【統計分析】機械学習・データマイニング29

2020/08/20(木) 09:16:43.41

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↑すれたてる毎に１行ずつ減るので、減ってたら３回に増やしてたてること。

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
　　人の意識に触れたい方はスレ違いです。

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588293154/
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2020/09/16(水) 07:10:52.63

>>254-255
ちょｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗわろっしゅｗｗｗｗｗｗｗ

2020/09/16(水) 08:54:18.70

>>261
「モデル上で100%」とは「モデルが確実に判定可能なデータしか入力しない」ということか？
その判別モデルすら100%は不可能だから「モデル上で100%」も不可能だぞ

2020/09/16(水) 09:45:57.58

>>263
時速120kmに達した瞬間に自爆するルールをモデルに組み込んであれば、前段階のAIがどんなに馬鹿な判断をしようが時速120kmを超えることはない
モデル上はな

2020/09/16(水) 11:22:54.31

>>263は時速を100％正確に計測できる保証などなく誤計測は避けられないのだから120kmを超えることも完全には避けられないということを言っているわけで

2020/09/16(水) 11:24:32.85

で、時速計測器が正確だと保証するために新たな装置を用意してもその装置がまた不正確かもしれず無限ループになる

2020/09/16(水) 12:19:37.96

>>265
それはモデルが測定装置の誤差を考慮していないからで、その必要があるならモデルに組み込んだ上で適切な閾値を設定すればよい
モデル上既に重大事故を起こす可能性があることがわかっているのと、モデルに組み入れられていない要因により事故を起こす可能性があるのは別次元の話だ

2020/09/16(水) 12:41:36.92

現実世界で発生する誤差は有限の範囲に収まることが保証できないのでどれだけ余裕を持って閾値を設定しても漏れることは避けられないよ

2020/09/16(水) 14:23:42.73

法律でも予見可能性が問題になるからな
予見可能な問題には対応できるようにしないと

2020/09/16(水) 20:11:42.22

じゃあ何も作るな
問題が起きるのは必ず予見できるし

2020/09/16(水) 20:13:39.45

問題を必ず予見できるなんてわけがない
予見可能なのはあくまで予め想定している問題だけ
想定していない問題はそもそも予見しようとすらしないのだから

2020/09/16(水) 20:24:53.72

FAQ 想定外です

2020/09/16(水) 21:10:37.45

リスクを負わないとリターンは得られない
何かしようとするとリスクはある
それをどの程度減らしたり対策したり許容するかのバランスになると思う
下手すると事業継続できなくなる
また別の仕事してもいいんだけどね

2020/09/16(水) 21:12:22.35

>>271
その分野の多くの専門家が予見できるようなものは当然対応していないと能力を疑われることになるけどね

白黒つけるのは難しいと思う

2020/09/16(水) 23:22:49.22

多くの専門家がよそくできないものがやっかい
福島の堤防の高さとか。もう少し高くすればメルトダウンしなかった
これは誰の責任? 東京電力? 予測しないことを認めた国? あるいは
運が悪かっただけ?

2020/09/16(水) 23:28:01.20

>>275
個別に違うから詳しく事実を調べて判断する事になるんだろう
その高さに決めた経緯とかその時に知られていた科学的な知識とか
見直しで高くするべきと言われていて放置していたとかなら放置していた所に責任があるんだろうし
その決定過程などに問題がなければ責任を問えないんだろう

責任を負わせても元には戻らないから
次に同じ事が起きないように改善するしかない

2020/09/17(木) 11:02:41.49

不特定の人が使う製品で機械学習モデルの外的妥当性を保証するのは無理だろうね

2020/09/17(木) 11:09:47.93

だからあんまり影響ない無難なところしか使えなくなるんだよなあ
なかなか難しいね

2020/09/17(木) 11:38:47.31

害獣駆除で人間も駆除していいんやで

2020/09/17(木) 15:44:33.27

>>275
東電、他にも初期の発電機を廃止する、非常用電源車を高台に用意するとか
１０億ケチってあのざま

2020/09/17(木) 16:16:42.08

あれだけの人災を起こしおいて誰も逮捕されてない不思議

2020/09/17(木) 17:07:59.12

コロナより被害ないじゃろ

2020/09/17(木) 17:41:28.15

みんなで汚染されればこわくない！の発想なのでは
核実験しまくった連中もだれもつかまってないじゃろ

2020/09/17(木) 19:45:02.53

>>275
そんなことより非常電源設備を地下に設置したことの方が問題でしょう
電気設備を地下に設置するなんて普通に非常識
そっちを問題にするべきで、堤防の高さなんかどうでもいい…

2020/09/17(木) 20:51:23.21

福島の原発は予備電源は分散して保管する規則になっていたのに
一か所にまとめて保管してた運用上の問題

だいたい、あの辺って過去100年の間に3回も大津波にあってるのに、
とことんデータを活かせない国

2020/09/17(木) 22:02:34.99

東電は原子力のシロートなのだ

2020/09/17(木) 22:12:45.54

スパースモデリングって既存の技術に名前をつけてあたかも新技術のように言ってるよね
そういうのキライ

2020/09/17(木) 22:14:19.46

AIの悪口はそこまでよ

2020/09/18(金) 00:26:00.78

福島の原発か、、、、
京大反対派の連中が警告し続けているのに対し
東大推進派の教授なんかが
「君は馬鹿かね！原発は日本で一番安全な場所なんだよ！」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って大笑いしてなかったか？

多数派のボスって怖いよね
金や人の絡みでそうなっているんだろうけど、、、
あれぐらいの勢いがAIにあればな、、、
野心的な人達が減って来てるんだろうな

2020/09/18(金) 02:46:27.15

医療だとパロチンという事件があってな
丸山ワクチンの認証がなかなかされなかったり、今回のコロナの話も。

まぁ儒教の悪影響が残っているなぁ

2020/09/18(金) 10:07:12.08

>>289
原発推進派を擁護するつもりは無いが
女川の住民で女川の原発のおかげで助かった人も多い
危険な原発と安全だった原発と両方の例を挙げないと不公平

福島が女川と正反対の結果になったのは
どこで間違えたのかを検証するのが大事

2020/09/18(金) 10:19:47.50

>>284
シナの覇権主義についてどう思う？南シナ海はすべてシナの領土？

2020/09/18(金) 10:21:09.32

なんでそんな話してんの？
関係ないのに

2020/09/18(金) 16:52:29.96

バブル崩壊して話題が無くなってもーたんや

2020/09/18(金) 17:46:58.40

せやな

2020/09/18(金) 18:01:54.74

言うほど崩壊してる？
新規参入が難しくなっただけじゃないの？

2020/09/18(金) 20:08:45.95

>>291
助かったって
「安全です！」って言わす為に周辺住民に金をばら撒いたり
いろいろ免除して優遇していた奴のことか？
そういう意味だと資金援助、天下り先とか推進派は全員助かったんだろうけどね
原発は国と会社と大学が結託してやっていたんで
どこぞの事情で福島に原発を立てることになり
そのフォローに東大教授が「安全です！」と言い張る展開になったんだろうけど
平気で嘘付いて大笑い出来るのがあのクラスだよなーと思ったけど

2020/09/18(金) 20:14:55.72

妄想じゃん。。。

2020/09/18(金) 22:03:48.42

>>292
チャイナの主張を武力で潰すことができなければ、チャイナの主張は正しいことになるでしょう
チャイナを叩くことができなければ、チャイナの覇権主義は黙認されたことになりますね

2020/09/19(土) 06:14:26.72

スパースコーディングって1996年に発表されたやつじゃん

2020/09/19(土) 07:24:42.73

>>288
節子、それAIじゃない、インチキや。

2020/09/19(土) 11:06:57.39

AIは何時だって仕方なく壊れいくけど
騙されて棄てられた訳じゃない

2020/09/19(土) 15:58:10.38

>>299
戦争が必要だってことね

2020/09/20(日) 01:12:41.22

どこの最年少退職特任准教授だよw

2020/09/20(日) 12:28:38.64

>>303
それはあなたの意見であって、私の意見ではありませんね

2020/09/20(日) 13:36:54.44

>>305
核戦争が始まるといってんじゃないのか？

2020/09/22(火) 10:45:19.81

自分の意見としたくないんだろ。わかりやすい小心者だわ。
こういうやつって「客観的意見」てやつを主観的に使い出すからたちが悪い。

2020/09/22(火) 12:08:58.67

こういう利用は良くね？

誰が裁判の前に刑務所に残るのか？誰が自由になるのか？アルゴリズムが決定することもある
https://www.jsonline.com/story/news/solutions/2019/02/18/controversial-algorithms-help-decide-who-stays-jail-goes-free/2863797002/

2020/09/22(火) 12:14:25.90

シビュラシステムか。

2020/09/22(火) 13:34:56.96

データの集め方で結果をいくらでも操作できそう

2020/09/22(火) 15:40:07.90

>>308
日本の裁判は検察が確実に有罪になると考えるものを起訴するから
起訴されたら99.9%有罪になる

手当たり次第に起訴されたら迷惑だからそれでいいけどね
ただ裁判所が形式的に有罪判決を出すのはダメだけど

2020/09/22(火) 15:41:36.96

>>310
それは人間が判断する時でも同様の問題が起きる

事実と法に基づいて判断するけど
事実となる証拠が不適切な場合は判決も変わる

2020/09/22(火) 17:11:14.87

人がやるのと同等かそれ以上の品質で過程を記録できていてそれが人間に読解可能なら構わない

2020/09/22(火) 17:24:08.17

「過程」これがいるのかいらないのかが今の争点
深層学習では多分過程は説明できない

2020/09/22(火) 17:50:08.44

過程は生成すればいいんじゃない

2020/09/22(火) 19:46:47.89

深層学習は家庭不介入

2020/09/22(火) 20:10:02.25

>>316
だれうまｗｗｗ

2020/09/23(水) 20:41:58.47

「過程」がどうしても必要なシステムなら「過程」を出力する機械学習になるだけだろ。
まあ現段階では多分そういうのはうまく学習できないとは思うけど。

2020/09/23(水) 20:56:28.42

いやーやがてできるんじゃない？
いま言語モデルにロジックを取り入れようとしているみたいだから

2020/09/23(水) 21:59:30.10

それがほとんど過大評価だっつー話なんだが。
gpt-3 のスケールで学習してあの程度だぞ。

2020/09/23(水) 22:22:39.09

U-NetGANって試した人いる？

2020/09/24(木) 14:19:25.94

GANって教師ありに分類されるの？
それとも教師ありでも教師無しでも、どちらでもないの？

2020/09/24(木) 23:25:49.03

無し

2020/09/25(金) 10:20:50.62

ガーン

2020/09/25(金) 19:30:57.78

敵対的コメント自動生成bot

2020/09/26(土) 00:10:30.20

機械学習ブームが落ち着いたらMLOpsのような話題も消えるのだろうか。
よほどの規模のビジネスじゃないとシステム投資のROIが合わないよね。

2020/09/26(土) 04:34:32.98

そしたら別のopsに飛びつくだけだろ

2020/09/26(土) 12:51:20.43

>>318
単体では上手くいかなくてもアンサンブルで良くなる事もある
コンピュータの計算力が高くなるともっと良い結果を得られる可能性もある

2020/09/26(土) 13:17:49.59

そういう問題じゃないような
実際のビジネスでのデータ活用においては、予測ではなく特定の指標を最適化することが目的となる場合が多いんだよ
理解できないモデルじゃ目的変数を望む方向に変化させるためにどういう施策を打てばいいか分からないでしょ

2020/09/26(土) 13:26:38.71

あと、最適化問題といっても現実に実行できる施策というのは定性的なものに限られる場合が多いわけ
だからモデルには定量的な精度はそれほど重要じゃないの

2020/09/26(土) 13:46:16.85

>>329
具体的には？

2020/09/26(土) 14:13:58.79

>>329
説明変数がわかる方法でアンサンブルしたらいいのでは？

2020/09/26(土) 14:14:41.98

>>330
定性的でも有無の違いはある

2020/09/26(土) 17:26:53.22

機械学習で競馬予想をしてみたいのですが
教師あり学習の回帰をすればよいのでしょうか
まだ本読んでる最中で初歩的な質問ですいません

2020/09/26(土) 17:37:10.75

予算は？

2020/09/26(土) 18:12:39.32

>>334
予想をするのはできるだろうけど利益が出るかどうかは別問題だよなぁ

2020/09/26(土) 18:16:48.38

>>334
はい

2020/09/26(土) 19:33:42.31

>>336
>>337
ありがとうございます

>>335
普通のパソコンやGoogleのクラウドのものだと難しいのでしょうか
Pythonの本を読んでいるのですが必要なマシンパワーとか全然わかっておらず

2020/09/26(土) 21:36:04.21

>>338
ただで競馬の予想ソフトを教えてもらおうとしてるのかと聞いてるんだよ、馬鹿か

2020/09/26(土) 21:56:10.53

明らかに自分で機械学習を使って予想するって意味だろう
予想ソフトを使うという解釈にはならないと思うけどな

2020/09/26(土) 22:34:25.46

>>339
文盲か？お前が馬鹿だぞ
どこに予想ソフトとか書いてるんだ

2020/09/27(日) 10:12:54.31

>>341
金儲けだろ、アホか

2020/09/27(日) 13:59:25.37

「2029年にAIが人間の能力全般を超える」があり得ない理由が5分でわかるお話
https://biz-journal.jp/2020/09/post_181632.html

夢が無いね

2020/09/27(日) 14:26:10.35

子供じゃないんだから実現性のないことは言わないでほしい

2020/09/27(日) 14:32:03.86

当たり前すぎる
英文翻訳とかはここ最近で急速に発展してきたけど、
それですら２９年までに１流の翻訳者と同レベルになれれば万々歳といったところだろう

2020/09/27(日) 15:01:52.68

いかにも想像力がない典型的な日本人研究者って感じ

2020/09/27(日) 19:29:35.11

世の中の大半の問題(9割方?)はは回帰とパターン認識で片付く
論理的思考が本当に必要なことは実は少ない
医者とか弁護士の仕事も大方は回帰とパターン認識で片付く

2020/09/27(日) 21:48:21.39

それでプログラミングもやっておくれよ

2020/09/27(日) 21:56:33.60

プログラムはチューリングマシンへの入力を作るだけで原理的には片付くはず

2020/09/27(日) 22:34:46.67

ああ、C++でチューリングマシンへの入力書いてるんだった
ということはPGの仕事は無くならんな

2020/09/27(日) 22:43:07.24

プログラムの決定版みたいのができると
みんながそれを使うようになって異端は粛清される
銀の弾丸はできるのか?

2020/09/28(月) 00:33:16.14

現実的には難しいと思うよ

2020/09/28(月) 01:37:36.02

不完全性定理の意味とか言ってもわからんだろうなこいつら。

2020/09/28(月) 08:34:45.36

大学行けば習うよね？

2020/09/28(月) 12:30:27.06

自然言語学習は難しいからな
発展もそりゃ遅れるわ

2020/09/28(月) 12:33:34.46

ゲー照より日本語の方が難しい

2020/09/28(月) 18:54:48.07

>>354
学部では無理

2020/09/29(火) 14:26:23.14

mnistが公開されて
いろんな所で使われてるのに
etlは非公開(笑)

こーゆーとこだよ

2020/09/29(火) 20:47:40.28

公開してたんだな
知らんかった

2020/09/29(火) 20:47:41.83

公開してたんだな
知らんかった

2020/09/29(火) 20:58:49.90

公開してたんだな
知らんかった