小6におすすめな言語

**タンヌウリャンハイ** · 2020/08/25(火) 15:17:33.43

教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:02:13.38

日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 15:34:00.85

集金Pay

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 16:16:25.26

あわしろ氏の新作が待たれるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:44:35.07

>>76
↑
この書き込みには驚いた。この人は本気で学校でのIT教育について考えているようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:40:09.75

ここまで分かりやすい自演には私も驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:44:30.12

ネットにたくさんの情報がある時代に本を買って読めとか嫌がらせ行為にすら見える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 13:08:50.49

一生懸命書いたのに全く売れなくて悔しいんだろう
そんな知能程度の低いのが書いた物を誰が買うかっての
ゴミを宣伝する前に勉強して出直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 16:01:32.55

まあ本を出したことあると一部ではステータスになるから、
やっとくのも悪かないわね
本じゃなくてもアウトプットは大事大事

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:07:42.70

アウトプットは大事だね。それが業績になるところもあるし。
ネットに情報はあるから、本は要らないってことにはならないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:18:33.73

アウトプットは大事。
ただ、このスレ的に重要なことは、小6にhaskellは要らないだろうってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:02:25.04

そうですね。私もそう思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 02:10:13.21

逆に何でHaskellなぞ必要なのか知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 02:42:50.90

そんなものはないのでキチガイに餌をあげないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 07:45:32.60

考える分には良いのではないかな。押し付けられると嫌だけど。
もしかすると機械語が良いかもよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 09:59:14.21

小学校の授業でプログラミングをすることと
趣味や興味でプログラミングをすることは根本的に異なる

学校での教育は論理的思考の教育であって
専門家育成ではないのだから簡単な言語のほうがいい

一方で、趣味や興味で将来ＩＴ系行きたいって人は
多少なりとも現実的な言語をやらせたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 12:59:59.89

スクラッチだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:31:20.81

スクラッチは、ネコが横向いているのがダメだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:36:05.22

ﾈｺと和解せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 03:39:39.13

ねこよりかめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:25:32.67

サソリは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:43:57.94

スクラッチは良くできてると思う
けど言語ではないんじゃないか

その頃はBASICでlineとかcircleとかうってキャッキャしてたなあ
やっぱ目に見えるものがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 00:27:21.68

レゴ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 07:47:07.79

高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 08:44:54.55

>>299
中学から高校まで6年やって、文章読解どころか日常会話のひとつすら身につかない「英語」という授業があることを忘れないであげて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 09:53:23.69

５年以上前にスクラッチで試しにゲーム作ったことあるんだが
オブジェクト（絵）ごとに処理が分離していて、それらマルチスレッドで動くんだよね
各オブジェクトを独立して処理が記述できてスパゲッティになりにくいんだが
マルチスレッドであるがための、オブジェクトの相互連携が厄介だった記憶がある

まあ子供がお遊び程度に作るものなら、そこまで深入りしないだろうし用足りるのかもしれんが
一歩踏み込んだもの作るとなると、高度な排他制御が必要になるね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 17:33:48.52

>>394
英会話せずに英語の読み書きだけ教えるとか
PC 使わないでプログラミング教えるとかと一緒だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 17:43:48.29

>>387
それは言える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 18:05:01.82

python一択
オブジェクト指向系は不要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:02:15.03

オレが今の小学生なら、自殺だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 07:38:45.09

>>397
上下左右と前後左右が混在してるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 18:16:07.16

あわしろ氏は小学生こそHaskellと言ってたけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 19:27:17.63

こどもはむずかしいことをしないでおそとであそびなさい！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 14:58:24.94

>>394
ちゃんとやってれば、後は単語さえ増やせば（大体12000くらいで
劇的に変わるラインがあるらしい）小説くらいなら読めるようになるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 16:37:40.46

>>401
ぼくはすけるやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:35:26.86

あわしろ氏一族は、小学校からHaskellをやってるのかぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:36:03.10

幼稚園でIT教育する時代ですからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 03:47:56.26

白痴みたいな名前

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/04(日) 08:38:22.03

C言語だろ常考

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:49:38.06

放送大学の今年度から始まった
「正多角形と素数」
これめっちゃおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:54:51.07

「正多面体と素数（’２１）」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 11:40:02.22

>>382
x = x + 1の様なコンピューターのメモリに依存した概念不要。
文法も回数決まってるループ(for)と条件依存のループ(while)が再帰で統一出来る。

書いた当初は学校で遊ばれても困るからYouTube見れない。
変なのDLされては困るからDL不可。
個人情報漏れたら困るからUSB不可。

と言う学校のネットワーク環境が特殊な環境だった。

そして今でも生徒全員がPCを持てる環境が揃っておらず、プログラミングの授業が一向に始まらない。

以上の理由で、紙と鉛筆があればプログラミング出来るHaskellを提案した。

生徒全員がPCを持てる環境が揃うなら、別に他の言語でも構わない。
(が、去年には始まるべき授業が未だに始まらない…)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 11:49:22.58

プログラミング教育ってPCのキーボード配置を覚えること以外に何に対して重要か？って考えると

ある１つの大きな作業を、細分化してパーツ化し、
同じパーツは１つにまとめる能力なんじゃないのかね

それなら、たとえば給食や掃除のオペレーションを細分化して効率化を図る授業とかしたほうがよさそ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 11:50:07.21

もし情報処理技量も必要とあるなら、それは数学の時間にビット演算でもなんでもやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:04:03.74

>>411
https://www.nhk.or.jp/school/sougou/texico/
プログラム教育に特定のプログラム用語なんかいらないんだよバーカ
それもなんでわざわざHaskellなんか覚えなきゃならないんだカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:31:07.24

Haskellそのものはともかく、そのベースになっている圏論が主張している

関数は値であり、値もまた関数である

ってのは、教員に頭の片隅に置いてて欲しいな。
特に値もまた関数である。の方。

これの意味が分かった時は目から鱗だった。

x = 5 変数
f() = 5 引数の無い関数

f() = x = 5 変数と引数の無い関数と値5は同じ

対象Aと同じ値を常に返す恒等関数idAはAと同一と見做せる。(圏論では、これによって射(関数)のみで議論を進められる)
id5 = 5

禅問答のようだが、5自身も5と同じ。
5 = 5

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:31:19.13

この観点から、値を変数的に使うと簡単に計算出来る事もある

112 - 98

ここで98を変数と見做し、

98 = 100 - 2

と置く。

112 - (100 - 2)

括弧を外す

112 - 100 + 2

112 - 100をする

12 + 2 = 14

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:33:41.94

副作用方向に値が関数と言う主張を見れば、マシン語そのもの。
0と1の羅列と言うただの値がキーボードからデータを読み込み、計算し、画面へ出力する。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:53:40.49

>>412
算数の授業も、ただ教えるだけでなく生徒自身に法則性を発見させる様な授業にすれば良い。
関数解析の初歩とでも言おうか。

例えば引いたら1になる引き算を上げて行く。
1 - 0, 2 - 1, 3 - 2...

次に引いたら2になる引き算を上げて行く。

2 - 0, 3 - 1, 4 - 2...

これらから何が推測出来るだろうか。

a = (b + n) - (c + n)

の様に、引く数、引かれる数に同じ数を足しても答えは変わらない事が予想できる。

>>416も、
(112 + 2) - (98 + 2)

とすれば

114 - 100 = 14

となり、簡単に求められる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:01:24.04

大事なのは生徒自身に発見させる事。
そうすれば、ただの授業もやらされるのではなく、自分で発見した法則性を自身で確認する能動的なものになる。
(普通に計算した答えと、自分の発見した法則性を使った答えが同じか確認しながら進める様になる)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:04:55.88

こういう人ってアレだね
気持ち良くってやめられない
オナニー中毒の患者と同じ
主義主張・思想という麻薬に侵されそれ以外のものが見えなくなる病気

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:02:08.84

f () = x = 5 ときたか……
普通のHaskell処理系ではコンパイルエラーなんだけど、もはやREPL通してすらいないんだろうな
なぜ自分が書いているのがHaskellだと信じられるのか不思議だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:48:44.81

みんな若くてうらやましい。
自分が小学生の頃はプログラミング環境なんてなかった。
プログラミング電卓とか、FORTH とかはどうだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:15:09.68

>>418
おまえは小学生の心配する前にハロワ池。病院でもいいぞ
>>422
スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:51:04.52

>>423
> スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな
最近の学校は、「小学生にはスマホを持たせない」とか言ってるくせに、
中学校だとパソコンやらタブレットやらの使い方を教えているわけなので、
「プログラミング電卓」を「函数電卓」の上位概念と位置付けるのは
どうかと思う。
土木とか建築関係だと、（中学・高校でも）いわゆる「ポケコン」を
買わされるし、小学校でも「電子教科書」うんぬんの話もあるので、
「初等関数（三角函数・放物線函数・双曲線函数・指数函数・対数函数）」
を理解していないから函数電卓を持たせてはいけない、というのは
暴論かもしれない、と思う。
「どうせ使わないだろう」という話だと思うので、
「使わせてはいけない」という話ではないんじゃないだろうか。
つーか、「スマホで使える関数電卓・プログラミング電卓」が
あるんなら教えてほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 22:44:54.63

>>424
なんで関数電卓・プログラミング電卓が必要な前提なんだよ…
プログラムやるのならJavaScriptがあるだろ…
何のために長文書いてんのよ。考えてから書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:37:00.95

特定の言語に依存するのは最低
javascript話にならん
Haskellも同罪

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:50:39.39

>Haskellも同罪
そんなこと書いたら「あの人」怒っちゃうよぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 17:11:04.58

haskell好きすぎて本書いちゃった人がまた湧いてたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:52:37.56

世の中には、プログラミング言語ではなく、独自の自然言語を考える人も居るらしい。
それはその人の趣味で良いけど、それを自分の子どもに押しつけてたら、子どもがかわいそうだなと思う。
子どもが自分からhaskellを学びたいと思うまで待てないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:55:52.86

プログラミングでは、再帰を勉強するけど、人間は再帰でものを考えることは、ほとんどないと聞いたことがある。複数人だったらあるかもだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:32:27.78

英語ができない大人達が英語ができたらよかったのになぁと思い英語を必修化する
プログラミングできない大人達がプログラミングできたらよかったのになぁと思いプログラミングを必修化する

どちらもロクに勉強せず本質的に何が必要なのかを理解していない
小さい頃からやればできるようになるだろうという浅はかな考え方

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 15:25:43.60

>>430
しょっちゅうあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 17:21:37.53

>>426
おまえネット見るのにjavascriptに依存して表示するWebブラウザ使うの禁止な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 21:19:10.33

>>432
例えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 12:04:25.74

https://pbs.twimg.com/media/EA7jtfYVUAAe6Mb?format=jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:36:39.84

>>434
あわしろ氏によると、仏教の世界では転生輪廻のように再帰を取り入れた概念が多いらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:36:56.56

斉木楠雄のΨ難って映画が在ったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 13:31:35.96

>>423
いあ、貧困層はPCやスマホ持って無かったり、持ってても親が使うから子供が自由に使えないって問題があってだな？
クラスに一人でもそう言う子が居る限り、公教育と言う立場上、プログラミング学習が始められない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:10:15.85

コンピュータ関連の仕事に就かないのであれば、
プログラミング教育をしてもムダ

その分本を読んだり、作文をしたりする方が有意義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:27:27.23

教育の話はマ板でやれ
内容は同じループしているし板違いだし発達障害と知的障害のセットかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:32:58.31

このスレ自体がマ向きなんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:53:13.60

小6におすすめの板は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 20:45:11.50

>>440
他の理由が無いからねぇ。。。
強いて言えば、海外の恵まれない子供向けにいつか英訳して寄付とか出来たら良いなぁとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 21:12:30.96

Haskell POWER！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:15:48.23

流石にここでRustとか言う鬼畜はまだ出てないのな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 12:42:10.40

>>442
白板

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 22:45:41.47

Linus氏もRustをお勧めしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 17:43:20.46

小学生から不登校でCから始めた友人居るけどな。
ベーシック？みたいな。
40年後にはアメリカでの園児ニア。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 01:08:55.86

幼くして独学で学べちゃうような天才肌には常人は一生勝てないのは薄々感じつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 11:34:20.85

良問だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=lzbxx6x2L5Q

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 09:34:48.23

小学生への問題だから、円周率もきっちり計算しないと怒られるんだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 12:31:00.68

子供にはPrologでしょう。7才くらいから始めるのが良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 12:52:20.78

LOGO
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/ff95332a-1257-449f-abdc-41291163c873_base_resized.jpg
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/21f7e93a-c5c8-4918-a88d-f1d1df322f53_base_resized.jpg
https://booth.pm/ja/items/1306534

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 17:18:35.09

ゲームセンターあらし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:14:45.44

文字が読み書きできるようになったらProlog

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:01:29.23

俺は小、中とアホ丸出しのノー勉野郎だったけど
小６のときに、あらしの「こんにちはマイコン」を覚えるほど読んで
プログラムだけはできるようになったな
そういう意味では、アホにでも理解でき惹きつける何かが、あの本にはあるんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:10:58.51

> こんにちはマイコン
俺も持ってたｗ
6001だか8001だか、欲しかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:53:01.30

N88BASICでサブルーチンの再起呼び出しをしようとしたら機能しなかった思い出

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 08:39:18.36

PC買えない子がどうのこうのと言ってるけどGigaスクールでPC配られたから紙とペンだけでできるらしいHaskellである必要はなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:17:05.56

学校ではiPadが使われているらしいけど、PCやタブレットの使い方に振り回されていないといいけど。
持ち歩ける図書館とかメモ帳の有用性が分かっていると良いけど。
プログラミングも同じこと。言語とか副次的な問題だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:21:25.00

最初に習う環境ってその後何かと尾を引きやすい
洗脳マシーンになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:56:35.02

小学生こそHaskellを学ぶべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 03:42:11.09

>>462
小6が始めるのに適切な時期であるとは思いませんが、私はPrologを学ぶべきだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 07:32:42.61

なぜ、Prolog が良いと思われるのですか？
それは、Prolog でしかできないことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 09:37:32.94

何故か関数型言語を勧めてる人が多いけどオブジェクト指向のプログラミング言語をオススメしたい
現代の多くの言語で採用されてるパラダイムだから1つ学べば他の言語もすぐに出来るようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:01:25.29

>>464

'どんな言語でも同じことができると思いますが。
現実にはPrologにしかできないという領域は大きいと思います。
命題とか事実を一句、一行で書いて行くことができますから。'.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:23:38.18

>>466
Prologは写生だと言われます。事実というと大袈裟ですが、見たこと発見したことを書き留めるのには最良の形式を持っています。引数をつけ、さらにルールを記述する。発展は無限です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:55:36.77

小学生に限らず初心者には、まずHello Worldが１命令で書けて
ボタン１つで実行可能であったほうがいい
あと画像と音、これも１命令で簡単にできたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:57:18.11

あと言語以前に環境構築で興味を損なう可能性が大きいから
そこも超絶簡単なものがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:00:34.84

>>468
なら、超簡単なアセンブラになるのかな。
または、音声入力でHello computer かな。
>>466
ということは、小6には、適当なプログラミング言語はないということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:08:55.22

アセンブラって、画像の座標指定すんのに
レジスタにmovするとか、到底１命令じゃ無理じゃん