小6におすすめな言語

258デフォルトの名無しさん
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2020/11/05(木) 19:14:32.95ID:hEuL6NlT
目的は目の前の物体がどういう仕組みで動いてるかを想像できるようにすることだろう
昔は車輪が回って機械が動いてるのを想像できるように教えるなら、プログラミングで動いてるものを教えるのもそれと並列の関係にある
スーパーハッカーを育てるわけじゃない
2020/11/05(木) 19:54:56.20ID:7C6e3D+3
Chromebookの定義はChromeosがいんすこされてるノートPCってだけでメーカー指定は無いからEeePCとか(捨ててあるwindows7世代)でも余裕じゃないか

しかも石が合えばlinaxモードも使えるし･･そうなると普通のlinaxアプリが動いてしまう訳で･･デュアルブートも出来ますよ･･と

図らずも格差問題がクリーンに解決してしまった。｡

そうなると･･組み込み系も行けるな･･
2020/11/05(木) 22:29:59.17ID:/0yscG0n
haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
子供に何か教えた経験はありますか？
haskell教えるなんてどうやっても無理ですよ。
わかる人にだけ教えるのではないのですよ。
2020/11/05(木) 22:40:12.07ID:IJQpjYe6
>>260
先生のここでの発言を見てそんな正論が通じると思うあなたも問題ではないだろうかｗ
262デフォルトの名無しさん
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2020/11/05(木) 23:53:09.49ID:jdQRmLLh
>>260
>haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
ｗｗｗ
2020/11/06(金) 00:19:15.66ID:pNDxU/vJ
自己愛の肥大なのよな、自分が好きなものの押し付けで
理由は全部こじつけ、結論だけが先にあって絶対に譲らない
ダメなB型SEに多いタイプ
2020/11/06(金) 00:30:51.46ID:S3a0GE/K
理系なのに血液型信じてるんだ…
2020/11/06(金) 00:42:50.65ID:/h03xBrw
血液型なんてあるわけないよね
266デフォルトの名無しさん
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2020/11/06(金) 15:37:00.95ID:LTqO0fOq
>>258
一般人は
車輪が回って車が動く←判る
電子が廻ってラジオが聴ける←判らない
情報が廻ってCPUが動く←判らない
267デフォルトの名無しさん
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2020/11/06(金) 15:39:28.30ID:LTqO0fOq
血液の個体差はある
DNAの個体差はある
DNAの差で性格の違いが出る
DNAから血液は造られる
血液の固体差で性格の違いが出る
ここまでは理系なら理解出来てないと可笑しい
2020/11/06(金) 16:07:00.92ID:vuRZSDYg
B型らしい非論理的な考えだねｗｗｗ
2020/11/06(金) 16:54:39.64ID:cma23cxo
>>266
CPUは情報で動いていない
>>267
血液の違いはDNAによる違いなので個体差の違いの説明として書く意味が無い
血液型による性格の規則性を言いたいのなら規則性に対する説明が無い
池沼の連レス
270デフォルトの名無しさん
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2020/11/07(土) 00:10:36.56ID:RJwiy3WI
血液の違いがDNAによる違いならば
DNAの違いが反映された血液の違いを用いることによって
個体差の違いの説明が可能で有り得るので書く意味がある

血液型による性格の規則性を言いたいのなら
DNAの個体差はあり
DNAの差で性格の違いが出て
DNAから血液は造られるならば
DNAの個体差も血液に反映するはずなので血液の個体差で性格の違いが出ると言え
規則性に対する直接の詳細な説明が無くとも
呈示された文章から規則性を汲み取ることは可能
271デフォルトの名無しさん
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2020/11/07(土) 00:36:55.86ID:nsN44FFd
脱線もいいとこ
2020/11/07(土) 07:23:01.49ID:W0aRQ4Vl
血液型がB型かどうかは重要じゃないね
行動がそういうテンプレ通りの身勝手さそのものなのがいけない
2020/11/07(土) 16:32:03.56ID:WD0cZzCj
５ｃｈで本の宣伝する上にスレ違い＆板違い議論吹っ掛け論理破綻しているhaskell先生はいい反面教師
良い子はこんな人にならないように
2020/11/07(土) 17:17:33.48ID:c6LBCfhu
結局宣伝すらできない
けちょんけちょんにされるのが恥ずかしいからwww
2020/11/07(土) 17:25:50.94ID:Wvx9M0UF
手段を目的化してしまう人
日本語のできない頭の悪い人
自己弁護のポジショントークしかできない人

そういう人が布教しようとしている言語だという宣伝には成功してる
2020/11/07(土) 17:42:58.43ID:ew01xANG
先生の書いているコードって計算式ばかりだからまともにアプリも作ったこと無さそう
>>274
本の名前出して宣伝している、だけど内容確認するくらいなら５ｃｈに落書きしている方がマシ
2020/11/11(水) 01:17:22.66ID:GxirOZeU
でもハスケル先生がアレなだけで、
言語としてはハスケルは割と良いセン行ってると思うよ
本でお勧め言語に挙げられていたし
278デフォルトの名無しさん
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2020/11/11(水) 10:22:57.54ID:tAzuyT8U
トリマキのせいで言語まで馬鹿っぽく観えるのは
うｂｙもはすけるも一緒だな
2020/11/11(水) 17:46:22.15ID:rhO6r7Z/
>>277
>本でお勧め言語に挙げられていたし
お前もハスケル先生と同じくアレだな
2020/11/11(水) 17:55:07.69ID:tsqNZDxN
Haskellは音読しにくい言語の代表格だから小学生やプログラミング初心者の学習には適さない

中卒レベルの英語力も必須
2020/11/11(水) 18:32:18.42ID:zCFWfmOs
俺の読んだ本ではHSPがお勧め言語に挙げられてたよ
2020/11/11(水) 19:29:22.54ID:q7Hua6k+
俺の読んだ本ではCommonLispだったよ。
283277
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2020/11/12(木) 00:47:40.36ID:v0GM/f4j
>>279
いやあ、それほどでも

ハスケルは関数型言語の中では取っ付きやすいみたいだから
284デフォルトの名無しさん
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2020/11/12(木) 11:52:37.83ID:f5BAQJxF
歯が悪くなりそうな名前なので不吉
285デフォルトの名無しさん
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2020/11/12(木) 12:08:40.19ID:v+SkV3nZ
PC必須の言語を使うデメリット。

数%の生徒の為に、残りの生徒のプログラミング学習を止めるのか？
この答えは、「止める」だ。
具体的には数%が教室において、どんな数字か？だ。
40人教室の内、4人がPCを買えない家庭の子なら10%だ。
半分の2人なら5%。1人なら2.5%と言うことになる。

そう。数%とは、クラスに1人2人は居ると言う数字だ。
では問おう。
39人の生徒のプログラミング学習の為に1人の生徒を見学させるだけだった教師なら学校なりを世間は許すだろうか？
教師自身がそんな事を出来るだろうか？

PCを忘れたでは無く、持っていない生徒に対してだ。
その時だけでなく、卒業までずっと見学だけさせる。
そんな事が許されるのか？

許されない。
それが公教育だから。

その結果がリモート授業実施率6%と言う数字。

>244で出たが大阪のような都市でさえ、これからだ。
本来なら4月から始まってなきゃ行けなかったのに。

1組は解決しても2組がまだだ。
5年生が解決しても6年生がまだ揃ってない。
世間・親、どこからも叩かれない様にとなると公教育ではとにかく準備に時間が掛かる。

いずれはScratchやPythonでのプログラミング学習になるだろう。
でも、今のまま指を咥えて待ってるだけで良いのか？
Haskellによる紙と鉛筆によるプログラミングだけでも始めた方が良くないか？
286デフォルトの名無しさん
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2020/11/12(木) 12:19:15.17ID:f5BAQJxF
PC 不要の言語
それは数学
2020/11/12(木) 12:46:52.75ID:7fIhg7fb
>>286
まず日本語だよ…
2020/11/12(木) 14:12:17.40ID:uHnwXdkC
haskell先生まだいたのか...
小学生にhaskellやらせるくらいなら国語算数体育、その他何でもいいから既存の科目をやらせた方がずっと有意義だろう
2020/11/12(木) 15:08:43.81ID:dTtZwV10
>>285
PC必須の言語を使うデメリットがあるからHaskellは使えませんね
Haskellによる紙と鉛筆によるプログラミング？先生が全部文法のチェックするんですか、がんばってくださいね
義務教育では特定の言語でプログラミング学習する予定はないので先生が心配する必要はないですよ
2020/11/14(土) 00:09:12.07ID:wQlu6eHI
>>285
とりあえず>>254と>>260に答えてからにしてくれませんか？
291デフォルトの名無しさん
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2020/11/14(土) 03:09:24.60ID:66xrGHZh
実際に小学校で使うのはVBAを簡素化したようなもの。
2020/11/14(土) 11:12:33.80ID:nxu4lbr0
学校の授業で何の言語やるべきとか板違いなので他でやってもらえませんか？
293デフォルトの名無しさん
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2020/11/14(土) 11:42:54.71ID:QzputhfI
数学が言語であることを小学6年生でも理解している
4860645138
978-4-86064-513-7
https://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/26/33614326.jpg
294デフォルトの名無しさん
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2020/11/14(土) 12:03:35.40ID:YDIhsnhq
数学が言語だと言うやつはプログラミングに対する適正はない
2020/11/14(土) 13:25:42.98ID:/YmixLy4
>>293
∃と∀の区別がつかないバカか、意図的に混同させようとしてるバカか、どっち？
2020/11/14(土) 13:31:25.13ID:DnZAmAgg
後者はガンダムだ
2020/11/14(土) 13:49:06.17ID:AM+ICwYD
>>294
わかる

そうならないためにも小学生は国語や算数をしっかり学ぶべき
2020/11/14(土) 16:47:44.47ID:s0rrDTgm
プログラミングなんかやりたい奴だけがやればいい
なぜ必修にするのか
2020/11/14(土) 17:29:24.11ID:BT4NSYVY
IT分野が遅れてるから底上げしたいんでしょ
2020/11/15(日) 14:53:06.48ID:SxXr3q0e
スマホでプログラミングできるようにしてくれ
俺が使いたいわ
2020/12/07(月) 14:30:45.42ID:DokdVTzG
言語はただの書き方の取り決めでしかない
>>1はそれがわからないバカだからもう今後小学生に関わらないでください
302デフォルトの名無しさん
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2020/12/10(木) 15:58:00.14ID:R5iC8cS5
>>299
それもあるが
それだけじゃない
https://alg.kus.hokkyodai.ac.jp/2018/koshin2018dec.pdf
引用だが最後のページに大事なことが描いてある(一部略)

13 おわりに
プログラミングに必要な能力としては、例えば以下のものがあげられます。
・目的達成に必要なことがらを、一連の手順に整理できる
・具体例で検証できる
・場合を網羅できる、例外に気付ける
・困難を分割できる
これらは、数学で要求される論理的な思考力の中でも重要なものばかりです。
(略)
「プログラミング的思考」が導入されることとなり、賛否いろいろな意見があると思いますが、
その趣旨に肯定的な立場からすると、「プログラミング的思考」は本当に重要で、
算数・数学のみならず多くの教科で有用で、社会に出た後も有益であると、本心から思います。
数学は役に立たないというよく耳にする意見に対して、算数・数学の教員であれば、
そんなことはないという気持ちを本音として持っていると思いますが、それと同じです。
ただ、実際にどのような授業をすれば、「プログラミング的思考」が身に付き、
それを様々な場面で活用できるのかは、今はまだ非常に難しい問題です。
本講習が少しでも参考になればさいわいです。
(以下略)
2020/12/10(木) 17:46:11.02ID:8Koxt2wC
プログラミング的思考を育むのはいいけどPCなどのコンピューターを使わない学習はどうかと思う
PCを使ってやることで（プログラムの）手順の正しさが簡単にチェックできるのだから効率がかなり違う
まあ独学でやるんじゃないのならその辺の効率も変わらないのかもしれないが
2020/12/10(木) 18:08:41.72ID:7mTcrT9w
>>302
直後にも書いてるけどそこに上げてる能力はすべて数学的思考能力に含まれるもの
数学的思考とプログラミング的思考に決定的違いがないなら教える意味ないよね

それとも今の教育方法や教師の力量では生徒に数学的思考能力を身につけさせられないから
プログラミング教育で補完しようとしているのかな？

自分たちがエッセンスを理解してないものを教えられるわけがない
2020/12/10(木) 22:01:35.42ID:TVVqPa9l
現実として数学を教えても数学的思考が身に付くのは極一部
大半は計算だけで詰まる
数学的思考(論理)を育みたいのなら数学とは別の手段を講じるのは間違っていない
要するに物事において最適なロジックを考える&見付ける力を養いたいってことでしょ
数学でそれは計算出来ることが前提としてあるから計算すら出来ない者に数学で身に着けさせるのは不可能
2020/12/11(金) 03:04:46.14ID:ESvDM4to
コーディングがプログラミングなのではなく、調査と設計こそプログラミングなのだと教えるべき
2020/12/11(金) 12:05:38.46ID:TsvqEDuj
>>306
調査と設計って製品作る時の仕様や企画作りの話だろ
ここ見ておまえが理解しとけ
https://benesse.jp/programming/beneprog/2018/07/13/computationalthinking/
308デフォルトの名無しさん
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2020/12/11(金) 15:29:16.06ID:coke/M63
小6でプログラミングはまだ早いので、禅や昆虫採集を教えるべきでは？
2020/12/11(金) 20:47:21.79ID:u1KAArwg
だけどアメリカだかとか韓国とかはガキの頃から高度なプログラミング学んでいるんでしょ？
310デフォルトの名無しさん
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2020/12/12(土) 19:27:31.63ID:KTyXxWQ0
https://qr.gakuto.co.jp/01103

これならワイにもできそうな予感がする！
2020/12/12(土) 22:47:05.26ID:O190R8So
>>307
こういう認識だから日本は設計軽視なIT屋ばかりで
とりあえずコーディングから始めてプロジェクト炎上させるんだなぁ
2020/12/12(土) 22:58:02.44ID:wC7lCZ0J
>>311
趣味でやっている俺ですら仕様の設計とコーディングの設計は別物だと思っているのに仕事でやるやつがいきなりコーディングから始めるのか？
2020/12/12(土) 23:28:21.83ID:zzt2f7BI
>>312
仕様の設計って例えばどういうの？
2020/12/12(土) 23:30:49.45ID:wC7lCZ0J
>>313
どんな機能にするかは当然としてUIのデザインなんか仕様の設計だろう
2020/12/12(土) 23:50:55.69ID:zzt2f7BI
>>314
うーん、線引きが曖昧でちょっとモヤる

ゲームデザインやビジネス要求仕様を決める思考プロセスと
UI設計をする思考プロセスは全く種類が違うんだけど
後者は「コーディングの設計」と呼んでるものと変わらないから
別物と思ってるものうち半分は別物ではないかも
2020/12/12(土) 23:58:41.87ID:wC7lCZ0J
>>315
たとえばPhotoshopなんかはUIの配置が完全に仕様でGIMPが真似すると訴えられるレベルになってる
どこで線引きをするかってのは人の感覚によって違うにしても仕様を決めないと工程管理どころか納期すら決めれないから最初のレスになるんだが
2020/12/13(日) 00:20:51.27ID:aUJFbM7m
>>316
線引きって言ったのはどこからどこまでを仕様の設計と呼んで
どこからをコーディングの設計という呼んでるのかという話

メソッドの引数や戻り値の型だったり名前だったりも仕様の一部だけど
それを決めるのは仕様の設計なのかコーディングの設計なのか

工程管理の話は「仕様を決める」工程も管理すればいいよね
2020/12/13(日) 00:59:18.36ID:LzHmnmLv
製品仕様とコーディング仕様をごっちゃにしてる？
2020/12/13(日) 12:04:39.13ID:v1Gm4/1B
コーディング仕様!?
2020/12/13(日) 16:41:33.58ID:Ke8i3wwO
Web制作会社がHTMLコーダーに渡すWebページの詳細仕様をコーディング仕様と言うことがあるらしい
それのことかもね
321デフォルトの名無しさん
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2020/12/13(日) 19:52:56.95ID:Bg4SH9Zx
子供用として実績のある言語として、日本にはHSPがある。
322デフォルトの名無しさん
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2020/12/13(日) 20:15:18.09ID:3BYpAKtx
小5でobj-cマスターした息子はflutter/dartに夢中
323デフォルトの名無しさん
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2020/12/13(日) 20:19:36.70ID:3BYpAKtx
>>311
Excelで使えない要件定義書を書いて対面レビューを延々と繰り返してるところよりマシ
もうプロトタイプ作ったほうが3倍コストカットできる
324デフォルトの名無しさん
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2020/12/13(日) 21:19:59.91ID:Bg4SH9Zx
ホットスーププロセッサー。
ほすぷ！ほすぷ！
325デフォルトの名無しさん
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2020/12/15(火) 08:36:07.07ID:8Blexf73
>>305
算数の教える目的の論理的思考と計算能力がごっちゃ。
論理的思考は文章問題の式を組み立てる能力。
計算能力はそのまま計算を解く能力。

ただ、現在の算数は暗記中心なので一歩踏み込んで小6で習う順列の式

nPr = n! / (n - r)! や、nCr = nPr / r! = n! / ((n - r)! * r!)

が、何故その式になるのか説明しなさい。みたいな問題(数学で言う証明)を増やした方が良い。
理由も分からず「公式だから」って理由で使ってるだけじゃ論理的思考は伸びない。
(低学年なら、九九や三角形の面積の公式(底辺 * 高さ / 2)を説明させるとか)

これは、書いたりコピペしたコードが上手く動くか、動かないならどこを修正すれば動くか考えるのに相当する。
そしてここが算数・数学・プログラミングに共通の楽しさで、自分の論理が求める意図と合致する(意図通りに動く)気持ち良さに繋がる。
(のに、算数・数学教育ではほとんど実践されて無い)
2020/12/15(火) 14:51:13.18ID:eKJAj5sp
英語
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 15:11:00.33ID:DP7+CpPv
海外経験、日本に居たら、
アイドル、スポーツ、グルメ、ドラマ、ギャンブル依存症
にさせられ、納税マシーンとなって死ぬだけ
2020/12/15(火) 20:46:20.60ID:twHPFqD6
> 数学で言う証明)を増やした方が良い
だから計算出来ない子多数だから論理を学習するに至らないと書いてる
証明問題は計算出来るのが当然の前提なんだわ
計算が間違っているのか論理が間違っているのか子供には分からない
数学・算数で論理を学習させる為には計算が高いハードルになっている
ゆえに
> 数学的思考(論理)を育みたいのなら数学とは別の手段を講じるのは間違っていない
計算を無くし論理を学ばせる事が求められていて色んな理由からそれがプログラミングとなってる
計算出来ないプログラマとかゴミだがな
だが論理を学ばせる手段としてのプログラミング(論理の概念的な)であるなら悪くないと思う
まだまだ社会・大衆の中では合理性を伴わない根性論が蔓延ってる
それらを意識改革させる要素の一つとして論理的思考の教育が一翼を担うだろう
2020/12/15(火) 21:40:55.30ID:6EQXqToq
>>328
結局何が言いたいのかわからない
まずは人に伝わる日本語の書き方を勉強しましょう
2020/12/15(火) 22:50:48.47ID:y9S/T2ds
子供に夏休みの自由研究でscratchを覚えさせてブロックプログラミングを植え付けて
その流れでarduinoで電子工作（ルーレットゲーム）を作らせた

これで火が付けばと思ったが、今は全く興味なくなってしまったみたい
残念
2020/12/16(水) 13:59:04.35ID:BybGlVhN
>>330
わかる
興味持たせるって難しいよね、、、
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:08:46.17ID:sdCfxXhs
>>328
本格的な証明には計算も要るだろうが、大雑把な証明には必ずしも計算は要らない。
計算が出来ないと言うのにも種類があって、

1.文章問題が苦手 = 計算が苦手なのではなく、文章の意味を理解し切れていない。実は国語の読解力の問題。
2.運算(途中式)で間違う = 式変形のルールの意味を理解し切れていない。
3.単純な計算ミス = 気を付けようとしか…。確かめ算で確実性を高めよう。
(確かめ算は、答え(予定)の数を使って問題に出てくる数を求める。例:a + b = cの確かめ算はc - a = bまたはc - b = a)

これらが主な原因。
こうして見ると意味を理解し切れていないと言う、読解力的な要素が多い事が分かる。
実は算数の成績が良い子は、国語の成績も良いと言う統計もある。

リモート授業の参考例でこんな言葉があった。
「どの子にも同じ「内容」ではなく、同じ「到達点」を保証する」
今までは「(対面授業で)教えた=理解させた」と教師陣は勘違いしていたのが、リモート授業で「教えた≠理解させた」にやっと気付いたのだろう。

何を教えたかではなく、何を理解させたかが大事。
本来、教育が目指すべきはそこ。
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:32:06.85ID:sdCfxXhs
>>330
プログラミングに限らず、あらゆる学習に言えるが…。
親や友達が褒めたり驚いたりの反応を得易い環境じゃないと、モチベーションの維持はし難いかと。
2020/12/17(木) 01:21:55.46ID:BWhu+fPs
>>332
なんでこんなぐちゃぐちゃな文章書いて平気なんだよ
社会人一年目でももう少しまともな文章書くぞ
335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:34:09.07ID:h5oPvIGR
>>323
Excelとミーティングが仕事なんだろwww
336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 14:27:34.71ID:mAL9mb1H
>>334
プログラミングを不必要に数学と結び付けたがる人は例外なく自然言語の運用能力が低い

土台となる言語能力が不足してるので論理的思考力も低くそれが文章に表れる
2020/12/17(木) 20:33:32.63ID:BPVFpOL6
一部の研究者達を除けば
数学は正答も解き方も事前に分かってる問題を解かせる学問だから
一般に求められる論理的思考能力の半分の領域しか使わないんだよね
2020/12/22(火) 20:11:32.04ID:QZW3EL0Z
解かせられる方は、事前に解き方を知ってる訳ではないし。また、新しい解き方を見つけるっていうのもあるんじゃない？
2020/12/27(日) 23:58:20.91ID:DRxdBPMx
>>337見て「ん？」と思ったけど考えたら確かに一理あるわ
試験問題解くようなときは、殆どは類題や過去問で慣れて、それらのやり方を当てはめて手続き的に解くことが多いわ
いろんなやり方があるから多少総当たり的になることはあるけど
2020/12/28(月) 21:40:10.12ID:uZJVUFcg
ただの受験型勉強だね。答が一致することに喜びを感じるというやつかな。
2020/12/29(火) 15:19:56.29ID:xvN7YPpo
だわな
342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 13:38:41.08ID:9Q6kkYzP
>>325
343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 13:45:39.88ID:9Q6kkYzP
>>338
解けない問題があると判らせるのも大事なんだが
どんな問題でも答えがあると思ってる馬鹿が特にマスゴミとかに多い
2020/12/31(木) 14:08:35.26ID:qUyXOMrc
https://www.youtube.com/watch?v=WgFhmtDEQjY&;t=26m
26分から
任意に手をつないだ状態でもトポロジー的に必ず一つの輪になるのでしょうか？
２分の１かそれ以上の確率でねじれると思うのですが？
2020/12/31(木) 17:42:48.64ID:MglZD6eT
>>344
全員が繋がってれば必ず一つの輪になるね
ねじれてるlinked listなんてないでしょ？

ねじれは関節がねじれてるだけ
この動画でもねじれてる
2020/12/31(木) 17:46:13.62ID:MglZD6eT
>>343
急にマスゴミとか言われても何を想定して言ってるのかわからないから
イメージしてる解けない問題の例を出してよ
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 11:44:26.03ID:QsP+Nlmq
解けない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Trefoil_knot_arb.png/220px-Trefoil_knot_arb.png
348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 12:53:28.82ID:YHtP4QMy
まぁ教師が受験勉強以外の楽しみや面白さを伝えられるかですね。
小学校の頃は、何でも楽しく感じられるし。
349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 00:46:02.00ID:rBwP1lPN
英語一択
350デフォルトの名無しさん
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2021/02/28(日) 15:04:14.61ID:A4uk6Kzo
https://ufcpp.net/study/math/hs/sincos/
https://mathtrain.jp/tyokkou
https://mathtrain.jp/moivre
https://linky-juku.com/demoivres-theorem/
https://examist.jp/mathematics/trigonometric/sankakukansuu-graph/
351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 07:31:06.57ID:dKZ7Cg2A
何故か小6にオススメなプログラミング言語からプログラミング教育の話になってるけど
まぁオススメはPython
理由は可読性重視の言語で､多くのプログラミング言語によくある機能があるから
ブロックプログラミングはアルゴリズムに集中して学べるけど､実用性皆無だからやっぱり本物を触ったほうがいい
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 18:16:29.26ID:+X2A1nni
PaiSonはおっぱいとおちんちんを連想させるからダメでしょ
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 08:59:54.07ID:8TqDi0oN
言語以前に、PCが行き渡って無いけどな
2021/03/02(火) 09:24:46.75ID:7rchLV1O
タブレットでプログラミング教育となると、やっぱブロック一択なのかな
2021/03/02(火) 12:12:05.26ID:08kau52M
小学校の肛門
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 10:58:06.16ID:P3HygzNP
こういう問題を Scratch で解かせてみたい
https://www.youtube.com/watch?v=9OXdzn6hby0
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 11:12:19.45ID:WpWthxaK
言語というべきか。ScratchとUnity。
358デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 12:45:03.54ID:P3HygzNP
Unity は C# ? WebGL ? js ?
Scratch は何？
2021/03/08(月) 12:47:44.51ID:fh+LkChS
Scratchは言語
Unityは本来C#だけじゃなく複数の言語で動くようになっているんだからフレームワークみたいなもの
2021/03/09(火) 01:16:54.85ID:O1t/zxF9
ScratchはAdobeAir製だったけど3.0からJavaScript製になったよ。
361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 17:45:17.15ID:nSXo72zj
https://www.youtube.com/watch?v=PjLEjFdO2Gw
362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:54:02.13ID:GqqrwlDC
良問
https://www.youtube.com/watch?v=wt2i1CcoqeI
363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:22:02.16ID:lmxgrjBv
>>351
Pythonで小6にどんなプログラムを書かせるんですか？
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:23:18.67ID:oOGhcJV+
プログラミング言語教育用に開発されたはずの
・Python
・Pascal
・そのPascalを発展させたobject Pascal言語のDelphi

これらがイマイチこのスレでは教育用に支持されていない不思議さ
365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 07:34:37.23ID:9QGHV5ci
Pascalは教育用だったけど(既に過去形)、Pythonも教育用だったの？
Turbo Pascalは、一時期、使ってたなぁ。
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 07:42:07.06ID:9QGHV5ci
教育用のABC言語の後継で、Algolとも関係してたのか。
2021/03/11(木) 07:43:08.22ID:88YcySCa
日本人用のあいう言語やいろは言語はないの？
368デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 10:35:51.07ID:PA9WWZGA
織田信長
2021/03/11(木) 12:40:29.98ID:WZmxwITu
以下をDuckDuckGoで検索
!py3 Turtle graphics
!gh Soldat Pascal
2021/03/11(木) 13:09:26.84ID:WZmxwITu
!twg Soldat
!yt Random Soldat Bullshittery
!yt Turtle graphics
!tw Turtle graphics filter:media
371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:02:13.38ID:S4Q2aRgw
日本語
372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 15:34:00.85ID:HqzVN626
集金Pay
373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 16:16:25.26ID:0g8W4jPs
あわしろ氏の新作が待たれるな。
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 09:44:35.07ID:Yjme0C/z
>>76
↑
この書き込みには驚いた。この人は本気で学校でのIT教育について考えているようだ。
2021/03/14(日) 12:40:09.75ID:5DzsH1LF
ここまで分かりやすい自演には私も驚いた
2021/03/14(日) 12:44:30.12ID:BF82ea3a
ネットにたくさんの情報がある時代に本を買って読めとか嫌がらせ行為にすら見える
2021/03/14(日) 13:08:50.49ID:ts4vlMmE
一生懸命書いたのに全く売れなくて悔しいんだろう
そんな知能程度の低いのが書いた物を誰が買うかっての
ゴミを宣伝する前に勉強して出直せ
2021/03/14(日) 16:01:32.55ID:03XgEL2i
まあ本を出したことあると一部ではステータスになるから、
やっとくのも悪かないわね
本じゃなくてもアウトプットは大事大事
2021/03/14(日) 18:07:42.70ID:ECZiVMdJ
アウトプットは大事だね。それが業績になるところもあるし。
ネットに情報はあるから、本は要らないってことにはならないと思う。
2021/03/14(日) 18:18:33.73ID:UOoBKmpX
アウトプットは大事。
ただ、このスレ的に重要なことは、小6にhaskellは要らないだろうってこと。
2021/03/14(日) 19:02:25.04ID:iJUJEk4C
そうですね。私もそう思います。
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 02:10:13.21ID:4dKvnbAN
逆に何でHaskellなぞ必要なのか知りたい
2021/03/15(月) 02:42:50.90ID:uFpZBB9k
そんなものはないのでキチガイに餌をあげないでください
2021/03/15(月) 07:45:32.60ID:gfM/uGZG
考える分には良いのではないかな。押し付けられると嫌だけど。
もしかすると機械語が良いかもよ。
2021/03/15(月) 09:59:14.21ID:Mo7Nawdg
小学校の授業でプログラミングをすることと
趣味や興味でプログラミングをすることは根本的に異なる

学校での教育は論理的思考の教育であって
専門家育成ではないのだから簡単な言語のほうがいい

一方で、趣味や興味で将来ＩＴ系行きたいって人は
多少なりとも現実的な言語をやらせたほうがいい
2021/03/15(月) 12:59:59.89ID:o60Hn2uo
スクラッチだろ
2021/03/15(月) 20:31:20.81ID:NHEgiDo4
スクラッチは、ネコが横向いているのがダメだと思う。
2021/03/15(月) 21:36:05.22ID:JMxBUfb9
ﾈｺと和解せよ
389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 03:39:39.13ID:cOvNmwuL
ねこよりかめ
390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 16:25:32.67ID:zVll4c5H
サソリは？
2021/03/16(火) 19:43:57.94ID:1grVR84f
スクラッチは良くできてると思う
けど言語ではないんじゃないか

その頃はBASICでlineとかcircleとかうってキャッキャしてたなあ
やっぱ目に見えるものがいいな
2021/03/30(火) 00:27:21.68ID:29ibWysK
レゴ
393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 07:47:07.79ID:mHh17mZ+
高い
2021/03/30(火) 08:44:54.55ID:MU4teruE
>>299
中学から高校まで6年やって、文章読解どころか日常会話のひとつすら身につかない「英語」という授業があることを忘れないであげて
2021/03/30(火) 09:53:23.69ID:1+0+BHWt
５年以上前にスクラッチで試しにゲーム作ったことあるんだが
オブジェクト（絵）ごとに処理が分離していて、それらマルチスレッドで動くんだよね
各オブジェクトを独立して処理が記述できてスパゲッティになりにくいんだが
マルチスレッドであるがための、オブジェクトの相互連携が厄介だった記憶がある

まあ子供がお遊び程度に作るものなら、そこまで深入りしないだろうし用足りるのかもしれんが
一歩踏み込んだもの作るとなると、高度な排他制御が必要になるね
396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 17:33:48.52ID:2VQXF/Ug
>>394
英会話せずに英語の読み書きだけ教えるとか
PC 使わないでプログラミング教えるとかと一緒だな
397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 17:43:48.29ID:2CeDTrvd
>>387
それは言える
2021/03/30(火) 18:05:01.82ID:bKhExOEr
python一択
オブジェクト指向系は不要
2021/03/30(火) 20:02:15.03ID:V9XlIhLh
オレが今の小学生なら、自殺だな。
400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 07:38:45.09ID:jz6WsiqX
>>397
上下左右と前後左右が混在してるからね
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 18:16:07.16ID:WWU9BM+E
あわしろ氏は小学生こそHaskellと言ってたけどな。
2021/03/31(水) 19:27:17.63ID:5XLQJUkM
こどもはむずかしいことをしないでおそとであそびなさい！
2021/04/01(木) 14:58:24.94ID:7y1pTd6e
>>394
ちゃんとやってれば、後は単語さえ増やせば（大体12000くらいで
劇的に変わるラインがあるらしい）小説くらいなら読めるようになるぞ。
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 16:37:40.46ID:2Czoe8CU
>>401
ぼくはすけるやりたくない
405デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 20:35:26.86ID:95M/dnnl
あわしろ氏一族は、小学校からHaskellをやってるのかぁ。
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 22:36:03.10ID:/JuR0YTA
幼稚園でIT教育する時代ですからね。
2021/04/02(金) 03:47:56.26ID:bKoNs5Nv
白痴みたいな名前
2021/04/04(日) 08:38:22.03ID:e3g2sUZ3
C言語だろ常考
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 17:49:38.06ID:WWUYFZdh
放送大学の今年度から始まった
「正多角形と素数」
これめっちゃおすすめ
2021/04/04(日) 22:54:51.07ID:k9+Ljpk6
「正多面体と素数（’２１）」
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 11:40:02.22ID:KZMtad1a
>>382
x = x + 1の様なコンピューターのメモリに依存した概念不要。
文法も回数決まってるループ(for)と条件依存のループ(while)が再帰で統一出来る。

書いた当初は学校で遊ばれても困るからYouTube見れない。
変なのDLされては困るからDL不可。
個人情報漏れたら困るからUSB不可。

と言う学校のネットワーク環境が特殊な環境だった。

そして今でも生徒全員がPCを持てる環境が揃っておらず、プログラミングの授業が一向に始まらない。

以上の理由で、紙と鉛筆があればプログラミング出来るHaskellを提案した。

生徒全員がPCを持てる環境が揃うなら、別に他の言語でも構わない。
(が、去年には始まるべき授業が未だに始まらない…)
2021/04/07(水) 11:49:22.58ID:jRlxBeiC
プログラミング教育ってPCのキーボード配置を覚えること以外に何に対して重要か？って考えると

ある１つの大きな作業を、細分化してパーツ化し、
同じパーツは１つにまとめる能力なんじゃないのかね

それなら、たとえば給食や掃除のオペレーションを細分化して効率化を図る授業とかしたほうがよさそ
2021/04/07(水) 11:50:07.21ID:jRlxBeiC
もし情報処理技量も必要とあるなら、それは数学の時間にビット演算でもなんでもやればいい
2021/04/07(水) 12:04:03.74ID:TkDgLyz7
>>411
https://www.nhk.or.jp/school/sougou/texico/
プログラム教育に特定のプログラム用語なんかいらないんだよバーカ
それもなんでわざわざHaskellなんか覚えなきゃならないんだカス
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 12:31:07.24ID:KZMtad1a
Haskellそのものはともかく、そのベースになっている圏論が主張している

関数は値であり、値もまた関数である

ってのは、教員に頭の片隅に置いてて欲しいな。
特に値もまた関数である。の方。

これの意味が分かった時は目から鱗だった。

x = 5 変数
f() = 5 引数の無い関数

f() = x = 5 変数と引数の無い関数と値5は同じ

対象Aと同じ値を常に返す恒等関数idAはAと同一と見做せる。(圏論では、これによって射(関数)のみで議論を進められる)
id5 = 5

禅問答のようだが、5自身も5と同じ。
5 = 5
416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 12:31:19.13ID:KZMtad1a
この観点から、値を変数的に使うと簡単に計算出来る事もある

112 - 98

ここで98を変数と見做し、

98 = 100 - 2

と置く。

112 - (100 - 2)

括弧を外す

112 - 100 + 2

112 - 100をする

12 + 2 = 14
417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 12:33:41.94ID:KZMtad1a
副作用方向に値が関数と言う主張を見れば、マシン語そのもの。
0と1の羅列と言うただの値がキーボードからデータを読み込み、計算し、画面へ出力する。
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 12:53:40.49ID:KZMtad1a
>>412
算数の授業も、ただ教えるだけでなく生徒自身に法則性を発見させる様な授業にすれば良い。
関数解析の初歩とでも言おうか。

例えば引いたら1になる引き算を上げて行く。
1 - 0, 2 - 1, 3 - 2...

次に引いたら2になる引き算を上げて行く。

2 - 0, 3 - 1, 4 - 2...

これらから何が推測出来るだろうか。

a = (b + n) - (c + n)

の様に、引く数、引かれる数に同じ数を足しても答えは変わらない事が予想できる。

>>416も、
(112 + 2) - (98 + 2)

とすれば

114 - 100 = 14

となり、簡単に求められる。
419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 13:01:24.04ID:KZMtad1a
大事なのは生徒自身に発見させる事。
そうすれば、ただの授業もやらされるのではなく、自分で発見した法則性を自身で確認する能動的なものになる。
(普通に計算した答えと、自分の発見した法則性を使った答えが同じか確認しながら進める様になる)
2021/04/07(水) 13:04:55.88ID:F68XixJH
こういう人ってアレだね
気持ち良くってやめられない
オナニー中毒の患者と同じ
主義主張・思想 という麻薬に侵されそれ以外のものが見えなくなる病気
2021/04/07(水) 15:02:08.84ID:cHk58OLa
f () = x = 5 ときたか……
普通のHaskell処理系ではコンパイルエラーなんだけど、もはやREPL通してすらいないんだろうな
なぜ自分が書いているのがHaskellだと信じられるのか不思議だ
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:48:44.81ID:ZUAxjqla
みんな若くてうらやましい。
自分が小学生の頃はプログラミング環境なんてなかった。
プログラミング電卓とか、FORTH とかはどうだろう。
2021/04/07(水) 17:15:09.68ID:3KhsvGS0
>>418
おまえは小学生の心配する前にハロワ池。病院でもいいぞ
>>422
スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな
424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 21:51:04.52ID:ZUAxjqla
>>423
> スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな
最近の学校は、「小学生にはスマホを持たせない」とか言ってるくせに、
中学校だとパソコンやらタブレットやらの使い方を教えているわけなので、
「プログラミング電卓」を「函数電卓」の上位概念と位置付けるのは
どうかと思う。
土木とか建築関係だと、（中学・高校でも）いわゆる「ポケコン」を
買わされるし、小学校でも「電子教科書」うんぬんの話もあるので、
「初等関数（三角函数・放物線函数・双曲線函数・指数函数・対数函数）」
を理解していないから函数電卓を持たせてはいけない、というのは
暴論かもしれない、と思う。
「どうせ使わないだろう」という話だと思うので、
「使わせてはいけない」という話ではないんじゃないだろうか。
つーか、「スマホで使える関数電卓・プログラミング電卓」が
あるんなら教えてほしいと思う。
2021/04/07(水) 22:44:54.63ID:QWhOYP79
>>424
なんで関数電卓・プログラミング電卓が必要な前提なんだよ…
プログラムやるのならJavaScriptがあるだろ…
何のために長文書いてんのよ。考えてから書けよ
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 14:37:00.95ID:BYjSvKlS
特定の言語に依存するのは最低
javascript話にならん
Haskellも同罪
2021/04/08(木) 16:50:39.39ID:X13gAvq4
>Haskellも同罪
そんなこと書いたら「あの人」怒っちゃうよぉ
2021/04/08(木) 17:11:04.58ID:xOOH6eqF
haskell好きすぎて本書いちゃった人がまた湧いてたのか
2021/04/08(木) 19:52:37.56ID:Hbbo3kWj
世の中には、プログラミング言語ではなく、独自の自然言語を考える人も居るらしい。
それはその人の趣味で良いけど、それを自分の子どもに押しつけてたら、子どもがかわいそうだなと思う。
子どもが自分からhaskellを学びたいと思うまで待てないのかな？
2021/04/08(木) 19:55:52.86ID:Hbbo3kWj
プログラミングでは、再帰を勉強するけど、人間は再帰でものを考えることは、ほとんどないと聞いたことがある。複数人だったらあるかもだけど。
2021/04/09(金) 14:32:27.78ID:ReppWZpo
英語ができない大人達が英語ができたらよかったのになぁと思い英語を必修化する
プログラミングできない大人達がプログラミングできたらよかったのになぁと思いプログラミングを必修化する

どちらもロクに勉強せず本質的に何が必要なのかを理解していない
小さい頃からやればできるようになるだろうという浅はかな考え方
432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 15:25:43.60ID:tQcHQU6Y
>>430
しょっちゅうあるよ
2021/04/09(金) 17:21:37.53ID:ZFoQtNJd
>>426
おまえネット見るのにjavascriptに依存して表示するWebブラウザ使うの禁止な
2021/04/09(金) 21:19:10.33ID:yBOSrhZP
>>432
例えば？
435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 12:04:25.74ID:cdetMAhD
https://pbs.twimg.com/media/EA7jtfYVUAAe6Mb?format=jpg
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 17:36:39.84ID:aXr2Oiyw
>>434
あわしろ氏によると、仏教の世界では転生輪廻のように再帰を取り入れた概念が多いらしい。
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 00:36:56.56ID:KsxFTVPL
斉木楠雄のΨ難って映画が在ったね。
438デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/20(火) 13:31:35.96ID:aO5h+7kv
>>423
いあ、貧困層はPCやスマホ持って無かったり、持ってても親が使うから子供が自由に使えないって問題があってだな？
クラスに一人でもそう言う子が居る限り、公教育と言う立場上、プログラミング学習が始められない。
2021/04/20(火) 17:10:15.85ID:YwVDfnEJ
コンピュータ関連の仕事に就かないのであれば、
プログラミング教育をしてもムダ

その分本を読んだり、作文をしたりする方が有意義
2021/04/20(火) 17:27:27.23ID:yJil1ehM
教育の話はマ板でやれ
内容は同じループしているし板違いだし発達障害と知的障害のセットかよ
2021/04/20(火) 17:32:58.31ID:1fSUWbov
このスレ自体がマ向きなんじゃなかろうか
2021/04/23(金) 21:53:13.60ID:jMPYdJgU
小6におすすめの板は？
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:45:11.50ID:GE182TBO
>>440
他の理由が無いからねぇ。。。
強いて言えば、海外の恵まれない子供向けにいつか英訳して寄付とか出来たら良いなぁとは思うが。
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:12:30.96ID:liMkj8Q9
Haskell POWER！
2021/05/02(日) 22:15:48.23ID:/ljign3/
流石にここでRustとか言う鬼畜はまだ出てないのな
446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:42:10.40ID:g/PMv139
>>442
白板
447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:45:41.47ID:FOTNwXH0
Linus氏もRustをお勧めしてる。
448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 17:43:20.46ID:mGxnTjjU
小学生から不登校でCから始めた友人居るけどな。
ベーシック？みたいな。
40年後にはアメリカでの園児ニア。
2021/05/06(木) 01:08:55.86ID:lPbp1Goc
幼くして独学で学べちゃうような天才肌には常人は一生勝てないのは薄々感じつつある
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:34:20.85ID:fHTm+yKw
良問だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=lzbxx6x2L5Q
2021/05/08(土) 09:34:48.23ID:e4wyqYys
小学生への問題だから、円周率もきっちり計算しないと怒られるんだな…
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:31:00.68ID:ak32xhZt
子供にはPrologでしょう。7才くらいから始めるのが良いと思う。
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:52:20.78ID:49UtxmQ+
LOGO
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/ff95332a-1257-449f-abdc-41291163c873_base_resized.jpg
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/21f7e93a-c5c8-4918-a88d-f1d1df322f53_base_resized.jpg
https://booth.pm/ja/items/1306534
2021/05/16(日) 17:18:35.09ID:iJ2vqa7y
ゲームセンターあらし
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 16:14:45.44ID:ZyYdcxQO
文字が読み書きできるようになったらProlog
2021/05/21(金) 20:01:29.23ID:sgQmJyCK
俺は小、中とアホ丸出しのノー勉野郎だったけど
小６のときに、あらしの「こんにちはマイコン」を覚えるほど読んで
プログラムだけはできるようになったな
そういう意味では、アホにでも理解でき惹きつける何かが、あの本にはあるんだと思う
2021/05/21(金) 20:10:58.51ID:uZSi+mzk
> こんにちはマイコン
俺も持ってたｗ
6001だか8001だか、欲しかったわ
2021/05/21(金) 20:53:01.30ID:bfSFy0HM
N88BASICでサブルーチンの再起呼び出しをしようとしたら機能しなかった思い出
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 08:39:18.36ID:wK9XOgfN
PC買えない子がどうのこうのと言ってるけどGigaスクールでPC配られたから紙とペンだけでできるらしいHaskellである必要はなくなったな
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 20:17:05.56ID:oL8IVwRo
学校ではiPadが使われているらしいけど、PCやタブレットの使い方に振り回されていないといいけど。
持ち歩ける図書館とかメモ帳の有用性が分かっていると良いけど。
プログラミングも同じこと。言語とか副次的な問題だと思う。
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 15:21:25.00ID:9esnpvbX
最初に習う環境ってその後何かと尾を引きやすい
洗脳マシーンになりがち
462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 18:56:35.02ID:2EYYrDqW
小学生こそHaskellを学ぶべき。
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 03:42:11.09ID:Pv/4RHCM
>>462
小6が始めるのに適切な時期であるとは思いませんが、私はPrologを学ぶべきだと思います。
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 07:32:42.61ID:skLRgsy3
なぜ、Prolog が良いと思われるのですか？
それは、Prolog でしかできないことですか？
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 09:37:32.94ID:m9KJRR3m
何故か関数型言語を勧めてる人が多いけどオブジェクト指向のプログラミング言語をオススメしたい
現代の多くの言語で採用されてるパラダイムだから1つ学べば他の言語もすぐに出来るようになる
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 13:01:25.29ID:Pv/4RHCM
>>464

'どんな言語でも同じことができると思いますが。
現実にはPrologにしかできないという領域は大きいと思います。
命題とか事実を一句、一行で書いて行くことができますから。'.
467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/26(水) 13:23:38.18ID:fWshh5el
>>466
Prologは写生だと言われます。事実というと大袈裟ですが、見たこと発見したことを書き留めるのには最良の形式を持っています。引数をつけ、さらにルールを記述する。発展は無限です。
2021/05/26(水) 13:55:36.77ID:7shb1/oG
小学生に限らず初心者には、まずHello Worldが１命令で書けて
ボタン１つで実行可能であったほうがいい
あと画像と音、これも１命令で簡単にできたほうがいい
2021/05/26(水) 13:57:18.11ID:7shb1/oG
あと言語以前に環境構築で興味を損なう可能性が大きいから
そこも超絶簡単なものがいい
2021/05/26(水) 21:00:34.84ID:1cwVd8gg
>>468
なら、超簡単なアセンブラになるのかな。
または、音声入力でHello computer かな。
>>466
ということは、小6には、適当なプログラミング言語はないということですか？
2021/05/26(水) 21:08:55.22ID:7shb1/oG
アセンブラって、画像の座標指定すんのに
レジスタにmovするとか、到底１命令じゃ無理じゃん
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 02:58:55.08ID:k4mD48Yz
>>470
小6くらいだと、立派な図鑑的なのもの http://www.otv.ne.jp/~okaky/inuside.html
以前に

樹皮(イヌシデ,白っぽいたてじま).

のように自分で観察して記述することが大事という場合が多い。上の記述で十分だし、

樹皮(イヌシデ,白っぽいたてじま) :-
www_open_url('http://www.otv.ne.jp/~okaky/image/DSC028191.jpg').

のような発展もいかにも小学生向き。
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 05:46:03.62ID:k4mD48Yz
Prologは、算数(数学)だけではなく、国語、社会、理科などの科目のノート(PC/タブレット)への記述形式として有力です。
社会科や理科が始まる前にこの言語の準備ができていることが望ましく、漢字を本格的に使い始める二年生あたりの導入が望ましいと思います。
2021/05/27(木) 07:33:54.83ID:tgaRcrWk
>>470
scratchとかでいいだろう
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 11:15:14.24ID:egA6VSy0
>>473
Prologは国語、算数、社会、理科、英語、道徳など文字、言葉主体の授業には有用だが、図工、音楽、体育にはあまり有効ではないと考えてよいものですか
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 11:47:20.58ID:k4mD48Yz
>>475
そういう分類をするならば確かにそうなると思います。
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 12:42:44.29ID:k4mD48Yz
>>475
ですから、Prologだけで小学校低学年から大人になるまで十分な環境だということではありません。例えば、scratchと被って利用できる環境というようなものを試行する必要があります。しかも、Prologはテキストの画像エディタ上で動かねばなりません。現在のインタプリタの環境だけではもちろん不十分です。
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 12:54:46.40ID:U0nLnJgd
>>474
ほんそれ
https://jr.mitou.org/projects/2020/brush_talk
Scratchで君もスーパークリエイターωになれる！！！ωωω
https://jr.mitou.org/about
https://www.asahi.com/edua/article/13976353
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 16:48:05.71ID:U0nLnJgd
レベル高い
https://www.youtube.com/watch?v=sE7NV4eW11w#t=79m
1:19:00-
2021/05/27(木) 17:12:56.55ID:0Npdlhbn
子供というより親の戦いだわな
2021/05/27(木) 21:06:32.15ID:YZcGNVwj
>>471
Lチカだけで良いのでは？
>>477
Prologで既に実践授業とかされてるんですか？
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 23:42:16.44ID:BHpwZWFR
>>481
Prologの方ですが教科書作りもまだほとんど手が着いていないのではないか
2021/05/28(金) 11:46:57.03ID:fmFCcm41
あらゆる言語に触れるべき
IT土方になる訳でもあるまい
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 14:30:16.69ID:cfWnMWR2
>>467
Prologは写生だとか、見た事実を書き留めるとありますが、
これは、メモ帳とかExcelのように道具として考えているのですか
プログラミング言語としてのPrologの評価はどんなことになりますか
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 15:29:25.43ID:noi5k0SL
実験用
研究用
止まり
2021/05/28(金) 16:23:12.99ID:xr6waYyF
prologならSQLでよくね？
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 16:37:10.66ID:c1aNJ6R+
>>484
最後まで生き残るいくつかの言語のひとつだと思います。
少なくともここ十年、二十年は機械学習の欠点を補うものとして重要だと
評価され続けるでしょう。
よく、スクリプト言語の人達がライブラリで述語論理も取り入れればよい
だろうと言いますが、それなら、「書いてごらんなさい」ですね。
日頃、そのような記述を続けていなくては書くことはできません。結局は
Prologの優れた処理系に戻ってくるのです。そういう意味では小学生の頃
からこの言語に馴染んでいることは、現在の我々よりも優位の地歩にある
ということになるでしょう。
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 18:59:18.23ID:2gGakCwS
あわしろ氏によると、小学生が最初にマスターするべきは、一階述語理論だそうです。
2021/05/28(金) 20:48:08.50ID:ToTxCjWt
大学生だが当時全然わからんかった
今もわからん
そんなにむずかしくないはずだとおもうのでくやしい

数学のの連中ときたら
それを習うのに
パーサのソースコードを投げてきてこれで理解しろというような教え方ばっかり
2021/05/28(金) 22:30:46.05ID:ZXtQR2J3
Prolog でも Haskell でも良いけど、先ずは自分の子どもとか親戚、近所の子どもに教えてみたら良いとおもうけどなぁ。
自分なら、1時間くらい面白く遊んでもらって、後は子ども次第ってくらいがいいかな。
491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 03:59:20.05ID:/g9NZSDI
アメリカの連中は3歳で英語を話すのに、日本人ときたら・・・と言う人もいます。

中略

というわけで、小学生のうちに一階述語論理を修めるべきなのです。
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 11:49:31.15ID:eCdX3xcf
書き込めない
だと
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:33:47.21ID:wQMimd0a
小学6年生で一生が決まります。
いますぐHaskellを。
2021/05/31(月) 08:01:34.00ID:zOF/4PSK
小学6年生でピアノ始めても遅いよね
2021/05/31(月) 08:52:44.56ID:COiOcltH
幼稚園のときから一階述語論理をはじめました。
たのしいABC
あいうえおんがく
みんなの述語論理
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 23:08:12.46ID:XNnzKNDW
>>445 Rust推しだけど初心者にRustを勧めることはしないな
The bookには｢この本は、あなたが他のプログラミング言語でコードを書いたことがあることを想定していますが、 具体的にどの言語かという想定はしません。｣と書かれているから公式も初心者に推奨してないように思える
あと､これは自分の感想だけど自分がやって独特なシステム(所有権､借用､ライフタイム)に慣れるのに時間がかかったってのもある
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 09:16:10.92ID:lD6i4238
Prologを推されている人が多いようだが、将来ほかの言語に発展していくための
足がかりにと考えている場合には反対。手続き型言語やオブジェクト指向言語で
当たり前の用語、概念、手法がまったく出てこない。
一方、国語、社会、英語などの学習強化の道具として採用するなら、これほど有
用なものはない。
498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 11:32:42.03ID:PMHC536m
>>497
再帰もだけれど、差分的なリスト処理が出てくるでしょ。小6に解るかな？
2021/06/06(日) 11:52:08.77ID:OZUQa5NH
>>491
日本人は3歳で日本語を話すのに、アメリカ人は大人になっても
ほとんどの人は話せないよね
500sage
垢版 |
2021/06/06(日) 19:38:42.21ID:n4lTECsD
なんでPrologが小学生云々なのかと思ったら、ここでなんか話してたのか。
論理的思考には、決定的な論理的思考と非決定的な論理的思考があって、通常のプログラミング言語は決定的な論理思考が鍛えられる。
しかし一方で、非決定的な論理的な思考が弱まる傾向があるように思うので、非決定的な論理的思考を身につけるためにPrologを教える価値はあると思います。
ただPrologで自動証明ができない問題もあるので限界もありますよね。
言語を理解するためのメタな言語としてもPrologは良いですよ。
バックトラックやカットは難しいよなぁ。
中学校でようやく文法や証明を勉強して、述語論理をプログラミングの世界で本格的に使うのは直観主義論理で証明とか捜査的意味論とか型理論とかなのでムズイw
501sage
垢版 |
2021/06/06(日) 19:39:49.27ID:n4lTECsD
しかし今時の中学生はコンパイル作ったりするのでテキスト次第ではPrologで言語をちょろっと実装してみる小学生とかが出てきても不思議ではないですね。
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 17:51:33.37ID:ghBnzS2R
小学生でも観たくなるABC予想の解説
https://www.youtube.com/watch?v=7g_2Pywn3sY
2021/06/13(日) 16:28:36.64ID:Mv2X7sgn
うわ、ここでも名前にsageって書いてたのか。恥ずかしいw
というか、この板過疎ってるなぁw
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 13:17:15.04ID:lb9CuafR
任天堂から「ナビつき！ つくってわかる はじめてゲームプログラミング」が発売されたね
でもこれは小学校低学年向きかな

https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1328694.html
2021/06/15(火) 15:10:03.25ID:fhYD6DfZ
ナビつき！ に慣れた子供がプログラミングを志したとして
ナビがないことに絶望したりしないもんだろうか
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 20:31:52.97ID:lb9CuafR
>>505
意味がよく分からないけど、いきなりプログラミングを志すよりはハードルが低くなるのでは
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 16:27:48.79ID:uJQ6HHCX
電子工作するときに
レゴブロックで作りました＝ただ遊んだだけの人＝にんてん
はんだ付けしました＝プログラマ
2021/06/17(木) 11:05:09.90ID:Q3tP03PI
カルネージハートとか面白かったな
2021/06/17(木) 20:40:28.61ID:Wy4lqRlN
フリープログラムモードってなによあれ
DOOMもどき作ってる人とか居たけど
2021/06/17(木) 20:41:04.25ID:Wy4lqRlN
>>509
ナビつき！の話ね
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 18:29:50.13ID:cOugu/Jv
で、任天堂のはじめてのゲームプログラミングは、話題になっているのかな？
2021/06/24(木) 20:17:15.04ID:b4Ti+XXa
>>511
ここ見ると、そこそこ売れている感じかな
爆発的に売れているというわけではないね
でも任天堂のこの手のソフトは長い期間ジワジワと売れるのが普通だけど
https://www.famitsu.com/ranking/game-sales/
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:56:44.83ID:AJ4WJyEC
>>1

日本語と英語と北京語かな。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 22:25:56.32ID:QsAORmtl
北京語プログラミング言語ってあるんですか？
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 22:50:29.47ID:AJ4WJyEC
>>514

プログラミング言語を習得する為には、

会話を理解し専門書を読み理解できる国語力が重要だろ。

北京語は、 今後中国が無視できない存在になり兼ねないから含めただけだ。
2021/06/24(木) 23:38:52.01ID:Gw0WhN6m
北京語でプログラミングを勉強するの？
最後の1行は、プログラミングとは関係ないような。ここ、プログラミング板だし。
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 00:28:25.36ID:iAUCo47X
>>39

COBOLとFORTLANは 日本経済の基盤を支えてる。

Pascalは、教育用言語として最適だと思うな。
2021/06/26(土) 22:52:19.42ID:CWwihTzx
Pascalは、Turbo Pascal以後は、使ってないな。
Pascalを最初に使ったのは、大型計算機だったな。
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:07:22.16ID:XkBpAZZS
>>459
むしろそれを望んでいるんだが、「PC配られた」では無く、これから配るんだよ。
本来、去年には始まるべきスケジュールで、コロナ禍でリモート化が速まってすらも。

Haskellは、それまでの繋ぎ。
まる1、2年何も教えないってのもね。
2021/07/03(土) 19:52:40.07ID:4Zamzj++
>>519
その1,2年の繋ぎなら、haskellなんか教えるくらいなら国語算数を多めにやった方がよほど有意義だろ
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 14:51:59.91ID:zfQ+6anv
小学生でも判る線形代数
https://www.youtube.com/watch?v=hyzotMaTtPg
2021/07/07(水) 06:00:50.59ID:dLj3ElKP
学習ドリル　ポケットモンスター　思考力をのばす！プログラミング (ポケットモンスターシリーズ)
2021/07/08(木) 19:31:36.90ID:5+OAwYt1
ドラえもんとかんがえよう!ドラえもんプログラミング 年中~小学校低学年: 思考力トレーニング
2021/07/09(金) 14:17:51.53ID:74UP+JxW
スクラッチはどーなった？
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 16:56:39.56ID:X7lyrYCX
Scratchやって、慣れてきたらExcelVBA
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:36:15.31ID:EHBuTWPw
あわしろ氏も、これからの若い世代こそ数学志向プログラミングに触れるべきと言ってるよね。
小学生にはHaskellをお勧めします。
2021/09/07(火) 20:27:01.62ID:UV/hZJ/J
よいこのみんなは
こんな大人になっちゃダメだぞ
528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 14:51:53.70ID:jY2Dzacb
https://www.businessinsider.jp/post-241969
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 08:32:33.21ID:bA/qQPAi
フラワー運動ω
2021/09/18(土) 16:25:23.51ID:bNqoSBDr
どんなプログラミング言語も結局文字列を縦に並べただけにすぎない、いわば一次元、せいぜいインデントをつけた、1.5次元程度の世界だからなあ。

結局どれとどれがどんな風に関連しているのか、どこで定義されているのかということは直感的にはわからなくて、結局文字列を探さないといけないし。

そこに限界があるよなあとは思うわ。
2021/09/19(日) 00:37:18.23ID:5/GqiojB
英語定期
2021/10/03(日) 01:11:00.32ID:M56Ru0A5
>>519
つなぎは座学で情報基礎教えればいいのでは？
2進数とかビット演算とかな
小学生には難しいかね
2021/11/18(木) 16:20:18.61ID:aflv8HsD
小6です
VB.NETかC#.NETがおすすめです
2022/05/25(水) 19:59:09.73ID:5wdS2I9t
へー参考にします
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/15(金) 21:40:18.41ID:R1kNqVJs
Rust
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 11:01:50.05ID:1rhZrxGZ
>>1
算数と日本語

この2つの言語をしっかりやらせて下さい

おすすめします
2023/01/27(金) 15:08:14.04ID:tQPcev6b
だね
2023/05/12(金) 03:16:21.73ID:8uYbApOA
ほくは六年生ですが、今　lisp とmumps で、隠れ層Iの
CNNを書かされてます
2023/09/02(土) 07:42:03.68ID:dVwffvQH
弱音を吐くな！
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 00:40:03.30ID:qmbgyZ1u
ビスケットってビジュアルプログラミング言語は4歳から使えるプログラミング言語と言われてます。
小6ならスクラッチでも良いかもだけど、初めてだったら挫折しにくいビスケットも有りかと。
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/08/18(月) 23:21:25.47ID:0zOWFTD5
木構造と16進数算盤でもやらせりゃ十分だろwww
2025/08/23(土) 22:09:34.92ID:BdwhlAqH
マインクラフト→Unityだろ
ゲームだとモチベーション上がりまくり
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/08/28(木) 12:50:15.03ID:I4NgNcVc
おすすめは？と聞いて一番勧められたもの以外を切り捨てるつもりの初心者
結局は勧められたものにも手をつけずに
自己満足して何もしないに1票
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/08/31(日) 19:56:18.93ID:Uf/mN+Cj
>>1
日本語
2025/09/02(火) 19:34:19.79ID:zA7Yhkbd
僕が知らない間にドスケベな男友達とこっそり交尾していた幼馴染の爆乳彼女
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/03(水) 14:56:09.18ID:eTDtbpqF
16くらいで母親になってたな
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/03(水) 22:13:56.85ID:UgELjD7z
ホットスーププロセッサ
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/18(木) 19:04:01.56ID:M/nNjO2C
この順番で見ればなぜScratchでなくViscuitなのか分かる。

これからのプログラミング教育を考える
https://youtu.be/GixU4RA_Fv8

やっぱり楽しいプログラミング
https://youtu.be/I75joF6iV0g

寺本氏 × 原田博士 対談
https://youtu.be/1MpAkl78xoQ

最悪、最初と最後だけ見るべし。
（Viscuitの中の人は（我が子が大人になる頃には）AIでプログラマー要らね(-。-)y-゜゜゜ってなるのを見越していた）
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/18(木) 19:05:38.66ID:M/nNjO2C
あれ、設定エラー？
アクセスできるページのURL置いとこう
https://conf2025.viscuit.com/archive/
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