指向の何たるかを理解しないプログラマーが、オブジェクト指向言語プログラミングと称して、
使い道の無いコードを沢山書いたからだと思うぞ。要らない書類ばかり増えると整理が大変。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:03:47.96

オブジェクト指向とは何かが分からないのに、オブジェクト指向プログラミング言語だと言ったりすると、
何だかこの人頭がイイみたいな錯覚を抱かせてしまう。
パソコンが苦手な人から見れば、パソコンが使えて書類を沢山作る人は頭がイイと錯覚してしまう。

トヨタ式「整理整頓」使わない書類は1日、名刺は1年で処分
https://president.jp/articles/-/16215

どんなに見た目がキレイに書けていても、使い道の無い書類は百害あって一利無し！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:10:57.96

まーた人の話にすり替えてるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:17:20.18

>>583
チンポは独立した生き物だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:18:07.21

オブジェクト指向の話をしろと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:08:44.78

オブジェクト指向とは何か、関数型とは何か
端的に一言で言える人はいないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:16:39.17

何となくイメージはあるけど、例えば多重継承はオブジェクト指向かと言われると多重継承が無くてもオブジェクト指向は成立しうるよなとか思ってしまうし、
結構人によってイメージの持ち方に幅があるような気がするなあ。

教科書的な定義とか解釈とかは進化が止まって化石になってから出来上がるような気がするし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:25:16.49

>>586
オブジェクト指向とはオブジェクトを物事の中心に据えること
関数型とは引数によって結果が決まる数学的な関数を物事の中心に据えること

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:29:30.73

プログラムを構成する各オブジェクトは
言わば人間を構成する各臓器
心臓も肝臓もその詳細を知らず命令せずとも
責務を果たしている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:32:52.45

>>587
前にどこかに書いたが、オブジェクト指向＝多重継承とかいう話ではなくて
オブジェクト指向を行うのに便利な多重継承などの機能を集めたものが
オブジェクト指向言語なんだよ

多重継承はオブジェクト指向か？という疑問は
for文は手続き型に必要か？なくてもwhileやloopで代用できると言ってるようなもん

多重継承はオブジェクト指向を行うのに便利な機能の１つ
機能の１つでしかないから、なくても成立するのは当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:49:22.94

オブジェクト指向の功罪の「罪」の部分って、
多重継承が原因じゃないかなと個人的には思う。
作るときは便利なんでついつい使っちゃうけど、
メンテナンスするのに非常にしんどくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 00:29:41.97

>>589
>心臓も肝臓もその詳細を知らず命令せずとも

人間の体のように個々のオブジェクトの有機的な相互作用によってシステム全体が構築されている場合
ある入力(食べ物/薬/ストレス/運動など)に対してどういう出力が得られるか
どういう副作用が発生しうるかを把握するのが困難

オブジェクト指向で作られたシステムも同じで
オブジェクト間にどういう相互作用があって、どういう風に副作用が連鎖していくかがわかりにくくなりがち
そうならないようにする対策の一つとして関数型の考え方が取り入れられてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:22:50.36

>>591
多重継承はついつい使っちゃうもんじゃないですねぇ
最終手段として使えれば便利とは思うけど
いつ使うんですかそんなもの
あなた本当に使ってますか？
てきとーなこといってオブジェクト指向ディスってるようにしか見えません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 01:31:43.23

型の多重継承ならJavaでもよく使うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 02:11:04.59

例えば動物クラスを継承して、犬クラスを作るなら自然だけど
動物クラスを継承した猫クラスがあるとして、ペットショップクラスを犬クラスと猫クラスの多重継承で作れないの？というのが初心者
極端すぎるけどこの場合はペットショップクラス内に動物クラスのインスタンスを管理するように作るべきだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 03:26:47.88

>>595
自然かどうかはドメイン次第
そもそもペットショップクラスが必要なアプリってどういうものを想定したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 03:36:47.97

ライオンクラスを頂点に、底辺は羊では。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 04:29:11.06

動物とか架空の例ばかりで、
実際に多重継承を使った実例をいわないのが
お前使ってないでしょっていう理由なんだわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 04:29:54.37

あれだな。多重継承をディスるためにわざわざ多重継承が
使えそうな「例」を持ち出してる感100%だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 10:26:32.28

そのクラスに属するメソッドをいい意味でも悪い意味でも結合させてしまうわけで
馬鹿は使うなってことになるわけだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 11:48:30.05

バカが作ると、とりあえず動くかもしれないけど
動作効率や保守性悪くなりがち
となるのは言語・パラダイムを問わず起こり得ること

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 11:50:15.78

そう。「バカが使うと～」と言い出すと何にでも当てはまるので
「人」と「技術」の話は分けて考えろといってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:13:20.64

本来の意味での多重継承は現在では使われて無い
メソッド集や関数集を本体にドッキングさせたいときに使ってる
Javaに実装の書けるインタフェイスが出来たのもその為
Rubyのmix-inはそれ

つまり、ただの構造体にどうやって関数を足すかが、C++での現在の多重継承

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:16:36.33

>>603
>本来の意味での多重継承は現在では使われて無い

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:23:27.55

>>586
結局はどっちも宣言的プログラミングをする為の手段と言う認識。
手続き型言語のままで宣言的プログラミングをしようとしてオブジェクト指向プログラミングが出来たんじゃないかな。

でも、関数やメソッドにするべき処理は無数(無限)にあるので全ての処理をメソッド呼び出しやメソッドチェーンで記述する事は不可能。
結果としてどんなにクラスやメソッドが増えても全てを宣言的に書けず、どこかに必ず手続き的な記述が必要。

関数型言語は基本的な記述からして宣言的なので全部を宣言的に書ける。
ただ、状態を持たないと言うことはなんでも一から計算するので手続き型言語より遅い処理がある。
(例えば文字列の長さはオブジェクト指向プログラミングでは文字列オブジェクトそのものが生成された時点で文字数を内部に持っているが、関数型言語は必ず数える処理が入る)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:27:06.54

>>605
バカかよ
win32apiだってウィンドウハンドル渡してるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 12:40:23.45

>>606
？
GUIは副産物であって目的じゃないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:11:06.08

>>606
バカはお前だって何度も言ってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:15:44.72

状態を持たないから全部1から計算とかプログラマやめろってレベルじゃねーぞチンパン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:40:18.77

>>602
人と技術は結びついてるんだから仕方ないだろ。
気にしないでいいなら変数名なんて全部1最小文字数でよいし、全部グローバルにしても
人が克服すりゃいいって話になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:42:21.22

> 人と技術は結びついてるんだから仕方ないだろ。

明確にすればいいだけ

つまり、技術的には○○の方が優れているが
うちの人材は技術力が低いので優れた技術を使えない
と認めた上で、○○を使わないっていうのはいいんだよ

〇〇は技術的にだめという嘘をつかなければいい
技術力が低いと認めればいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 13:44:15.13

例

× ローカル変数？ありゃだめだ？意味がわからない
グローバル変数のほうがいい
↑
技術のせいにしてるからNG

○ ローカル変数のほうが良いようだが俺には使いこなせない。
俺の技術力が低いからグローバル変数を使っている。
↑
人の問題だと認めてるからOK

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 14:40:38.75

チンポ挿入するの大好き

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 15:27:15.58

>>589
本人が知らないうちに膵臓ガンが出来てましたというか自覚症状が無いのも、オブジェクトカプセルだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 15:38:46.33

>>604
多重継承がなぜ必要かというと、オブジェクトの上位概念は時と場合によぅて変わる時があるからだ。
例えばオシッコのチンポは随意筋で、射精のチンポは不随意筋である。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 15:57:08.86

has-aの関係とis-aの関係で
継承かコンポジションか判断するのが基本だと思うけど
随意筋とか不随意筋はチンポからしたらhas-aの関係なのか
is-aの関係なのかどっちだ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 16:00:15.44

831 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/11(日) 10:00:59.18 ID:Tyd11AGx
たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

925 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:36:07.42 ID:8Yc2p7H1
>>919
＞そもそもアランケイの言う「実行中」は「起動中」であって
＞「使用中」じゃないんだろう。マルチユーザーで誰かが使用している最中に

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも俺なのかと尋ねた。

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 16:22:44.00

>>533
医学的にチンポは不随意筋だけど、心臓のように常に恒常的に動いているわけではないし、
オシッコを出したり止めたりは随意筋として動かすことも出来てしまう。

>>616
自分の体の一部としてのコンポジションであるのと同時に、自分の意志とは無関係に勃起する継承クラス。
繋がっているコンポジションであり、かつ独立した主体として振る舞う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 16:27:02.84

>>539
クリントン大統領といえどもチンポは独立主体であり、かつチンポがシコシコしてしまうと、
チンポは大統領権限をも超えてチンポがホワイトハウスを支配してしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 16:44:10.57

>>539
>クリントンの「不適切な関係」

チンポがシコシコしてしまったのは、大統領に悪意があったわけではないが、所有者責任は免れない。
飼い犬が歩行人に噛み付いたら、飼い主に管理者責任が生じるというのと同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 16:46:23.50

>>550
夏目くんは何も悪いことはしていないセクハラではない、チンポが勝手にシコシコしまっただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 18:21:41.94

>>612
グローバル変数なら一行で済むとか言えば技術的にグローバル変数のが優れてることになるが？
グローバル変数を管理できないお前の技術がないといわれたらどうすんの？
少なくともCPUからしたらそうだが。
技術的ってのがそれこそ人間の認識能力の前提によってるってことに全く気付かない馬鹿なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 18:25:09.77

>>622
頭悪そうｗ

ようするにね、優秀な人（Googleレベルでいいよ）が
優れた技術だって言っていれば、技術は優れてるってこと

その技術が使えない人がいたなら、それは技術じゃなくて
人間の問題だってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 18:56:54.22

技術が優れてるかどうかの判断基準や観点の違いでしょ
その基準の一つに頭悪い人でも使いやすいかどうかというのがあっても何もおかしくない

物事を一面的にしか捉えられない人はソフトウェアの仕事には向かない