カプセル化は愚かな考え

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/29(水) 17:17:58.13ID:u638n5uE
■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
2020/09/01(火) 10:13:31.32ID:FqTPqd+i
これこそ露出狂という奴だなw
2020/09/01(火) 11:42:47.53ID:G32wsX1x
今時、意図せずフィールド丸出しはない
2020/09/01(火) 11:53:13.42ID:4pPofKRH
>>771
は？そもそもオブジェクト指向とか言うクソ使ってねーわ
775デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 12:14:48.18ID:lpkaZteT
>>774
オブジェクト指向は既に俺の股間に付いているのだから、オブジェクト指向プログラミング言語は要らない！
2020/09/01(火) 12:27:07.84ID:wBGQmF0I
だから適切なインターフェイス作成ができないなら素直に関数にしとけと。。
馬鹿に限って自分のクラス設計に自信持ってんだよな。。
777デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 12:50:13.91ID:/xk9LnpH
CSSはJavascriptで実装されただけあって、仕様も混沌としてるな。
動的確保前提の設計なので、いちいちイラっとする。
2020/09/01(火) 12:52:31.23ID:1Eq9ttpo
ハァ？
779デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 12:59:45.89ID:/xk9LnpH
教科書は「後で説明するので今はそういうものだと思ってください」というのは無い。
前から順番に読んでいくと、説明なく出てくるものが無いのである。

仕様を書くときは、教科書のように書くことを徹底する。
するとどうなるか？
相互参照が無くなるのである。
相互参照が無くなれば、変数の大きさは一意に決まる。
つまり不要不急の動的確保が無くなるのである。

これがC/C++の掟である。
780デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 13:15:28.27ID:Z9W01AEm
今まで見たもっともひどいクラス設計は？
2020/09/01(火) 13:22:15.49ID:EzjTWAdj
>>779
1+1=2なんです。今はそういうものだと思ってください。
って最初からやってるぞｗ
782デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 13:26:52.52ID:/xk9LnpH
Javaのようなお猿さん言語はプリミティブ以外はすべて参照、つまり動的に確保される。
だからいつでもどこでも動的でいいのだなどと思わないでほしい。
あなた方はお猿さん。
そしてお猿さん用言語を使っている。
しかし、世の中には人間もいることを忘れないでほしい。

人間はもっと効率の良い設計を求めるものだ。
2020/09/01(火) 13:31:17.95ID:EzjTWAdj
Javaのような人間用言語はプリミティブ以外はすべて参照、つまり動的に確保される。

というふうに入れ替えても問題ないんじゃね？ｗ
784デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 13:35:01.05ID:/xk9LnpH
入れ替えた場合、C/C++は天才用言語になるからダメだ。
2020/09/01(火) 14:09:37.70ID:FqTPqd+i
>>779
小学生の教科書からやり直せ
2020/09/01(火) 14:12:06.91ID:ETu8a3Hk
脳筋プログラマばっかりだな
787デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 15:05:15.80ID:OC0cfHje
>>780
MFC
788デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 15:29:52.72ID:fuWow3G5
>>781
高校までの教科書は大学入ったら全部役に立たないよなω
789デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 15:31:01.61ID:fuWow3G5
>>787
あれはただのwrapper以下だからなー
790デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 15:51:55.50ID:/xk9LnpH
MFCは30年前のライブラリだからな。
よくまあここまで生き残ったわ。
791デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 16:28:44.96ID:fuWow3G5
同じ時期かそれより前にあった OWL の方が10000倍マシだった
792デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 20:39:35.27ID:QR4OvP6I
御子を捨てよ、良いな？
2020/09/01(火) 21:24:37.44ID:eOhMfKjO
Delphi最強
2020/09/01(火) 21:52:46.77ID:NYV7WRkk
>>779
Javaの教科書には

class Test {
public static void main(argv[]) {
System.out.println("Hello");
}

とりあえずこれで動きます。「あとで説明するので今はそういうものだと思ってください」
と堂々と書いてあるぞ。
2020/09/01(火) 22:55:07.49ID:RK7Kdsp4
>>794
× public static void main(argv[]) {
○ public static void main(String[] argv) {
796デフォルトの名無しさん
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2020/09/01(火) 23:46:39.13ID:cXm81OcM
プロパティは、可変階層と同じく若気の興味本位系ではあるが
ベテランになってからも、いくつか使ったことはある

設定時処理のカプセル化
カプセル化と言っても隠したいわけじゃなく、設定する時に絶対にこの処理を通す、という便利機能
「発火」は未経験だが、下手な作りだとなり得る構造だね
ちゃんとできてたとしても、よほどの事情がない限り、普通の関数で書いた方がシンプルで理解もしやすいと思う

なぜ使ったのか、過去ソースを見てみたら、なるほどｗ
ＳＥＴ時だけでなくＧＥＴ時にも複雑な処理があるものがあり、これをそれぞれ関数で書くと、関数名が２倍に増える
少なくとも関数名の数を半分にする効能はある
言ってみれば１つの関数に２つの内部関数がある構造なので
2020/09/02(水) 00:29:23.85ID:KTyhBksd
ベテランねー
798デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 01:31:27.80ID:J/rUgEv/
関数でもできるな
引数が未設定ならＧＥＴ動作に切り替わると
実際そういう関数も作る
プロパティだと逆に２個になってしまう言語の場合
2020/09/02(水) 01:58:36.95ID:HgpWbw0i
藻前ﾗ、ﾓﾁﾂｹ
https://i.imgur.com/DJzoN7F.jpg
800デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 08:33:16.30ID:yy35G5fq
>>759
Lombok調べてきました感がw

お前が実務経験ないアマチュアってことはよくわかったから口出さないでくれ。
801デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 09:26:13.66ID:9/rkp9iy
単純なValueオブジェクトはCとかだと
struct Color {
int r, g, b;
};
Color color;
int red = color.r;
みたいに書けるところをわざわざgetter/setter毎回作るの？
アホらしくない？
2020/09/02(水) 10:33:19.59ID:ifuz91bD
>>800
何も言い返さないのかよｗ
2020/09/02(水) 10:36:53.36ID:lZ/LLDT1
>>801
Valueオブジェクトって何か知ってる？
2020/09/02(水) 11:10:55.31ID:Hwtp1D+h
オブジェクト指向はフレームワーク実装者が意識すべきもの
フレームワーク利用者はその枠でただベタにアプリ実装すればよい

プロパティはフレームワーク実装側から見ると自分自身に対しては何も利益がないけど
フレームワーク利用者の行動をコントロールできるという点で利益がある
805デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 12:01:34.43ID:9/rkp9iy
ValueオブジェクトってDDD関連で出てくる単語だったのね
その意味では知らなかったけど、そんなこと聞きたいんじゃない
806デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 12:08:34.16ID:64Ct0prY
>>801
必要なら作っていいし、必要ないならCみたいに書けばいい
807デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 12:21:27.36ID:9/rkp9iy
ホントかなぁJava触ってるやつらは
getter/setter使わず単にpublicフィールドにしたら
文句行ってきそうなイメージだったけど
808デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 12:33:16.41ID:KTyhBksd
ValueObjectはReadOnlyが基本だからfinalにして変数をpublicにします
809デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 13:30:42.14ID:FrAP3fk+
オブジェクト指向に対する愚痴を延々と続ける人には主に2つのタイプがある。

1つはその人にとってオブジェクト指向が新しいパラダイムでありそれを受け入れる事が出来なかった老害タイプ。

もう1つはJavaを通してしかオブジェクト指向を理解しようとしないJava屋の土方タイプ。

両方の属性を持ったタイプが最もタチが悪い。
2020/09/02(水) 13:31:38.92ID:6n47TPOy
>>809
そもそも誰もメリット説明できてないけどねｗ
811デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 13:53:16.93ID:HxHRAGOQ
>>810
メリットがわからないなら使わなければいいだけ
2020/09/02(水) 13:56:40.83ID:6n47TPOy
メリットのつもりだけどちっともメリットになってないやつがいるよな
不必要な階層化が明らかにバグ増やしてるやつ

やめとけって
813デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 14:23:36.56ID:b48j9NlC
>>779
ホントか？

https://ezoeryou.github.io/cpp-intro/

コレのHelloWorldには「コードの詳細な意味はさておくとして」とあるぞ
814デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 17:14:55.68ID:KTyhBksd
C++のこれダサくない？
std::cout << "hello" ;

<<これダサくない？

イキりマンが設計したとしか思えない
2020/09/02(水) 17:53:01.12ID:6n47TPOy
>>814
俺もクソだと思う
816デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 17:57:46.65ID:PicHUi2j
明らかに (hoge)printf の方が使い易い
2020/09/02(水) 18:23:05.03ID:oyfP4D/d
C++でそれ使った事無かったなｗ
何故かhello worldではそのコードが書かれている事が多いけどｗ
2020/09/02(水) 18:31:49.16ID:X9xcF9vI
std::cout << "hello" << std::endl;
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 19:19:30.10ID:9/rkp9iy
ダサいけどprintfのセキュリティ的な問題がないから使っておる
2020/09/02(水) 21:24:37.75ID:Hwtp1D+h
>>814
普段からLinuxを使ってないとその発想にならないと思う
PHPのほうが自然
2020/09/02(水) 21:42:32.36ID:/nOWjplL
>>809
「オブジェクト指向を妄信する人への揶揄」が「オブジェクト指向に対する愚痴」に見えている可能性
822デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 21:44:17.02ID:vGE3/anR
>>821
>「オブジェクト指向を妄信する人への揶揄」が

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 21:46:22.75ID:vGE3/anR
>>809
>1つはその人にとってオブジェクト指向が新しいパラダイムであり

俺の股間に付いているモノは「オブジェクト指向」とは違うのか？
824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 21:51:21.43ID:C0O9Iab7
>>804
フレームワーク作成者の
身の保身のために
無意味な作業何度もさせられるんか？

フレームワークだけやないで
大抵の既存クラスがそんなもんや
825デフォルトの名無しさん
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2020/09/02(水) 21:51:33.18ID:iHJfSlZg
>>811
老害のドカタに使わないという選択肢があると思うか？

選ぶ自由がない環境でしか生きられない上にリアルで相手にされないから5chで愚痴を言い続ける。

低脳低スキルを他者のせいにするメンタリティのやつには何言っても無駄よ。建設的議論にはなりえない。
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 22:01:00.56ID:vGE3/anR
>>810
「チンポがシコシコする」という日本語は、何かオカシイか？
2020/09/03(木) 00:55:17.34ID:oPPXaQOW
>>825
イキってクソコード撒き散らす害悪よりかはマシだけどな。
お前のクソスキルはどうでもいいからとりあえず関数かけ馬鹿。
2020/09/03(木) 01:19:00.75ID:UIrbSeQG
藻前ﾗ、ﾓﾁﾂｹ
https://i.imgur.com/2QRRE2u.jpg
829デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 11:50:45.09ID:DK3Ul6vK
誰？
タイトルは？
2020/09/03(木) 12:14:39.09ID:HRrMH9TX
>>829
必死だな（藁
2020/09/03(木) 14:28:11.70ID:GKTly5Nv
SubjectとObjectの違い
832デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 17:30:23.79ID:9nAKzDdi
結局これ人間性の問題なのよ。

カプセル化を容認するような人間は、犯罪も容認するし、なにも守れない。
2020/09/03(木) 17:31:02.51ID:ZSeh1kM5
>>814
それがかっこよかったんだよ。
2020/09/03(木) 17:31:54.36ID:ZSeh1kM5
型安全なprintfですんだ話し
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 18:52:57.27ID:D+Mzdye0
僕はオチンチニストです
836デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 21:35:19.31ID:9nAKzDdi
オポンティーヌと言えば、あわしろいくやを連想してしまうな。
837デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 23:15:25.43ID:/DfmFXGp
オブジェクト指向否定する前に小学校の国語からやりなおせカス
838デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 23:26:55.29ID:s/nu4dlU
>>837
オブジェクト指向は俺の股間に付いているからな！
2020/09/03(木) 23:44:41.85ID:HRrMH9TX
ズンドコベロンチョは至高！
ズンドコベロンチョ否定する前に小学校の国語からやりなおせカス

何にでも使える。
2020/09/04(金) 01:10:13.14ID:gbrpP/bR
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1293154574795067398/pu/vid/1280x720/8c4iCDgG8QEnD1Y9.mp4
2020/09/04(金) 17:25:27.12ID:i4uc+bjy
オブジェクト指向は設計を間違えるときついことが起こる。
C++みたいな純ではないのはその辺り、コードがわかりにくくなるだけでなんとか対応できる。
2020/09/04(金) 17:52:24.10ID:/hJPKHew
関数型言語は設計を間違えるときついことが起こる。

そして正しい設計の話は一切でない
ボタンを作るにはどうすればいいんだ？
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:14:27.54ID:0wfgbo8M
>>842
GUI Toolkitしだいだと思うよ
F#ならnew Buttonで作れる
844デフォルトの名無しさん
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2020/09/04(金) 18:23:09.61ID:zzSWw99B
>>839
「ズンドコベロンチョ」は、俺の股間に付いている！
2020/09/04(金) 18:26:08.59ID:/hJPKHew
>>843
> F#ならnew Buttonで作れる
そりゃオブジェクト指向の機能を使ってるからな
846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:27:32.23ID:0wfgbo8M
>>845
関数型言語ではオブジェクト指向の機能を使います
2020/09/04(金) 18:33:51.31ID:/hJPKHew
>>846
単に「オブジェクト指向の機能を使います」で十分でしょｗ
848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:35:52.20ID:0wfgbo8M
>>847
何の話ですか？
2020/09/04(金) 18:37:23.97ID:/hJPKHew
>>848
どの言語でもオブジェクト指向を使うという話です。
850デフォルトの名無しさん
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2020/09/04(金) 18:39:00.61ID:0wfgbo8M
>>849
つまり関数型言語ではオブジェクト指向の機能を使うってことですね
851デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:40:16.94ID:0wfgbo8M
関数型言語は「どの言語」に含まれます
852デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:41:18.57ID:0wfgbo8M
> ボタンを作るにはどうすればいいんだ？
関数型言語だからといって悩む必要などないのです
ボタンはnew Buttonで作れます
2020/09/04(金) 18:42:55.29ID:67e8l95x
>>850
「関数型を名乗っている言語でも」っていうのが正確ですね
なので純粋な関数型では不可能なんです。
2020/09/04(金) 18:43:21.23ID:67e8l95x
>>852
さっきも書いたように、それはオブジェクト指向の機能です。
2020/09/04(金) 18:44:27.17ID:67e8l95x
F#はオブジェクト指向言語＋関数型言語
オブジェクト指向言語に関数型を取り入れた言語なんです。
純粋な関数型ではないんです。
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:46:57.81ID:0wfgbo8M
>>853
ボタンの機能にはGUI Toolkitが必要です
HaskellでGtkを使う例
https://www.stackbuilders.com/tutorials/haskell/gui-application/
857デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:48:03.77ID:0wfgbo8M
>>854
関数型言語ではオブジェクト指向の機能を使います
2020/09/04(金) 18:52:10.66ID:67e8l95x
結局の所、有用なものはすべてオブジェクト指向なんです。
859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:55:33.07ID:0wfgbo8M
関数型言語も有用なのでオブジェクト指向と言って良いでしょう
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 18:57:15.82ID:0wfgbo8M
オブジェクト指向関数型言語を省略したものが関数型言語なのでしょうね
オブジェクトを作れない、オブジェクトを操作できない関数型言語は存在しません
861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 19:44:45.33ID:0q9nxY6X
>>849
オブジェクト指向は俺の股間に付いている！
2020/09/04(金) 22:01:21.46ID:7/5Xc9M6
>>657
どうにかして、そのパンティーに俺のおちんちんを突っ込みたい。
2020/09/05(土) 01:24:48.25ID:Tue1Ajzg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1256123469747703808/pu/vid/392x360/Vrjt4lsyRUbuGK8R.mp4?tag=10
2020/09/05(土) 02:33:11.09ID:7d8HPhGj
それも有用なのでオブジェクト指向と言って良いでしょう
結局、都合の良いことはすべてオブジェクト指向なんです
2020/09/05(土) 02:35:09.52ID:Rig+HVkc
オブジェクト指向の考え方が現れる以前も
有用なものは実はオブジェクト指向を使っていたんです
2020/09/05(土) 02:36:47.70ID:yxLRF7gq
そもそも関数型はオブジェクト指向の考え方から生まれた概念だったんです
2020/09/05(土) 02:39:27.42ID:LysGX1WG
>>865
さすがあなたは分かっていらっしゃる
信じるものは救われる　　　かも
ｻﾞｰﾒﾝ
2020/09/05(土) 02:43:18.04ID:8p8cEJTs
それは真理に対する冒涜です
オブジェクト指向は幻想だったのです
2020/09/05(土) 02:44:53.71ID:Z6T2tUbK
都市伝説、インチキ、ﾅﾝﾁｬｯﾃ工学モドキだったのです
でも、それを言っちゃー、お仕舞よ
2020/09/05(土) 02:58:46.45ID:reBScYEy
https://www.youtube.com/watch?v=40W_hc_q8XU&;hd=1
2020/09/05(土) 03:04:42.31ID:reBScYEy
https://www.youtube.com/watch?v=K-JtRGYbC8w&;feature=youtu.be
872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 09:07:55.71ID:D1vNohy2
>>854
オシッコする時は制御型、勃起する時は自律型。
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