スレ立てるまでもない質問はここで 154匹目

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1デフォルトの名無しさん
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2020/09/07(月) 18:56:51.64ID:4fn7uU/g
スレ立てるまでもない質問はここで 154匹目
488デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 17:29:49.03ID:QiXPDRB0
>>462
APモデルってなんですか？
アシスタント・プロデューサーって可愛いですか？
2020/10/04(日) 17:42:29.62ID:iwZf/b5U
>>487
有益な知識が少しでも広まれば国内の生産性が上がる
たとえそれが雀の涙のようなものだとしても無価値ではない
2020/10/04(日) 18:30:37.36ID:t+5MH57F
>>480
例えばSQL ServerのT-SQLのデバッグはSSMSやVisual Studioでできるよ
他のDBでも似たようなのあると思うけど求めてるものが違うのかな
https://docs.microsoft.com/en-us/sql/ssms/scripting/transact-sql-debugger
2020/10/05(月) 04:46:05.27ID:JV/o/2r7
double random = Math.random() * 10D;

java初心者なんですがこのDってなんなんでしょうか？ 演算子を調べても載っていませんでした
2020/10/05(月) 06:03:41.00ID:ey7A18ly
>>491
Java 数値リテラル
で検索せよ
2020/10/05(月) 13:11:17.75ID:woOxhzJw
statelessとimmutableはなにが違うのですか？
2020/10/05(月) 14:32:27.28ID:260iGAL2
>>493
修飾する対象と使われるコンテキストが違う

stateless protocolとimmutable objectは何が違いますか？
2020/10/05(月) 14:57:27.73ID:kT6B15L4
オブジェクトに限定して、おおまかに言えば
イミュータブルは生成時に与えた初期状態が後から変更できない性質
Javaならメンバ変数が全てfinal
ステートレスはさらに生成時も含めて状態を持たない
Javaならメンバ変数が全てstatic final
2020/10/06(火) 11:31:01.86ID:sp/t8JUg
ここでお尋ねすることじゃないかもしれませんが
いま求職中で職業訓練校に通おうか迷っています

で、Java講習を3か月かけてやるみたいなんですが、どの程度の効果が見込めるでしょうか
いい機会なので有料のスクールにでも通おうかなと思っていた矢先にこの話が出てきたので気になりました
2020/10/06(火) 11:50:08.33ID:gY9whtUF
>>496
失業保険申請に有利な効果が望める

ただ、金を払って行くのはかなり微妙
無料のプログラミング職業訓練を労働局のほうに相談すべきかな？
2020/10/06(火) 11:51:32.92ID:E2aRN+Pn
Javaの習得という点ではぶっちゃけ独学と大差ないだろうけど、モチベーションの維持とか、一応学校出たと履歴書に書けるし就職のサポートもそれなりにあるという意味では効果はあるだろう
2020/10/06(火) 11:58:34.60ID:rlg94EFu
雇う側からしたらプログラミングスクール卒より職業訓練卒の方が信用できるような
2020/10/06(火) 14:44:56.46ID:ciOkwbMi
職業訓練校も結局、市販されてる教本を
雇われの講師がなぞるだけだから・・・（震え声）
2020/10/06(火) 14:49:17.68ID:7AMsCPc2
ポーズを取るということは社会生活において非常に重要
結果として中身が同じでも訓練をうけたというポーズをとれば評価される
それが社会の仕組み
2020/10/06(火) 22:51:07.41ID:zDEskpKM
>>496
プログラミングは寝ても覚めてもプログラミングのことで頭いっぱいなくらいじゃないとまったく伸びないどころか苦しむ
2020/10/06(火) 23:21:03.85ID:Bbd0nE1b
ちゃんとプログラムを書ける能力があったからといって社会で評価され賃金に結びつくかはまた別の話・・・
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 23:30:02.54ID:UOuIyfzj
ええ40過ぎて職業訓練とプログラミング教室の、
両方を受講修了しても人出不足のIT業界からはお呼びではありませんorz
2020/10/07(水) 03:30:10.84ID:qlNjOdYh
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
SES 系は、ポートフォリオなしで誰でも受かるから、有料学校は無意味と言ってる

一方、Ruby on Rails は、就職サポートありなら、80万円ぐらいする。
YouTubeで有名な、まこなりのTech Camp のイナズマコースは、1週間で、20万円とか

これを、YouTubeで、SES のモローが批判してた。
この内容は、独学で1万円ぐらいで出来るって。
まこなりに対決を申し込んでたw

基本、自社開発系Ruby vs SES Java土方奴隷の構図

YouTubeで有名な、東京フリーランスのとだこうきは、
デイトラで、10万円のRails コースを作って、価格破壊を起こした
506505
垢版 |
2020/10/07(水) 03:43:14.20ID:qlNjOdYh
日本は、自社開発系Ruby on Rails vs SES系Java土方奴隷の構図

SES系Javaは人気ないから、ポートフォリオなしで誰でも受かる

一方、Rails では、
ベンチャー企業は、AWS, CircleCI, Ruby on Rails ばかり採用するから、これが基本になってる

未経験者のレベルが上がりすぎて、他言語の10年ぐらいのベテランの域まで達している。
もう、他言語が相手ではなく、同じ未経験者がライバルw

KENTA がびっくりした未経験者は、
ポートフォリオに、Terraform, Packer まで入れていたとか、
SIer でサーバー構築運用をやっていた人らしいが、
Rails には遂に、こんな怪物まで出てきた！
507505
垢版 |
2020/10/07(水) 03:55:38.20ID:qlNjOdYh
アラフォー大逆転プログラマー たけ

【Rails】（送信時のリロード無し！）Action CableでSlack風チャットアプリを作成
https://www.youtube.com/watch?v=o6PuxDr8Meg

プログラミングを始めて半年で、こういうのを作って発表する化物もいる

この人は、数学の博士課程まで行ってた人。
地頭さえ良ければ、Ruby on Rails 1年で、他言語の10年ぐらいの実力がつく
2020/10/07(水) 10:49:30.90ID:XQGZutpf
>>507
それなんの役に立つんです？
509505
垢版 |
2020/10/07(水) 11:13:37.80ID:qlNjOdYh
Rails のAction Cable は、Web Socket を実装したもの

1対多の通信。ブロードキャスト。
人狼などの対戦型ゲームで使う
2020/10/07(水) 11:14:13.91ID:r+XQDTLB
上級プログラマが用意したライブラリを少し組み合せただけでイキがる初心者が増えたことは問題だと思う
大したことしてないのにアピールするのは上手な人達が評価される社会ではライブラリを用意する側の人材が育たない
日本が世界に勝てない理由のひとつ
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 11:14:16.03ID:vRtHB81I
sfルクセンブルクの多言語人工衛星管理企業
512505
垢版 |
2020/10/07(水) 11:32:52.84ID:qlNjOdYh
もう、昔と時代が違う

KENTA みたいな、1年で、10年分に匹敵するような、
一種のチート技が登場したのは、OSS, Linux の進化による果実

今の未経験者のレベルは、恐ろしいほど高い。
KENTAが言ってるように、老害プログラマーなどはライバルではない。
優秀な未経験者がライバル

AWS, CircleCI, Ruby on Rails
Docker, Kubernetes, Terraform, Packer

こういうのをポートフォリオに入れてくる、怪物がいる
2020/10/07(水) 11:39:50.42ID:r+XQDTLB
基礎がなってないとコードはめちゃくちゃ
インフラもスケールしない、不安定、リソース使いすぎコスパ悪い
道具ひとつひとつ使えても話にならんよ

使える、と、うまく使える、の間には天地の差がある
2020/10/07(水) 13:46:11.74ID:6kg7KhWs
Ruby自体がオワコンなのに今更Ruby押しの時代遅れジジイチューバーいるのかよ

1年ごときはソースが初心者すぎて話にならんだろ
業務はOSSされてないからな
チャットアプリってもっとも簡単な部類
むしろ初心者向け
チャットアプリ作れたら複雑膨大な業務システム作れるのか？
2020/10/07(水) 13:50:48.16ID:7nLWSAZj
>>495
そのステートレスオブジェクトの定義ってJavaのドキュメントとかで使われてる？

その定義だとStateless Session Beanはステートフルオブジェクトになる

それにstatic finalでも変数がオブジェクトなら
一般的にはステートフルと呼ばれる振る舞いを実現可能
2020/10/07(水) 15:20:16.08ID:ZyN7Pqa6
スパゲッティVBしか書けない人が要職にいたりするしな
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 15:59:58.34ID:lF+7ZBuu
スパゲッティとはBASICで縦横無尽にgoto行番号しているソースに与えられる称号
VBごときでスパゲッティを語るな
2020/10/07(水) 16:57:11.06ID:gc9M84DK
今既存のソフト組み合わせてサーバ立ててシステム作るみたいな案件の最中なんです。コードとか一切書かないんですけど
それでそこで個々のソフトの機能だったりをテストすることを「単体テスト」って言ってたりするんですけどこういう用語の使い方ってよくあることなんですか？
単体テストって言ったらプログラムの一部に対して行うものだとばかり思ってたんですけど
何分こういう仕事は全く初めてなもので勝手がわかりません。よろしくおねがいします。
2020/10/07(水) 17:11:35.06ID:9tAnRZjq
>>518
案件によるとしか言えませんが、あながち間違ってはいないと思います

そのソフトに対して特定の機能だけを期待して、それを呼び出す自前のコードのモジュールとする場合、よくある設計モデルでは詳細設計にあたります
→具体的にどう実現するのかを設計

この詳細設計に対応するテストを単体試験と呼ぶことは多いです
2020/10/07(水) 17:22:42.24ID:9tAnRZjq
>>518
前提から、まだ理解が及んでいなさそうだと気付きました

テストはプログラムに対して実施しますが、
そのテストは仕様を元として作ります
つまり、テストは対応する仕様が無ければ作成できないものです

これをエラーを無くすためにテストを行う、という思い違いをされている人はいます
しかし、例えば「仕様としてゼロ除算をする」というモジュールならば、ゼロ除算で落ちなければテストは失敗になります
テストとはそういうものです
2020/10/07(水) 17:41:04.93ID:+yUuwD4N
>>518
単体テストとは、関数、もしくは関数の集まりであるモジュール
もしくは同等の単位であるクラスに対するテストのことです。
しかしそのことを知らないアホ会社も多いです。

単体テストで用いられているツールを聞いてみましょう。
それらのツールは「単体テストを行うツール」と名乗っているはずなので
そのツールで行うテストが単体テストであることは明白です。
使っているツールの名前を答えられなければ、アホ会社確定です。
2020/10/07(水) 18:08:39.62ID:aZrfGhEg
今の時代に単体テストっていうとxUnitテストを自動実行する事
アジャイルでコミットした時にデプロイされて自律的にxUnitがCIっちゃう事だよ
単体テストが単体で語られる事はなくてcontinuous integrationの一要素として実装されてることが前提
特にチーム開発だと単体テストだけじゃなくて色んなテストをいかに実装できるか、トレーサブルにするかが肝
最近だと完全自動デバッグAIがバズったけどナウなヤングにバカウケだったよね
2020/10/07(水) 18:10:26.11ID:aZrfGhEg
>>517
VBにはON ERROR GOTOファミリーというスパゲッティを良く絡ませてくれるソースがあるよ
そこに割り込み処理を振りかければなかなかのスパゲッティが出来上がるよ
2020/10/07(水) 18:12:40.25ID:+yUuwD4N
完全自動デバッグAI（笑）

AIでデバッグのうちの「何か」は自動化でできる可能性があるだろうが
その「何か」がわかっていれば、こんな名前にはしない
この名前自体が「何ができるかわからない」と言ってるようなもん
2020/10/07(水) 18:13:39.42ID:+yUuwD4N
>>523
それはgotoじゃないよｗ
区別がつかないのは素人の証な
2020/10/07(水) 18:14:49.72ID:7nLWSAZj
>>518
システム/ソフトウェアの一部分を他の部分から切り離して
独立したものとしてテストする際の最小単位を単体と呼ぶ
何を単体とみなすかは扱う対象や組織によって異なる

既存のソフトを組み合わせて何らかのシステムを構築しようとする場合に
組み合わせる前の各ソフトを、他から切り離し独立してテストを行う最小単位ということにして
個々のソフトの機能をテストすることを単体テストと呼ぶのは割と自然だと思う
2020/10/07(水) 18:18:00.12ID:+yUuwD4N
「単体テスト」というのはちゃんとした定義があるが
それに反している会社があるという話
たいていそういう所はプロジェクトがめちゃくちゃ
2020/10/07(水) 18:22:28.03ID:ZV608qgt
.netでフォームアプリケーション作ってるんですが、ウインドウが非アクティブのとき(他の画面をクリックして操作しているとき)に処理がとまってしまいます

どういった原因が考えられるでしょうか？？
2020/10/07(水) 18:23:45.66ID:Wkn0VYE+
>>515
Javaのドキュメントを精査したわけではないけどただの慣用表現だと思う
JavaスレでもないしJavaコードはあくまで理解を助けるためのサンプル
正直そのへん言ってくる奴がいると面倒だなと思って「おおまかに言えば」と書いたんだ
2020/10/07(水) 18:24:57.83ID:+yUuwD4N
おお馬鹿に言えば
2020/10/07(水) 18:37:34.07ID:9tAnRZjq
>>528
逆に質問、何をもって動いていると判断してるの？
スレッド(タイマー)で何かしら動かしてるなら、止まらないと思うが
2020/10/07(水) 18:39:21.11ID:x1ZHKKAN
スパゲッティコードって可読性の低いコードの事だろ
一因にGOTOの乱用があるのは確かだが
GOTOを乱用せずとも可読性の低いコードはいくらでも書けるでしょ
2020/10/07(水) 18:39:29.00ID:ZV608qgt
>>531
音声認識して結果をコンソールに出力するものです
それが非アクティブ時のみ反応しなくなります(もう一度アクティブ状態にすると正常に動く)
2020/10/07(水) 18:47:23.21ID:7nLWSAZj
>>529
りょうかい。ありがと
2020/10/07(水) 18:59:18.64ID:9tAnRZjq
>>533
一般的な作りのライブラリならば、非同期で音声ストリームを受信しそうだね
スレッドは関係ない気がしてくる情報だなぁ

マイクのドライバを扱ったことないけど、ウィンドウがアクティブでない場合にはキャプチャされないとかあるのかな？
詳しい人plz
2020/10/07(水) 19:05:23.38ID:ZV608qgt
>>535
UWP(ユニバーサルウィンドウズプラットフォーム)のライブラリをNuGetパッケージで無理矢理.Netで動かしているのが何か噛み合ってないのかも、とは思っています
2020/10/07(水) 19:10:50.42ID:9tAnRZjq
>>535
セキュリティ関係で、マイクは内臓カメラとおなじでガチガチにガードされてる可能性がある
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4468232/windows-10-camera-microphone-and-privacy

これが影響してるんじゃないかとエスパーしてみる

言われてみればキーロガーとかと同じでカメラとマイクは狙われやすいよな
下手するとセキュリティソフトからヒューリスティック分析で怪しいと判定されて、プログラムを消されたりすることもあるかも
2020/10/07(水) 19:25:18.46ID:9tAnRZjq
>>535
マイクのプライバシー設定
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00723/042500006/?P=2
2020/10/07(水) 20:03:20.08ID:ZV608qgt
>>538
こちらでマイクを使用しているアプリを確認したところ、visual studioのプロジェクトとは別に、Speech Runtime Executeというものが先程から述べているウインドウがアクティブかどうかに連動して使用状態のオンオフが切り替わっていました

何か突破口になりそうです
ありがとうございます
2020/10/07(水) 21:07:04.92ID:pv49nzuc
え、Rubyってもう古い枠に入るの！？
ちょっと前まで、Ruby on Railsとかもてはやされていた気がしたけれど、、
最近よく聞くPythonがいまは強い時代なのかな？
2020/10/07(水) 22:22:54.42ID:+yUuwD4N
安心しろPythonもあと2、3年もすれば古い部類になる
2020/10/07(水) 22:32:28.39ID:J8lPlcho
もともとrubyより古いんだが
2020/10/07(水) 22:41:59.72ID:k4wgoVlF
言語に拘るのが古い
たくさん言語使えてもクラウド技術使えないやつはもういらねえ
2020/10/07(水) 22:48:39.51ID:9tAnRZjq
Pythonは深層学習の用途で当分は安泰
go言語も軽量スレッドとスレッド間非同期通信があるからWebAPI用途として当分は安泰

ギリギリやばそうじゃないかなーと踏んでるのはnode.jsとかの、別にこれじゃなくてもいいんじゃね勢
Rubyはこのカテゴリー

Rustは名前空間扱えて速いという特性からコンテナ記述用途でワンチャン
2020/10/07(水) 22:57:32.12ID:9tAnRZjq
Pythonはライブラリとかノウハウ蓄積で機械学習界のFortranに納まってて、数十年はすたれそうにないな
2020/10/07(水) 23:02:02.58ID:LK1LuHNw
深層学習の用途っていうのがもうオワコン化してきてるんだよなｗ

深層学習が役に立つたたないの議論が終わって
どういう場合にコストをペイできるかって
ビジネスの話になってきたから

精度はね、所詮データの量と品質に左右される
深層学習の対象外

深層学習用のデータを販売するビジネスに変化して
今回のブームは終わり
2020/10/07(水) 23:12:49.50ID:rfubxFrY
コロナ前はAI！機械学習！って企業側も遊んでる余裕があったけど

実際の利益に貢献しない虚業ってのがわかるになるにつれ機械学習系のプロジェクトがスーッと消えていった
2020/10/07(水) 23:20:15.37ID:9tAnRZjq
実用化段階に入ってるんだよ
農機具とか洗濯機にAI載せようって時代に何言ってんだ？
2020/10/07(水) 23:29:26.48ID:rm0yaUck
AIに限った話じゃないが利益に貢献しないのは主体性のない情弱経営層のせいじゃね
今のAIについて正しく認識している経営者や管理職がどれだけいるんだという
2020/10/07(水) 23:31:07.98ID:LK1LuHNw
>>548
> 農機具とか洗濯機にAI載せようって時代に何言ってんだ？

ああ、覚えてるよ。ファジーとかあったよな
いまその歴史を再現してる
2020/10/07(水) 23:31:59.84ID:9tAnRZjq
学習プラットフォームとして、Python以外の有望な選択肢は聞かないな
実機では学習させたモデルをAPIで使うだけだからPythonは関係ないと聞いたけど、
まずはモデルを学習させなきゃ話にならんから、そのフェーズで使われるPythonのオワコン化は考えにくい
2020/10/07(水) 23:40:57.01ID:LK1LuHNw
天候、季節、温度、その他の情報から何が売れるかっていうのは
確かにAIでそれなりの精度で予測できるんだよ

だけど人間でも予測できちゃうんだよ

どれくらい予測が的中するか？ではなくて
人間の予測をどれだけ上回ることができるか？を見ないとダメ

多くの場合、良くてわずかにAIの方が精度が高い程度だろう
そしてそれは膨大なデータ入力というコストを支払ってやっと達成できる

そのコストをペイできるのはよっぽどの大企業のみ
そしてそれを分かってる会社は、多くのAIに興味がある会社を利用し
場合によっては買収し、データを集め、そのデータを売ることをビジネスにしようと考える

AIの精度を上げるには膨大なデータが必要。だけどデータを集めるにはコストがかかる。
そのデータを集められるのは大企業のみ。
中小企業がAIからメリットを得るためにはデータを買うのが現実的なんだよ
もしくはピンポイントで利用できる予測サービスを利用するとかな
他社が集めたデータを元に、既存のAIで予測する。という結末はもう見えている
2020/10/07(水) 23:42:58.58ID:9tAnRZjq
>>550
白物化してはいるけど廃れてるとは聞かないね
枯れ果ててわざわざ宣伝する理由がなくなってるだけ
深層学習もこれから白物化してくんだよ
あって当然のものになる
2020/10/07(水) 23:44:01.62ID:LK1LuHNw
>>551
モデルを学習させるという作業自体がオワコン化する
学習済みのモデルを売ります。はいどうぞ。こうなる。
データ集めきれんから

どうせ今だってフリーで公開されてる学習用データ使ってんだろ？
近いうちに学習データではなく、学習済みモデルの販売が主流になる
もう一部の分野ではなってそうだが
2020/10/07(水) 23:46:48.13ID:LK1LuHNw
研究以外では最高のAIを求めたりしないからな

そこそこのAIが、そこそこの値段で手に入って
そこそこ儲けが出ればOK

これからはそのコストとメリットのバランス調整の時代よ
2020/10/07(水) 23:53:28.20ID:9tAnRZjq
>>552
違う違う
予測とか精度とか言ってる段階で分かってないだろ

深層学習の本質は多少の精度の低さは目をつぶって、超低コストで複雑な処理モデルを作ること
例えば画像処理を自前で設計して組み上げたら、何人月のコストがかかるか目眩がするが、深層学習ならば多少精度は悪いが数週間で実現できる
そういったトレードオフによる「開発のコストダウンの技術」
2020/10/07(水) 23:58:33.23ID:m0/MPapH
> 深層学習ならば多少精度は悪いが数週間で実現できる

データがあればねｗ
一般的な画像処理は楽なんだよ。
ネットに画像がたくさん落ちてるから

だけど何かの目的を達成しようとなると
それに適したデータが見つからない
2020/10/08(木) 00:00:53.85ID:b465hvYx
根本的な問題として
多くの会社は画像処理したいと思ってないからねｗ
2020/10/08(木) 00:03:57.10ID:KlPLnB1M
あと、本当に重要なデータを内製しないで買うわけないだろ
キモだぞキモ
そもそも今現在の市場じゃ都合のいいデータなんて売ってないから、まずは収集する方法から自社で研究開発するんだよ
今はそういう段階
560505
垢版 |
2020/10/08(木) 00:09:38.60ID:HhpSErmL
>>512
にも書いたけど、
今は言語よりも、AWS の方が、優先度が高い

特に、ベンチャー企業では、たいてい、AWS, CircleCI, Ruby on Rails

ベテランプログラマーが未経験者に勝てないのは、
これが出来ず、ウェブアプリが作れないから

この組み合わせ以外なら、単機能でサーバーレスの、AWS Lambda が流行る

GCP は、TensorFlow だけ。
Azure は、いらない

GAFA, Microsoft の時価総額が、東証と同じの500兆円あるけど、
Amazon だけで、500兆円ぐらいまで行くと思う

ベンチャーなど、たいていの企業のfirst choice が、AWS だから
2020/10/08(木) 00:09:49.98ID:b465hvYx
>>559
うん。だから、深層学習技術が発達した所で
結局はデータの量と質でほとんどが左右される

人間でもある程度の予測はできるわけで
それを大きく上回るのは大企業でしか無理

大企業であってもデータを持て余すからそこから儲けを出すには
B2Bでデータを売るのが手っ取り早い
そのうち学習済みモデルのみを売るようになるだろう

深層学習技術じゃなくてデータを収集する方法
収集したデータをマネタイズする方法に変わっていく

という未来が見えてるってさっきも言ったなｗ
2020/10/08(木) 00:18:12.11ID:KlPLnB1M
>>557
想像しやすい例に対する揚げ足とり乙
データがあれば、は正しい
それは焦眉な問題だから

洗濯機で例えるなら、油染みとか汚れのタイプ、洗剤量、すすぎ時間、諸々
そんなデータが市場に転がってるわけもなし

しかし、データを集めるのは比較的単純な問題で、かかるコストは計算できる
で、集めたデータでモデルは作れる

洗いかたを一々試行錯誤するより大幅に安いんだよ
すべてはコストダウンのため
2020/10/08(木) 00:25:14.23ID:KlPLnB1M
>>561
ここはビジネス語る場じゃねーぞ

Pythonは、深層学習の学習プラットフォームとして生き残る
それを話してるのに何トンチンカンなこと言ってるんだ？
2020/10/08(木) 00:34:37.63ID:KlPLnB1M
話を戻して纏めとくと

Q. Pythonってすぐに廃れる？
A. いいえ。深層学習の学習でのデファクトスタンダードなので廃れそうにありません

Q. 深層学習ってオワコンじゃないの？
A. いいえ。開発のコストダウンの技術として実用化段階です


まあ、正直
Pythonなんて滅びてしまえ！！！クソ言語！！！
565505
垢版 |
2020/10/08(木) 00:42:53.50ID:HhpSErmL
Matlab, R → Python → Julia

Jupyter Notebook も、Pythonから独立して多言語対応されたので、
Julia, Ruby でも使えるようになった
2020/10/08(木) 00:43:25.31ID:b465hvYx
Q. Pythonってすぐに廃れる？
A. 深層学習のブームが終わりかけてるので、後少しで廃れます

Q. 深層学習ってオワコンじゃないの？
A. はい、オワコンです。これからは学習済みデータを
どう活用していくかに話の主軸が変わります。
2020/10/08(木) 00:46:18.51ID:b465hvYx
>>562
> しかし、データを集めるのは比較的単純な問題で、かかるコストは計算できる
> で、集めたデータでモデルは作れる

かかるコストは計算できるんだよね？ｗ
おれは10件ほど集めれば十分だと思うわー
そうだろ？

それとも、お前にはどれくらい必要か、コストが計算できるんか？


洗濯機で例えるなら、油染みとか汚れのタイプ、洗剤量、すすぎ時間、諸々
そんなん適当にやっても、それなりに落ちるんだよ
2020/10/08(木) 03:31:13.02ID:b7qRpy0D
アメリカは熱し易くさめ易い国民性。
Rubyの時もそうであった。
作る側は誇大広告。使う側はブームに乗っかる。すぐに冷めて去っていく。
2020/10/08(木) 07:27:09.95ID:KlPLnB1M
もう分かったよ、俺もPython滅びて欲しいし
Pythonオワコンで、はい大団円
2020/10/08(木) 09:33:47.45ID:VGrMCloP
Ruby騒いでるバカは数年前までイキっていた残党
自分とRubyがすでに廃れている現実を直視できずに必死なジジイ
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 11:38:54.99ID:fqb/lLT+
>>553
マイコンって舞茸昆布の事ですよね？
2020/10/08(木) 15:08:33.09ID:Ur/tKX9i
深層学習といいつつ実際はなんでこれ正しく認識できないんだろう？
投入するデータを工夫してみよう
という手作業をしてるだけ

「性的すぎる」としてタマネギの写真がFacebookから警告を受けてしまう
https://gigazine.net/news/20201008-facebook-sexy-onion/

植物の種を販売する企業が、シーズンに向けてタマネギの種の広告をFacebookに掲載しようとしたところ、
広告内で使用した画像が「あからさまに性的である」と判断されてしまい、広告の掲載中止を余儀なくされました。
一体なぜタマネギの画像が性的であると判断されてしまったのか、広告の申請を担当したマネージャーが語っています。
2020/10/08(木) 17:47:02.23ID:KlPLnB1M
>>572
Facebookクラスの企業なら敵対的学習とか一通りの訓練はしてるだろうと期待したいけど、まぁまれによくある
Amazonもそうだけど、クソ対応なのはAIを人件費削減の手段としか考えてないとしか思えないこと
怪しいデータは自動でリストアップして、人手で分類して学習データとして活用すべきなのに、やっている姿勢が見られないのが根拠
一度開発したらもうメンテナンス不要とか思ってるんじゃあるまいか
2020/10/08(木) 17:54:36.40ID:KlPLnB1M
>>573
怪しいデータと言うのは、問題ありと判定されるケースは0.001%も無いだろと
規約違反しまくるアカウントがあったらBANするだろうから

問題なしと誤判定されるケースは簡単には捉えられないだろうけど、問題ありデータの審査はそんなにキャパオーバーする仕事とも思えない
であるなら、やはりメンテナンスしてないはず
2020/10/08(木) 21:28:41.60ID:Ur/tKX9i
>>573
人手で分類したらコストかかるだろ
人間を使わないでいいからAIを導入するんだから
AIが人件費削減の手段なのは当たり前

深層学習の問題点は人間が思う正しい方向に誘導できないってことだろうね
学習データを工夫するしかない。そして正しく判定できることを祈るしかない
たまたまその画像でうまく判定できたが、その他の画像が誤判定するようになったかもしれない
用意されている画像はうまく判定できても、用意されてない画像ではわからない。

人間は少ない画像を与えてわずかに教育するだけで、それ以外の多くの画像もうまく判定できるようになるが
深層学習は膨大なデータを与えたとしても、明らかに問題ないような画像を誤判定してしまう
誤判定のパターンに一貫性がないから、どれだけ学習させても安心することができない

つまりAIは学習データの作成に膨大なコストがかかるものであり
ならその学習データを売ろうという考えに行き着く

数年後には、本屋などと同じように、AI学習データ屋ってのができて
○○社○○用学習データ（内容 ○億パターンの学習、誤認知率 0.001% 未満）○○○万円または月額○千円
とかいうのが売られるのがAIビジネスの世界やろ
2020/10/08(木) 23:17:12.55ID:Ur/tKX9i
AI導入で人間が楽になると思ったら
大量のデータ作成、大量のデータのクレンジングという
人間にとっては苦痛でしかない単純作業が待っている

そしてその苦痛を乗り越えても、成果を感じることができない
深層学習が"大量のデータ"を元に判断するという技術である以上
大量のデータを作ってやっと意味があるからだ

ある程度は効果があるが、それ以上を求めると
人間が個別対応した方が手間とコストが減るという境界線が存在する

優秀な人が個別対応で難しい問題を解決すると達成感や評価が得られるが
AIを導入するとそれらがなくなってしまうという欠点もある
AIの導入は仕事に対するやりがいがなくなってしまう
2020/10/09(金) 01:06:52.94ID:KGf5LFg8
windows10の画面上に操作に干渉しないオーバーレイの表示方法を教えてください
はじめにopencvとかで最前面に透過画像を表示するって方法を考えたのですが
これだと画像を表示している部分がopencvのウィンドウが邪魔でクリックすることができないかと思いました
言語C++かPythonのどちらかなら使えます
2020/10/09(金) 03:32:09.42ID:eAzl4WVQ
>>577
それを干渉というなら、干渉しない表示なんてありえないんじゃね？
下をクリックしたいだけなら下にマウスメッセージを送ればいいだけだけど

layered windowするのにopencvはいらない
あとは、カーソルが近づいたら別のところに表示するとか
2020/10/09(金) 07:39:37.29ID:CFMMOtfU
>>575
データビジネスが発生するだろうとはサイバーエージェントやら研究者の人も言ってた
でも、人任せにできる類いの要素じゃないから自前での収集は揺るぎようがないとも
買って済ますならば他社との差別化が難しい、そりゃそうだ
ただ、大部分は差別化なんてイラネという企業の需要だろうからデータビジネスは発生するということだろうと

人件費削減は当然の第一目標だけど、受け付けの人件費削減でしかないのに、裏で作業する人間も見えない
人工知能なんて人工無能に過ぎないから、それを監視して手当てする人員が本来は必要
クレーム対応は売り上げには貢献しないからそこも人件費削減してると解釈

年単位でクレーム対応すればいいか、くらいなんだろうね
2020/10/09(金) 08:22:18.57ID:8qJEmYsV
>>579
> 人件費削減は当然の第一目標だけど、受け付けの人件費削減でしかないのに、裏で作業する人間も見えない

AIの限界がそれ。今の、というかもうそろそろ終わりかけてるが
PoC（概念実証 笑）段階では、そういったコストを無視して
技術的に可能かどうかしかみてない。

そこで盛り上がって、いざ実用段階に入ると
人間が判断するコスト VS AIで判断（＝大量データ入力）するコスト という話になって
大量にデータを入力すればAIの方が良くなるけど
それは劇的に良くなるわけじゃなく、ほんの少し良くなるだけ

雨が降れば傘が売れるとAIでわかったー！といってもそれぐらい人間でもわかる
殆どがAIを使わなくても判断できる。ほとんどはこの程度の話でしかない。

大量のデータ投入で未知の関連性を見つけ出せるかもしれないけどコストがかかる
人工知能と言う割に投入するデータは人間が取捨選択してるしなｗ
だって多くのデータを投入したらコストがかかるもの（データを集める作業にもコストがかかる）
例えばコンビニの道路に面した窓ガラスの大きさはコンビニの売り上げに影響するかもしれない
コンビニの駐車場、トイレの数、ポスターの数、それらの全組み合わせ。いくらでもデータはあるからな
深層学習という技術が成果を出すには根本的にコストがかかるという結論になってAIブームは終わるんだよ

人間は少ないデータでそれなりの判断ができる。少ないデータから判断する技術が求められてるが
人間と同じ程度の判断力なら人間でいいだろうなｗ

そうはいってもAIが無駄だとは思わんよ、「大部分は差別化イラネ」ではなくて
差別化の必要がない部分で使われて欲しい。つまり食料の廃棄を減らすとか
低エネルギーで何かを実現するとか、病気を見つけるとか、そんなの差別化する必要ないじゃん？
全世界でオープン技術として誰でも無料で使えればいいよね
2020/10/09(金) 08:45:56.19ID:CFMMOtfU
>>580
＞差別化が必要がない部分
それが、白物化

深層学習ってのは結局は、複雑系を処理する機能を開発するコストを下げる効果しかない
でも、安価に実現できるから、家電でも何にでも普通に組み込まれるようになった
例えば携帯では深層学習モデルを利用するAPIが標準で提供されてるように
2020/10/09(金) 08:53:10.62ID:k9avAYm4
クラウドAIでええわ
2020/10/09(金) 10:51:52.05ID:8qJEmYsV
> 例えば携帯では深層学習モデルを利用するAPIが標準で提供されてるように
え？携帯ぐらいしかないっていうのが正解でしょｗ
嘘ついちゃいかんよ
2020/10/09(金) 11:52:11.59ID:vMOSOHWg
client〜reverse proxyをhttpsにしてreverse proxy〜web serverをhttpにするのと
client〜web serverをhttpsにするのだとどちらが推奨ですか?
2020/10/09(金) 12:10:53.56ID:8qJEmYsV
>>584
場合によってどちらが推奨かは変わる
場合に応じて適切なものを選べ
2020/10/09(金) 12:15:24.33ID:CFMMOtfU
>>583
ほんのちょっと検索しただけだけど、「深層学習 組み込み オープン」
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/398081/080800098/

機器側の対応が必要だけど需要は見込まれてる
需要があって技術的困難じゃないなら時間の問題

クサしたくなるのは分からなくもないけど、まず調べてから話さないか？
2020/10/09(金) 12:17:55.39ID:8qJEmYsV
>>586
あのさ、宣伝文句のあれやこれでも使えます。なんてのは意味無いの
実際どれで使われてますか
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