小6におすすめな言語

**タンヌウリャンハイ** · 2020/08/25(火) 15:17:33.43

教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 14:53:06.48

スマホでプログラミングできるようにしてくれ
俺が使いたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 14:30:45.42

言語はただの書き方の取り決めでしかない
>>1はそれがわからないバカだからもう今後小学生に関わらないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 15:58:00.14

>>299
それもあるが
それだけじゃない
https://alg.kus.hokkyodai.ac.jp/2018/koshin2018dec.pdf
引用だが最後のページに大事なことが描いてある(一部略)

13 おわりに
プログラミングに必要な能力としては、例えば以下のものがあげられます。
・目的達成に必要なことがらを、一連の手順に整理できる
・具体例で検証できる
・場合を網羅できる、例外に気付ける
・困難を分割できる
これらは、数学で要求される論理的な思考力の中でも重要なものばかりです。
(略)
「プログラミング的思考」が導入されることとなり、賛否いろいろな意見があると思いますが、
その趣旨に肯定的な立場からすると、「プログラミング的思考」は本当に重要で、
算数・数学のみならず多くの教科で有用で、社会に出た後も有益であると、本心から思います。
数学は役に立たないというよく耳にする意見に対して、算数・数学の教員であれば、
そんなことはないという気持ちを本音として持っていると思いますが、それと同じです。
ただ、実際にどのような授業をすれば、「プログラミング的思考」が身に付き、
それを様々な場面で活用できるのかは、今はまだ非常に難しい問題です。
本講習が少しでも参考になればさいわいです。
(以下略)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 17:46:11.02

プログラミング的思考を育むのはいいけどPCなどのコンピューターを使わない学習はどうかと思う
PCを使ってやることで（プログラムの）手順の正しさが簡単にチェックできるのだから効率がかなり違う
まあ独学でやるんじゃないのならその辺の効率も変わらないのかもしれないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 18:08:41.72

>>302
直後にも書いてるけどそこに上げてる能力はすべて数学的思考能力に含まれるもの
数学的思考とプログラミング的思考に決定的違いがないなら教える意味ないよね

それとも今の教育方法や教師の力量では生徒に数学的思考能力を身につけさせられないから
プログラミング教育で補完しようとしているのかな？

自分たちがエッセンスを理解してないものを教えられるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 22:01:35.42

現実として数学を教えても数学的思考が身に付くのは極一部
大半は計算だけで詰まる
数学的思考(論理)を育みたいのなら数学とは別の手段を講じるのは間違っていない
要するに物事において最適なロジックを考える&見付ける力を養いたいってことでしょ
数学でそれは計算出来ることが前提としてあるから計算すら出来ない者に数学で身に着けさせるのは不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 03:04:46.14

コーディングがプログラミングなのではなく、調査と設計こそプログラミングなのだと教えるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 12:05:38.46

>>306
調査と設計って製品作る時の仕様や企画作りの話だろ
ここ見ておまえが理解しとけ
https://benesse.jp/programming/beneprog/2018/07/13/computationalthinking/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 15:29:16.06

小6でプログラミングはまだ早いので、禅や昆虫採集を教えるべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:47:21.79

だけどアメリカだかとか韓国とかはガキの頃から高度なプログラミング学んでいるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 19:27:31.63

https://qr.gakuto.co.jp/01103

これならワイにもできそうな予感がする！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 22:47:05.26

>>307
こういう認識だから日本は設計軽視なIT屋ばかりで
とりあえずコーディングから始めてプロジェクト炎上させるんだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 22:58:02.44

>>311
趣味でやっている俺ですら仕様の設計とコーディングの設計は別物だと思っているのに仕事でやるやつがいきなりコーディングから始めるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 23:28:21.83

>>312
仕様の設計って例えばどういうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 23:30:49.45

>>313
どんな機能にするかは当然としてUIのデザインなんか仕様の設計だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 23:50:55.69

>>314
うーん、線引きが曖昧でちょっとモヤる

ゲームデザインやビジネス要求仕様を決める思考プロセスと
UI設計をする思考プロセスは全く種類が違うんだけど
後者は「コーディングの設計」と呼んでるものと変わらないから
別物と思ってるものうち半分は別物ではないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 23:58:41.87

>>315
たとえばPhotoshopなんかはUIの配置が完全に仕様でGIMPが真似すると訴えられるレベルになってる
どこで線引きをするかってのは人の感覚によって違うにしても仕様を決めないと工程管理どころか納期すら決めれないから最初のレスになるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 00:20:51.27

>>316
線引きって言ったのはどこからどこまでを仕様の設計と呼んで
どこからをコーディングの設計という呼んでるのかという話

メソッドの引数や戻り値の型だったり名前だったりも仕様の一部だけど
それを決めるのは仕様の設計なのかコーディングの設計なのか

工程管理の話は「仕様を決める」工程も管理すればいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 00:59:18.36

製品仕様とコーディング仕様をごっちゃにしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:04:39.13

コーディング仕様!?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 16:41:33.58

Web制作会社がHTMLコーダーに渡すWebページの詳細仕様をコーディング仕様と言うことがあるらしい
それのことかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:52:56.95

子供用として実績のある言語として、日本にはHSPがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 20:15:18.09

小5でobj-cマスターした息子はflutter/dartに夢中

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 20:19:36.70

>>311
Excelで使えない要件定義書を書いて対面レビューを延々と繰り返してるところよりマシ
もうプロトタイプ作ったほうが3倍コストカットできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 21:19:59.91

ホットスーププロセッサー。
ほすぷ！ほすぷ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 08:36:07.07

>>305
算数の教える目的の論理的思考と計算能力がごっちゃ。
論理的思考は文章問題の式を組み立てる能力。
計算能力はそのまま計算を解く能力。

ただ、現在の算数は暗記中心なので一歩踏み込んで小6で習う順列の式

nPr = n! / (n - r)! や、nCr = nPr / r! = n! / ((n - r)! * r!)

が、何故その式になるのか説明しなさい。みたいな問題(数学で言う証明)を増やした方が良い。
理由も分からず「公式だから」って理由で使ってるだけじゃ論理的思考は伸びない。
(低学年なら、九九や三角形の面積の公式(底辺 * 高さ / 2)を説明させるとか)

これは、書いたりコピペしたコードが上手く動くか、動かないならどこを修正すれば動くか考えるのに相当する。
そしてここが算数・数学・プログラミングに共通の楽しさで、自分の論理が求める意図と合致する(意図通りに動く)気持ち良さに繋がる。
(のに、算数・数学教育ではほとんど実践されて無い)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 14:51:13.18

英語

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 15:11:00.33

海外経験、日本に居たら、
アイドル、スポーツ、グルメ、ドラマ、ギャンブル依存症
にさせられ、納税マシーンとなって死ぬだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:46:20.60

> 数学で言う証明)を増やした方が良い
だから計算出来ない子多数だから論理を学習するに至らないと書いてる
証明問題は計算出来るのが当然の前提なんだわ
計算が間違っているのか論理が間違っているのか子供には分からない
数学・算数で論理を学習させる為には計算が高いハードルになっている
ゆえに
> 数学的思考(論理)を育みたいのなら数学とは別の手段を講じるのは間違っていない
計算を無くし論理を学ばせる事が求められていて色んな理由からそれがプログラミングとなってる
計算出来ないプログラマとかゴミだがな
だが論理を学ばせる手段としてのプログラミング(論理の概念的な)であるなら悪くないと思う
まだまだ社会・大衆の中では合理性を伴わない根性論が蔓延ってる
それらを意識改革させる要素の一つとして論理的思考の教育が一翼を担うだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 21:40:55.30

>>328
結局何が言いたいのかわからない
まずは人に伝わる日本語の書き方を勉強しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:50:48.47

子供に夏休みの自由研究でscratchを覚えさせてブロックプログラミングを植え付けて
その流れでarduinoで電子工作（ルーレットゲーム）を作らせた

これで火が付けばと思ったが、今は全く興味なくなってしまったみたい
残念

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:59:04.35

>>330
わかる
興味持たせるって難しいよね、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 18:08:46.17

>>328
本格的な証明には計算も要るだろうが、大雑把な証明には必ずしも計算は要らない。
計算が出来ないと言うのにも種類があって、

1.文章問題が苦手 = 計算が苦手なのではなく、文章の意味を理解し切れていない。実は国語の読解力の問題。
2.運算(途中式)で間違う = 式変形のルールの意味を理解し切れていない。
3.単純な計算ミス = 気を付けようとしか…。確かめ算で確実性を高めよう。
(確かめ算は、答え(予定)の数を使って問題に出てくる数を求める。例:a + b = cの確かめ算はc - a = bまたはc - b = a)

これらが主な原因。
こうして見ると意味を理解し切れていないと言う、読解力的な要素が多い事が分かる。
実は算数の成績が良い子は、国語の成績も良いと言う統計もある。

リモート授業の参考例でこんな言葉があった。
「どの子にも同じ「内容」ではなく、同じ「到達点」を保証する」
今までは「(対面授業で)教えた=理解させた」と教師陣は勘違いしていたのが、リモート授業で「教えた≠理解させた」にやっと気付いたのだろう。

何を教えたかではなく、何を理解させたかが大事。
本来、教育が目指すべきはそこ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 18:32:06.85

>>330
プログラミングに限らず、あらゆる学習に言えるが…。
親や友達が褒めたり驚いたりの反応を得易い環境じゃないと、モチベーションの維持はし難いかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 01:21:55.46

>>332
なんでこんなぐちゃぐちゃな文章書いて平気なんだよ
社会人一年目でももう少しまともな文章書くぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:34:09.07

>>323
Excelとミーティングが仕事なんだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 14:27:34.71

>>334
プログラミングを不必要に数学と結び付けたがる人は例外なく自然言語の運用能力が低い

土台となる言語能力が不足してるので論理的思考力も低くそれが文章に表れる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 20:33:32.63

一部の研究者達を除けば
数学は正答も解き方も事前に分かってる問題を解かせる学問だから
一般に求められる論理的思考能力の半分の領域しか使わないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/22(火) 20:11:32.04

解かせられる方は、事前に解き方を知ってる訳ではないし。また、新しい解き方を見つけるっていうのもあるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:58:20.91

>>337見て「ん？」と思ったけど考えたら確かに一理あるわ
試験問題解くようなときは、殆どは類題や過去問で慣れて、それらのやり方を当てはめて手続き的に解くことが多いわ
いろんなやり方があるから多少総当たり的になることはあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 21:40:10.12

ただの受験型勉強だね。答が一致することに喜びを感じるというやつかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 15:19:56.29

だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 13:38:41.08

>>325

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 13:45:39.88

>>338
解けない問題があると判らせるのも大事なんだが
どんな問題でも答えがあると思ってる馬鹿が特にマスゴミとかに多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 14:08:35.26

https://www.youtube.com/watch?v=WgFhmtDEQjY&;t=26m
26分から
任意に手をつないだ状態でもトポロジー的に必ず一つの輪になるのでしょうか？
２分の１かそれ以上の確率でねじれると思うのですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 17:42:48.64

>>344
全員が繋がってれば必ず一つの輪になるね
ねじれてるlinked listなんてないでしょ？

ねじれは関節がねじれてるだけ
この動画でもねじれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 17:46:13.62

>>343
急にマスゴミとか言われても何を想定して言ってるのかわからないから
イメージしてる解けない問題の例を出してよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 11:44:26.03

解けない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Trefoil_knot_arb.png/220px-Trefoil_knot_arb.png

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/14(日) 12:53:28.82

まぁ教師が受験勉強以外の楽しみや面白さを伝えられるかですね。
小学校の頃は、何でも楽しく感じられるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/20(土) 00:46:02.00

英語一択

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 15:04:14.61

https://ufcpp.net/study/math/hs/sincos/
https://mathtrain.jp/tyokkou
https://mathtrain.jp/moivre
https://linky-juku.com/demoivres-theorem/
https://examist.jp/mathematics/trigonometric/sankakukansuu-graph/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 07:31:06.57

何故か小6にオススメなプログラミング言語からプログラミング教育の話になってるけど
まぁオススメはPython
理由は可読性重視の言語で､多くのプログラミング言語によくある機能があるから
ブロックプログラミングはアルゴリズムに集中して学べるけど､実用性皆無だからやっぱり本物を触ったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:16:29.26

PaiSonはおっぱいとおちんちんを連想させるからダメでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 08:59:54.07

言語以前に、PCが行き渡って無いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 09:24:46.75

タブレットでプログラミング教育となると、やっぱブロック一択なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:12:05.26

小学校の肛門

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:58:06.16

こういう問題を Scratch で解かせてみたい
https://www.youtube.com/watch?v=9OXdzn6hby0

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:12:19.45

言語というべきか。ScratchとUnity。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:45:03.54

Unity は C# ? WebGL ? js ?
Scratch は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:47:44.51

Scratchは言語
Unityは本来C#だけじゃなく複数の言語で動くようになっているんだからフレームワークみたいなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 01:16:54.85

ScratchはAdobeAir製だったけど3.0からJavaScript製になったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:45:17.15

https://www.youtube.com/watch?v=PjLEjFdO2Gw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 11:54:02.13

良問
https://www.youtube.com/watch?v=wt2i1CcoqeI

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 21:22:02.16

>>351
Pythonで小6にどんなプログラムを書かせるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 00:23:18.67

プログラミング言語教育用に開発されたはずの
・Python
・Pascal
・そのPascalを発展させたobject Pascal言語のDelphi

これらがイマイチこのスレでは教育用に支持されていない不思議さ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 07:34:37.23

Pascalは教育用だったけど(既に過去形)、Pythonも教育用だったの？
Turbo Pascalは、一時期、使ってたなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 07:42:07.06

教育用のABC言語の後継で、Algolとも関係してたのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 07:43:08.22

日本人用のあいう言語やいろは言語はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 10:35:51.07

織田信長

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 12:40:29.98

以下をDuckDuckGoで検索
!py3 Turtle graphics
!gh Soldat Pascal

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 13:09:26.84

!twg Soldat
!yt Random Soldat Bullshittery
!yt Turtle graphics
!tw Turtle graphics filter:media

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:02:13.38

日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 15:34:00.85

集金Pay

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 16:16:25.26

あわしろ氏の新作が待たれるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:44:35.07

>>76
↑
この書き込みには驚いた。この人は本気で学校でのIT教育について考えているようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:40:09.75

ここまで分かりやすい自演には私も驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:44:30.12

ネットにたくさんの情報がある時代に本を買って読めとか嫌がらせ行為にすら見える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 13:08:50.49

一生懸命書いたのに全く売れなくて悔しいんだろう
そんな知能程度の低いのが書いた物を誰が買うかっての
ゴミを宣伝する前に勉強して出直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 16:01:32.55

まあ本を出したことあると一部ではステータスになるから、
やっとくのも悪かないわね
本じゃなくてもアウトプットは大事大事

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:07:42.70

アウトプットは大事だね。それが業績になるところもあるし。
ネットに情報はあるから、本は要らないってことにはならないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:18:33.73

アウトプットは大事。
ただ、このスレ的に重要なことは、小6にhaskellは要らないだろうってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:02:25.04

そうですね。私もそう思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 02:10:13.21

逆に何でHaskellなぞ必要なのか知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 02:42:50.90

そんなものはないのでキチガイに餌をあげないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 07:45:32.60

考える分には良いのではないかな。押し付けられると嫌だけど。
もしかすると機械語が良いかもよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 09:59:14.21

小学校の授業でプログラミングをすることと
趣味や興味でプログラミングをすることは根本的に異なる

学校での教育は論理的思考の教育であって
専門家育成ではないのだから簡単な言語のほうがいい

一方で、趣味や興味で将来ＩＴ系行きたいって人は
多少なりとも現実的な言語をやらせたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 12:59:59.89

スクラッチだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:31:20.81

スクラッチは、ネコが横向いているのがダメだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:36:05.22

ﾈｺと和解せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 03:39:39.13

ねこよりかめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:25:32.67

サソリは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:43:57.94

スクラッチは良くできてると思う
けど言語ではないんじゃないか

その頃はBASICでlineとかcircleとかうってキャッキャしてたなあ
やっぱ目に見えるものがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 00:27:21.68

レゴ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 07:47:07.79

高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 08:44:54.55

>>299
中学から高校まで6年やって、文章読解どころか日常会話のひとつすら身につかない「英語」という授業があることを忘れないであげて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 09:53:23.69

５年以上前にスクラッチで試しにゲーム作ったことあるんだが
オブジェクト（絵）ごとに処理が分離していて、それらマルチスレッドで動くんだよね
各オブジェクトを独立して処理が記述できてスパゲッティになりにくいんだが
マルチスレッドであるがための、オブジェクトの相互連携が厄介だった記憶がある

まあ子供がお遊び程度に作るものなら、そこまで深入りしないだろうし用足りるのかもしれんが
一歩踏み込んだもの作るとなると、高度な排他制御が必要になるね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 17:33:48.52

>>394
英会話せずに英語の読み書きだけ教えるとか
PC 使わないでプログラミング教えるとかと一緒だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 17:43:48.29

>>387
それは言える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 18:05:01.82

python一択
オブジェクト指向系は不要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:02:15.03

オレが今の小学生なら、自殺だな。