小6におすすめな言語

**タンヌウリャンハイ** · 2020/08/25(火) 15:17:33.43

教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:04:55.88

こういう人ってアレだね
気持ち良くってやめられない
オナニー中毒の患者と同じ
主義主張・思想という麻薬に侵されそれ以外のものが見えなくなる病気

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:02:08.84

f () = x = 5 ときたか……
普通のHaskell処理系ではコンパイルエラーなんだけど、もはやREPL通してすらいないんだろうな
なぜ自分が書いているのがHaskellだと信じられるのか不思議だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:48:44.81

みんな若くてうらやましい。
自分が小学生の頃はプログラミング環境なんてなかった。
プログラミング電卓とか、FORTH とかはどうだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:15:09.68

>>418
おまえは小学生の心配する前にハロワ池。病院でもいいぞ
>>422
スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:51:04.52

>>423
> スマホある時代に小学生にわざわざプログラミング電卓買えってなかなかひどいな
最近の学校は、「小学生にはスマホを持たせない」とか言ってるくせに、
中学校だとパソコンやらタブレットやらの使い方を教えているわけなので、
「プログラミング電卓」を「函数電卓」の上位概念と位置付けるのは
どうかと思う。
土木とか建築関係だと、（中学・高校でも）いわゆる「ポケコン」を
買わされるし、小学校でも「電子教科書」うんぬんの話もあるので、
「初等関数（三角函数・放物線函数・双曲線函数・指数函数・対数函数）」
を理解していないから函数電卓を持たせてはいけない、というのは
暴論かもしれない、と思う。
「どうせ使わないだろう」という話だと思うので、
「使わせてはいけない」という話ではないんじゃないだろうか。
つーか、「スマホで使える関数電卓・プログラミング電卓」が
あるんなら教えてほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 22:44:54.63

>>424
なんで関数電卓・プログラミング電卓が必要な前提なんだよ…
プログラムやるのならJavaScriptがあるだろ…
何のために長文書いてんのよ。考えてから書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:37:00.95

特定の言語に依存するのは最低
javascript話にならん
Haskellも同罪

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:50:39.39

>Haskellも同罪
そんなこと書いたら「あの人」怒っちゃうよぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 17:11:04.58

haskell好きすぎて本書いちゃった人がまた湧いてたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:52:37.56

世の中には、プログラミング言語ではなく、独自の自然言語を考える人も居るらしい。
それはその人の趣味で良いけど、それを自分の子どもに押しつけてたら、子どもがかわいそうだなと思う。
子どもが自分からhaskellを学びたいと思うまで待てないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:55:52.86

プログラミングでは、再帰を勉強するけど、人間は再帰でものを考えることは、ほとんどないと聞いたことがある。複数人だったらあるかもだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:32:27.78

英語ができない大人達が英語ができたらよかったのになぁと思い英語を必修化する
プログラミングできない大人達がプログラミングできたらよかったのになぁと思いプログラミングを必修化する

どちらもロクに勉強せず本質的に何が必要なのかを理解していない
小さい頃からやればできるようになるだろうという浅はかな考え方

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 15:25:43.60

>>430
しょっちゅうあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 17:21:37.53

>>426
おまえネット見るのにjavascriptに依存して表示するWebブラウザ使うの禁止な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 21:19:10.33

>>432
例えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 12:04:25.74

https://pbs.twimg.com/media/EA7jtfYVUAAe6Mb?format=jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:36:39.84

>>434
あわしろ氏によると、仏教の世界では転生輪廻のように再帰を取り入れた概念が多いらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:36:56.56

斉木楠雄のΨ難って映画が在ったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 13:31:35.96

>>423
いあ、貧困層はPCやスマホ持って無かったり、持ってても親が使うから子供が自由に使えないって問題があってだな？
クラスに一人でもそう言う子が居る限り、公教育と言う立場上、プログラミング学習が始められない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:10:15.85

コンピュータ関連の仕事に就かないのであれば、
プログラミング教育をしてもムダ

その分本を読んだり、作文をしたりする方が有意義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:27:27.23

教育の話はマ板でやれ
内容は同じループしているし板違いだし発達障害と知的障害のセットかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:32:58.31

このスレ自体がマ向きなんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:53:13.60

小6におすすめの板は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 20:45:11.50

>>440
他の理由が無いからねぇ。。。
強いて言えば、海外の恵まれない子供向けにいつか英訳して寄付とか出来たら良いなぁとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 21:12:30.96

Haskell POWER！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:15:48.23

流石にここでRustとか言う鬼畜はまだ出てないのな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 12:42:10.40

>>442
白板

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 22:45:41.47

Linus氏もRustをお勧めしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 17:43:20.46

小学生から不登校でCから始めた友人居るけどな。
ベーシック？みたいな。
40年後にはアメリカでの園児ニア。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 01:08:55.86

幼くして独学で学べちゃうような天才肌には常人は一生勝てないのは薄々感じつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 11:34:20.85

良問だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=lzbxx6x2L5Q

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 09:34:48.23

小学生への問題だから、円周率もきっちり計算しないと怒られるんだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 12:31:00.68

子供にはPrologでしょう。7才くらいから始めるのが良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 12:52:20.78

LOGO
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/ff95332a-1257-449f-abdc-41291163c873_base_resized.jpg
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/21f7e93a-c5c8-4918-a88d-f1d1df322f53_base_resized.jpg
https://booth.pm/ja/items/1306534

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/16(日) 17:18:35.09

ゲームセンターあらし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:14:45.44

文字が読み書きできるようになったらProlog

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:01:29.23

俺は小、中とアホ丸出しのノー勉野郎だったけど
小６のときに、あらしの「こんにちはマイコン」を覚えるほど読んで
プログラムだけはできるようになったな
そういう意味では、アホにでも理解でき惹きつける何かが、あの本にはあるんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:10:58.51

> こんにちはマイコン
俺も持ってたｗ
6001だか8001だか、欲しかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:53:01.30

N88BASICでサブルーチンの再起呼び出しをしようとしたら機能しなかった思い出

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 08:39:18.36

PC買えない子がどうのこうのと言ってるけどGigaスクールでPC配られたから紙とペンだけでできるらしいHaskellである必要はなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:17:05.56

学校ではiPadが使われているらしいけど、PCやタブレットの使い方に振り回されていないといいけど。
持ち歩ける図書館とかメモ帳の有用性が分かっていると良いけど。
プログラミングも同じこと。言語とか副次的な問題だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:21:25.00

最初に習う環境ってその後何かと尾を引きやすい
洗脳マシーンになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:56:35.02

小学生こそHaskellを学ぶべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 03:42:11.09

>>462
小6が始めるのに適切な時期であるとは思いませんが、私はPrologを学ぶべきだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 07:32:42.61

なぜ、Prolog が良いと思われるのですか？
それは、Prolog でしかできないことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 09:37:32.94

何故か関数型言語を勧めてる人が多いけどオブジェクト指向のプログラミング言語をオススメしたい
現代の多くの言語で採用されてるパラダイムだから1つ学べば他の言語もすぐに出来るようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:01:25.29

>>464

'どんな言語でも同じことができると思いますが。
現実にはPrologにしかできないという領域は大きいと思います。
命題とか事実を一句、一行で書いて行くことができますから。'.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:23:38.18

>>466
Prologは写生だと言われます。事実というと大袈裟ですが、見たこと発見したことを書き留めるのには最良の形式を持っています。引数をつけ、さらにルールを記述する。発展は無限です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:55:36.77

小学生に限らず初心者には、まずHello Worldが１命令で書けて
ボタン１つで実行可能であったほうがいい
あと画像と音、これも１命令で簡単にできたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:57:18.11

あと言語以前に環境構築で興味を損なう可能性が大きいから
そこも超絶簡単なものがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:00:34.84

>>468
なら、超簡単なアセンブラになるのかな。
または、音声入力でHello computer かな。
>>466
ということは、小6には、適当なプログラミング言語はないということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:08:55.22

アセンブラって、画像の座標指定すんのに
レジスタにmovするとか、到底１命令じゃ無理じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 02:58:55.08

>>470
小6くらいだと、立派な図鑑的なのもの http://www.otv.ne.jp/~okaky/inuside.html
以前に

樹皮(イヌシデ,白っぽいたてじま).

のように自分で観察して記述することが大事という場合が多い。上の記述で十分だし、

樹皮(イヌシデ,白っぽいたてじま) :-
www_open_url('http://www.otv.ne.jp/~okaky/image/DSC028191.jpg').

のような発展もいかにも小学生向き。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 05:46:03.62

Prologは、算数(数学)だけではなく、国語、社会、理科などの科目のノート(PC/タブレット)への記述形式として有力です。
社会科や理科が始まる前にこの言語の準備ができていることが望ましく、漢字を本格的に使い始める二年生あたりの導入が望ましいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 07:33:54.83

>>470
scratchとかでいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:15:14.24

>>473
Prologは国語、算数、社会、理科、英語、道徳など文字、言葉主体の授業には有用だが、図工、音楽、体育にはあまり有効ではないと考えてよいものですか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:47:20.58

>>475
そういう分類をするならば確かにそうなると思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:42:44.29

>>475
ですから、Prologだけで小学校低学年から大人になるまで十分な環境だということではありません。例えば、scratchと被って利用できる環境というようなものを試行する必要があります。しかも、Prologはテキストの画像エディタ上で動かねばなりません。現在のインタプリタの環境だけではもちろん不十分です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:54:46.40

>>474
ほんそれ
https://jr.mitou.org/projects/2020/brush_talk
Scratchで君もスーパークリエイターωになれる！！！ωωω
https://jr.mitou.org/about
https://www.asahi.com/edua/article/13976353

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 16:48:05.71

レベル高い
https://www.youtube.com/watch?v=sE7NV4eW11w#t=79m
1:19:00-

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 17:12:56.55

子供というより親の戦いだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:06:32.15

>>471
Lチカだけで良いのでは？
>>477
Prologで既に実践授業とかされてるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:42:16.44

>>481
Prologの方ですが教科書作りもまだほとんど手が着いていないのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:46:57.03

あらゆる言語に触れるべき
IT土方になる訳でもあるまい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:30:16.69

>>467
Prologは写生だとか、見た事実を書き留めるとありますが、
これは、メモ帳とかExcelのように道具として考えているのですか
プログラミング言語としてのPrologの評価はどんなことになりますか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:29:25.43

実験用
研究用
止まり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:23:12.99

prologならSQLでよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:37:10.66

>>484
最後まで生き残るいくつかの言語のひとつだと思います。
少なくともここ十年、二十年は機械学習の欠点を補うものとして重要だと
評価され続けるでしょう。
よく、スクリプト言語の人達がライブラリで述語論理も取り入れればよい
だろうと言いますが、それなら、「書いてごらんなさい」ですね。
日頃、そのような記述を続けていなくては書くことはできません。結局は
Prologの優れた処理系に戻ってくるのです。そういう意味では小学生の頃
からこの言語に馴染んでいることは、現在の我々よりも優位の地歩にある
ということになるでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 18:59:18.23

あわしろ氏によると、小学生が最初にマスターするべきは、一階述語理論だそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:48:08.50

大学生だが当時全然わからんかった
今もわからん
そんなにむずかしくないはずだとおもうのでくやしい

数学のの連中ときたら
それを習うのに
パーサのソースコードを投げてきてこれで理解しろというような教え方ばっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:30:46.05

Prolog でも Haskell でも良いけど、先ずは自分の子どもとか親戚、近所の子どもに教えてみたら良いとおもうけどなぁ。
自分なら、1時間くらい面白く遊んでもらって、後は子ども次第ってくらいがいいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 03:59:20.05

アメリカの連中は3歳で英語を話すのに、日本人ときたら・・・と言う人もいます。

中略

というわけで、小学生のうちに一階述語論理を修めるべきなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:49:31.15

書き込めない
だと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 18:33:47.21

小学6年生で一生が決まります。
いますぐHaskellを。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 08:01:34.00

小学6年生でピアノ始めても遅いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 08:52:44.56

幼稚園のときから一階述語論理をはじめました。
たのしいABC
あいうえおんがく
みんなの述語論理

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:08:12.46

>>445 Rust推しだけど初心者にRustを勧めることはしないな
The bookには｢この本は、あなたが他のプログラミング言語でコードを書いたことがあることを想定していますが、具体的にどの言語かという想定はしません。｣と書かれているから公式も初心者に推奨してないように思える
あと､これは自分の感想だけど自分がやって独特なシステム(所有権､借用､ライフタイム)に慣れるのに時間がかかったってのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:16:10.92

Prologを推されている人が多いようだが、将来ほかの言語に発展していくための
足がかりにと考えている場合には反対。手続き型言語やオブジェクト指向言語で
当たり前の用語、概念、手法がまったく出てこない。
一方、国語、社会、英語などの学習強化の道具として採用するなら、これほど有
用なものはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:32:42.03

>>497
再帰もだけれど、差分的なリスト処理が出てくるでしょ。小6に解るかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:52:08.77

>>491
日本人は3歳で日本語を話すのに、アメリカ人は大人になっても
ほとんどの人は話せないよね

**sage** · 2021/06/06(日) 19:38:42.21

なんでPrologが小学生云々なのかと思ったら、ここでなんか話してたのか。
論理的思考には、決定的な論理的思考と非決定的な論理的思考があって、通常のプログラミング言語は決定的な論理思考が鍛えられる。
しかし一方で、非決定的な論理的な思考が弱まる傾向があるように思うので、非決定的な論理的思考を身につけるためにPrologを教える価値はあると思います。
ただPrologで自動証明ができない問題もあるので限界もありますよね。
言語を理解するためのメタな言語としてもPrologは良いですよ。
バックトラックやカットは難しいよなぁ。
中学校でようやく文法や証明を勉強して、述語論理をプログラミングの世界で本格的に使うのは直観主義論理で証明とか捜査的意味論とか型理論とかなのでムズイw

**sage** · 2021/06/06(日) 19:39:49.27

しかし今時の中学生はコンパイル作ったりするのでテキスト次第ではPrologで言語をちょろっと実装してみる小学生とかが出てきても不思議ではないですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:51:33.37

小学生でも観たくなるABC予想の解説
https://www.youtube.com/watch?v=7g_2Pywn3sY

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/13(日) 16:28:36.64

うわ、ここでも名前にsageって書いてたのか。恥ずかしいw
というか、この板過疎ってるなぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/15(火) 13:17:15.04

任天堂から「ナビつき！つくってわかるはじめてゲームプログラミング」が発売されたね
でもこれは小学校低学年向きかな

https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1328694.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/15(火) 15:10:03.25

ナビつき！に慣れた子供がプログラミングを志したとして
ナビがないことに絶望したりしないもんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/15(火) 20:31:52.97

>>505
意味がよく分からないけど、いきなりプログラミングを志すよりはハードルが低くなるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/16(水) 16:27:48.79

電子工作するときに
レゴブロックで作りました＝ただ遊んだだけの人＝にんてん
はんだ付けしました＝プログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 11:05:09.90

カルネージハートとか面白かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 20:40:28.61

フリープログラムモードってなによあれ
DOOMもどき作ってる人とか居たけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 20:41:04.25

>>509
ナビつき！の話ね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 18:29:50.13

で、任天堂のはじめてのゲームプログラミングは、話題になっているのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 20:17:15.04

>>511
ここ見ると、そこそこ売れている感じかな
爆発的に売れているというわけではないね
でも任天堂のこの手のソフトは長い期間ジワジワと売れるのが普通だけど
https://www.famitsu.com/ranking/game-sales/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 21:56:44.83

>>1

日本語と英語と北京語かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:25:56.32

北京語プログラミング言語ってあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:50:29.47

>>514

プログラミング言語を習得する為には、

会話を理解し専門書を読み理解できる国語力が重要だろ。

北京語は、今後中国が無視できない存在になり兼ねないから含めただけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 23:38:52.01

北京語でプログラミングを勉強するの？
最後の1行は、プログラミングとは関係ないような。ここ、プログラミング板だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 00:28:25.36

>>39

COBOLとFORTLANは日本経済の基盤を支えてる。

Pascalは、教育用言語として最適だと思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 22:52:19.42

Pascalは、Turbo Pascal以後は、使ってないな。
Pascalを最初に使ったのは、大型計算機だったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 19:07:22.16

>>459
むしろそれを望んでいるんだが、「PC配られた」では無く、これから配るんだよ。
本来、去年には始まるべきスケジュールで、コロナ禍でリモート化が速まってすらも。

Haskellは、それまでの繋ぎ。
まる1、2年何も教えないってのもね。