「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力

2020/09/23(水) 12:29:11.02ID:irsqaiS+
単体テストは自動化するものだと思っていたから
一瞬何を言っているのかわからなかった
127デフォルトの名無しさん
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2020/09/25(金) 14:43:24.31ID:ycF3TYue
単体テストはプログラマの自己満、システムの品質をあげないどころか
結合、総合テストの時間を減らしてシステムの品質下げることになってる
2020/09/25(金) 14:44:14.77ID:qv4TcM/Q
まーた、仕様を理解しないままテストするとかほざく単体テストを理解してない馬鹿が湧いたのか。
いい加減にしろや。
2020/09/25(金) 14:45:09.32ID:buHis4lt
>>126
そういう意味で大変って思ってるなら
テストデータ流すして結果が出た後、
その桁数からparseで指定する桁数を決めてから判定すりゃ良い
2020/09/25(金) 14:45:31.29ID:ME9URhdt
2000個どころじゃねーな
変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな
一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ
131デフォルトの名無しさん
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2020/09/25(金) 14:46:13.92ID:ycF3TYue
単体テストは自己満、リファクタリングは時間の無駄
2020/09/25(金) 14:48:43.20ID:buHis4lt
>>122
>単体テストに時間割く方が危険
>IDEや静的解析があるから単体試験で見つかるようなコーディングミスは
>ほとんどない、むしろバグの多くは仕様に対する認識不足によるものが多い
>結合、総合テストを重視したが良い

は……？
いやいやお前は単体テストをなんだと思ってるん？
そんなショボい事になんか使わんぞ
仕様を関数レベルにまで落としこんで、その振舞が正しいかを見るのに使うんだぞ
むしろ仕様認識不足がバグの原因っていうなら、それこそ単体テスト書かなきゃダメだぞ
特に仕様変更とかでコード修正入れたら回帰テストする必要があるから
単体テストが無いと修正前の担保とれんやん、やべーやつだなお前
2020/09/25(金) 14:51:51.39ID:qv4TcM/Q
たしかに単体テストすらできないゴミプログラマーがするリファクタリングは虚無だわな。
まともに設計できないだろうし。
2020/09/25(金) 14:53:14.71ID:ME9URhdt
時間がかかるのでメソッド単位の出力値のテストはなかったことにします
2020/09/25(金) 14:53:57.34ID:q10QaMUD
>>125
あれはテストの問題じゃなく仕様の問題
それも仕様のリスクは精査されてたが意思決定者がそのリスクを軽視しただけ
よくある話
2020/09/25(金) 14:54:34.63ID:buHis4lt
単体テストとかTDDとか全く分からんなら
この動画が一番参考になるから見ておけ
https://www.youtube.com/watch?v=Q-FJ3XmFlT8&;list=WL&index=4&ab_channel=TDDBC-Online

>>133
そもそもリファクタリングって単体テスト有りきじゃね？
コードが悲惨すぎて単体テストの実装すら困難って時には
リファクタリング→単体テスト→リファクタリング→再テストっていう流れになるけど
基本的には現行動作を保証するために単体テスト実装→リファクタリング→再テストが基本だし
137デフォルトの名無しさん
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2020/09/25(金) 14:56:10.10ID:ycF3TYue
>>132
単体ｗ 単体で仕様確認する暇あったら結合、総合で確認しろよｗ
単体で仕様確認できると思ってる方がやべーわｗｗｗｗ

テスラのロケット知ってるか？ 部品のテスト頑張ったらロケットが飛ぶと思ってそうだなお前
138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:57:19.88ID:ycF3TYue
>>135
総合テストを重視してたらその仕様の問題もはっきりわかったってことだ
お前のように単体テスト頑張るやつが開発者だったんだろｗ よくある話だな
139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:58:31.75ID:ycF3TYue
テスラではシミュレーションをなくして実地で何回もロケット打ち上げること
繰り返して洗練させていったんだよ

単体テストやるやつは所詮ホリエモンロケットなんだよｗｗｗｗｗ
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:00:33.39ID:ycF3TYue
単体テストとリファクタリングを重視していたのは15年前〜8年前まで
日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向
2020/09/25(金) 15:02:31.40ID:qv4TcM/Q
>>136
俺の発言は皮肉で言っただけだから、あまり気にせんでくれ。

俺があげたのはまさに、コードが悲惨すぎて単体テストができない例。そういう人達の頭の中では単体テストって無意味なんだろうな(遠い目)
って皮肉だから深い意味はない。
142デフォルトの名無しさん
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2020/09/25(金) 15:02:39.27ID:ycF3TYue
TDDはプログラミング界のマナー講師だからなｗｗｗｗ
ありもしない偽の常識でっち上げて自分が日銭稼ぐのを目的にやってるだけだから
2020/09/25(金) 15:10:55.77ID:buHis4lt
>>137
あのな？
単体テスト、結合テスト、総合テストもどれも重要なんだよ
で、単体テストで扱けるものは結合テスト、総合テストでもこけるんだよ
単体テストで拾えるレベルのものを何度も時間と手間かけて結合・総合テストやる方が気が狂ってるわ

>>140
>日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向
で、どこの奴が言ってるの？
常識って言うなら少なくとも本ぐらいは出てるよねー？
あ、ファクタリングと単体テストの重要性は大体この辺の本に載ってるぞ
・リーダブルコード
・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版）
・ベタープログラマ
・テスト駆動開発
・レガシーコード改善ガイド
・レガシーソフトウェア改善ガイド
・レガシーコードからの脱却
2020/09/25(金) 15:15:51.85ID:+2VBuIVO
>>142
お前が一番マナー講師臭がプンプンするぞw
しかも説明のしかたに説得力がないからかなり質の低い部類の講師だな
145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:18:53.29ID:ycF3TYue
>>143
ほらねｗ その本全部15年前〜8年前のものだよｗ
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:19:34.29ID:ycF3TYue
最新情報をキャッチアップできてない
いま単体テストが一番レガシー
2020/09/25(金) 15:20:01.58ID:cdg8K9Zm
>>130
2000個全部有効桁数違うのか？
まあありえねーとは言わんけど残念な仕様やねw
2020/09/25(金) 15:21:44.53ID:cdg8K9Zm
>>145
で、お前のとんでも理論が載ってるホン早く出せよw
ネットでもいいぞ
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:23:07.74ID:ycF3TYue
>>148
企業では普通に行われているよ
一般に漏れ出るのはだいたい10年後くらいじゃないかな
150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:23:34.37ID:ycF3TYue
10年前の本読んでる時点で時代遅れだからｗｗｗｗｗ
2020/09/25(金) 15:24:18.42ID:qv4TcM/Q
>>144
自演？流石にこのスレにここまで頭のおかしい人が二人もいたらびびるのだが。
>>149
妄想乙
2020/09/25(金) 15:24:45.74ID:6tDTZ4vt
>>128
いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断してテストすればいいじゃんｗ
153デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:25:43.03ID:ycF3TYue
C10K問題ってしってる？ あれも企業では当たり前の問題として知られていて
とっくに解決策もわかってたんだけど、それが世に出て一般に知られて本がでたのは10年後だった
技術の最先端は常に企業にある
2020/09/25(金) 15:25:49.93ID:buHis4lt
>>145
・リーダブルコード：2012/6/23
・リファクタリング 既存のコードを安全に改善する（第2版）：2019/11/29（第1版：2014/7/25）
・ベタープログラマ：2017/12/15
・テスト駆動開発：2017/10/13
・レガシーコード改善ガイド：2009/7/13
・レガシーソフトウェア改善ガイド：2016/11/10
・レガシーコードからの脱却：2019/9/19

流石にちょっとぐらいググろうぜ？
古い本から新しい本までバランスよく混ぜて
単体テストとリファクタリングっていう方針は10年近く前から廃れずに続いているって察してくれると思ったんだけどなー
2020/09/25(金) 15:26:18.74ID:6tDTZ4vt
>>130
> 変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな
> 一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ

有効桁数の設定の意味がわからん。
例として一つだけやってみて
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:26:59.56ID:ycF3TYue
いま10年前の本読んで実践してる人は最先端から20年遅れてるｗｗｗ
2020/09/25(金) 15:27:28.03ID:6tDTZ4vt
>>153
> 技術の最先端は常に企業にある
C10K問題を解決した企業の名前言ってみ
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:28:00.08ID:ycF3TYue
>>154
初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから
お前のような情弱を釣ってるだけｗｗｗｗ
2020/09/25(金) 15:28:59.38ID:6tDTZ4vt
>>158
> 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから

金稼げるってことは売れてるってことだよな？
お前、何がいいたいの？
2020/09/25(金) 15:29:07.32ID:buHis4lt
>>158
全部初版の日付だよwwwwwwwww
お前だけ時間おかしくね？
161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:29:42.13ID:ycF3TYue
>>157
NTT NEC 日立 富士通 IBM HP Oracle Microsoft 三井住友 GE
2020/09/25(金) 15:30:07.64ID:6tDTZ4vt
>>161
全部単体テストを行ってる会社か
最先端は単体テストだな
2020/09/25(金) 15:30:33.69ID:6tDTZ4vt
訂正

全部単体テスト"自動化"を行ってる会社か
164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:30:47.76ID:ycF3TYue
>>160
お前が見てるのは再販の日付だろバーカ
これだから情弱は・・・

お前のような情弱が買うから著者は版を増やすんですねー
2020/09/25(金) 15:30:49.83ID:buHis4lt
むしろこの流れで初版の日付書いて無かったらただのアホだぞ
2020/09/25(金) 15:31:09.98ID:qv4TcM/Q
>>153
話題そらすの大好きだね。ＯＯスレ荒してた奴だらお前
167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:31:16.42ID:ycF3TYue
>>162
10年前までな
168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:31:37.40ID:ycF3TYue
>>166
お前誰だら
2020/09/25(金) 15:32:23.92ID:6tDTZ4vt
>>167
10年前にやめたという情報がないなら、お前は嘘つきってことだよ
嘘つきだね
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:32:51.75ID:ycF3TYue
10年前で時が止まった人間がIT業界でお仕事してるってうけるんですけどーｗｗｗ
2020/09/25(金) 15:33:44.63ID:6tDTZ4vt
単体テストの基本
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/test/unit-test-basics?view=vs-2019

vs-2019、この記事は10年前に書かれたとでも言うのだろうか？ｗ
2020/09/25(金) 15:34:17.50ID:6tDTZ4vt
>>170
類は友を呼ぶだけ。つまりお前とお前の周りは無能ってことだよ。

大企業は単体テストを続けてるからね
2020/09/25(金) 15:35:09.19ID:6tDTZ4vt
テスト自動化の基本的な考え方とNTTにおける研究開発の紹介
丹野 治門 （NTT研究所） 2019年3月26日(火)


http://www.jaspic.org/wordpress/wp-content/uploads/JASPIC_SPI-TwilightForum_20190326.pdf
2020/09/25(金) 15:36:22.49ID:buHis4lt
>>164
へーアマゾンの日付が間違ってるのかーそうか知らんかったなー
あ、オライリー本についてはここの発売日から取って来たからな
https://www.oreilly.co.jp/index.shtml

むしろ再販の日付の方が探すの面倒だろwwwwww
実際の本見ないと第何版の何時印刷か書いて無いし
その後ゴリ押しは無理だろ
2020/09/25(金) 15:38:29.69ID:6tDTZ4vt
その場のノリで嘘をつくから
こうやって証拠出されて言い返せなくなるんやで

素直に逃げてれば、負けを感じることもなかったのにな（笑）
2020/09/25(金) 15:39:41.32ID:qv4TcM/Q
>>168

試しに聞くけど
1.カプセル化についてどう思う？
2.オブジェクト指向についてどう思う？
3.staticおじさん大好き？
2020/09/25(金) 15:42:14.53ID:ME9URhdt
>>147
そんなの把握できてるわけ無いだろ
でも設定しないとチェックはできん
2020/09/25(金) 15:43:23.18ID:jsxvfqFg
>>177
だから1個でいいか設定とやらの例を言ってみろって
2020/09/25(金) 15:44:12.11ID:cdg8K9Zm
>>149
ごめんね、俺５年前までHの子会社でHの仕事してたんだけど、どこでその最先端のとんでも理論を普通にやってるって？
てか、企業って結構こういうものの対応遅いぞ
特に大企業は手順書とか規格とか山のように修正しないとできないし
2020/09/25(金) 15:48:21.55ID:ME9URhdt
>>178
わからん!（ガチで）
2020/09/25(金) 15:49:17.50ID:jsxvfqFg
>>180
え？設定なんていらない。それっぽい値がでてればOK
1円ぐらいずれててもいいやろ
って言わないの？ｗ
2020/09/25(金) 15:49:56.43ID:ME9URhdt
>>181
いや、スタンスはそれ
2020/09/25(金) 15:51:36.06ID:jsxvfqFg
>>182
つまり計算結果が間違っていてもOKってスタンスなんだね
2020/09/25(金) 15:53:06.59ID:ME9URhdt
>>183
わからないが正解だな
10000個近くの変数の1つ1つは無理ゲー
2020/09/25(金) 15:53:09.88ID:jsxvfqFg
まさかバグでOKというスタンスだったとはｗ
2020/09/25(金) 15:53:58.39ID:jsxvfqFg
>>184
つまり10000個近くの銀行口座があって
1つ1つ不正送金を調べるのは無理ゲーとｗ
2020/09/25(金) 15:54:07.85ID:ME9URhdt
>>185
だって有効桁数わかんねーもん
2020/09/25(金) 15:55:06.38ID:jsxvfqFg
>>187
仕様がわからんとか下っ端の人間か？
自分で決める立場じゃないなら、上の人に仕様もらえなｗ
2020/09/25(金) 15:55:31.70ID:cdg8K9Zm
>>177
把握もできずにコーディング？
なんか勘違いしてると思うが計算式毎に有効桁数がここは６桁、ここは４桁とかってやるんじゃねーぞ
普通は最低限必要な有効桁数がちゃんと計算されてるかを確認するだけ
※ 計算式によっては例外あり
2020/09/25(金) 16:03:14.61ID:ME9URhdt
>>189
だからよ
ものによって
この値はだいたいこんなもんだろってあんじゃん

3.5とか5.5ならまあそれよ
でも
0.0000008596とか
0.00000052354
みたいなのが日常な変数もあんじゃん
でも出力値見ればな〜んとなく

まあ、あってんじゃね？
ってわかるじゃん
それよ
2020/09/25(金) 16:04:26.07ID:jsxvfqFg
>>190
今度は逃げずにレスするのか？ｗ

> 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？

0.99999999999998 を 概ね1.0と判定してほしいの？
0.9999999999998 だった場合は？
0.999999999998 だった場合は？
0.99999999998 だった場合は？
0.9999999998 だった場合は？
0.999999998 だった場合は？
0.99999998 だった場合は？
0.9999998 だった場合は？
0.999998 だった場合は？
0.99998 だった場合は？
0.9998 だった場合は？
0.998 だった場合は？
0.98 だった場合は？
2020/09/25(金) 16:05:29.16ID:ME9URhdt
>>191
自動テストはやっぱり駄目だな
2020/09/25(金) 16:06:00.90ID:jsxvfqFg
>>192
なんでまた逃げたの？
2020/09/25(金) 16:07:33.99ID:ME9URhdt
>>193
だって有効桁数わかんねーもん
2020/09/25(金) 16:08:32.06ID:jsxvfqFg
>>194
わからないなら上に聞けって、仕事できないやつだなｗ
2020/09/25(金) 16:09:47.04ID:ME9URhdt
>>195
数の暴力に屈してしまうのです!
数の暴力に屈してしまうのです!
2020/09/25(金) 16:10:24.36ID:jsxvfqFg
こいつにテストさせたら、それっぽい値なので問題ないと思いましたって答えそうｗ
2020/09/25(金) 16:10:36.79ID:buHis4lt
>>194
すまん、単体テストをどういう風に想像してる？
a：関数の返り値/実行結果のみを単体テストで確認する
b：実装されてる全ての変数(ローカル変数/グローバル変数）の値を全部チェックする

一般的に単体テストってaしかやらんけどもしかしてbをやろうとしてる…・…？
なんか変数が10000個っていうのを見ててふっと思ったから一応確認したい
2020/09/25(金) 16:12:00.00ID:jsxvfqFg
>>198
過去ログ見る限り計算結果をログに出して
目視で数字みてそれっぽければOKらしいよｗ
これが単体テストだとさ
2020/09/25(金) 16:12:20.09ID:qv4TcM/Q
(ぶっちゃけ浮動小数点数のテスト仕様を深く考えたことがなくて焦ってる自分がいる)
2020/09/25(金) 16:12:36.43ID:cdg8K9Zm
>>190
> まあ、あってんじゃね？
> ってわかるじゃん
なるほど、ならいいんじゃね
俺には関係ないだろうしw
2020/09/25(金) 16:13:02.06ID:ME9URhdt
出力がよ
ほとんどDBにぶち込む値だから
メソッドの出力がほとんどチェック対象なんだよね
メソッド数でいうとクラっとするけど
変数の数なら10000ぐらい
2020/09/25(金) 16:14:36.17ID:jsxvfqFg
補足

>>202が言ってるのは、その10000ぐらいのメソッドを
目視で確認するのは大変だから、もうそれっぽければOKでいいじゃん
という意味です。
2020/09/25(金) 16:16:12.37ID:jsxvfqFg
さらに補足すると

10000ぐらいのメソッドを全部自動化でテストするの大変じゃん！
目視でいいよ目視で

という意味です。
2020/09/25(金) 16:27:46.98ID:buHis4lt
DBに書き込む値を概ねで済まそうと思ってたのか……（驚愕)
バグ出た時の影響範囲がやべーぞ
2020/09/25(金) 16:31:04.20ID:ME9URhdt
一日一万個感謝のフィールドチェック
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:47:11.95ID:ycF3TYue
>>174
アマゾンの日付ｗｗｗｗ
お前そんないい加減なことやってんの？ 驚愕だわｗｗｗ
お前の単体テストもそんな感じなんだろ
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:48:16.48ID:ycF3TYue
アマゾンの日付ｗｗｗｗｗ
出版社に電話かけて原本の初版の発売日聞いてみろ
ほぼ全部20年前だから
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:48:55.91ID:ycF3TYue
未だに単体テストの本書いてる人はいるだろうが
お前のようなただの情弱だからｗｗｗｗ
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:49:48.66ID:ycF3TYue
アマゾンの日付ｗｗｗｗｗあかんわろてまうわｗｗｗｗｗ
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:50:46.93ID:ycF3TYue
>>176
試しに逆に聞くけど君はどう思ってるの？
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:51:11.38ID:ycF3TYue
オブジェクト指向逆にどう？
2020/09/25(金) 17:14:08.66ID:cdg8K9Zm
発狂したww
2020/09/25(金) 17:44:42.53ID:qv4TcM/Q
>>211
別に？
あって当然のノウハウであり、必須すぎてどうかと問われても困る。
もしも、そこから否定する馬鹿がこのスレにいたら流石に驚く。

まぁ、そのレベルなんじゃないかって疑われてんだよお前は。
2020/09/25(金) 18:07:06.24ID:buHis4lt
>>208
1時間近く考えた結果がアマゾンの日付が間違ってるとかwwwwwww
いや、別に煽るのは構わんけど、原本20年前で戦うのは無茶だぞ？本当に

例えば最新のプログラミングノウハウ書かれた本、英語の原本でも良いから紹介してくれん？って言っても
自分で調べろ一転張り多分出す気無いと思ってるんだけどさ
そうなると自分の主張を補完するソースというか書籍を出せないけどそれは良いのか？

「自分の主張はネットにも書籍にも載ってないけど絶対に正しいです」って言うのは多分一番人を納得させるのが難しいけど良いのか？
2020/09/25(金) 18:14:10.98ID:qv4TcM/Q
>>152
今更だが、ごめん。このスレタイのせいで俺のツッコミが自動化の否定に捉えられたか。
そういう意図のツッコミじゃなかったんだ。
すまぬ。
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 18:53:43.46ID:ycF3TYue
>>214
沢尻エリカじゃんｗｗｗｗやるじゃんｗｗｗｗ
2020/09/25(金) 19:33:36.19ID:qv4TcM/Q
>>217
いい加減に俺の質問に答てくれ。
お前は別スレでも、いつも都合が悪くなると質問を質問で返したり、無関係な話に話題を逸したり、どうでもいいところで揚げ足を取って相手を批判するよな。

今度はそういうの無しで頼むわ。
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:43:14.22ID:ycF3TYue
>>218
わかった、質問を言ってくれ
2020/09/25(金) 20:11:34.55ID:qv4TcM/Q
176で質問してるんだがな。
質問の仕方を変えるか。
君さ、そもそも有意義な単体テストができるコードを書ける？神クラスとか作ってない？
2020/09/25(金) 21:44:14.72ID:jsxvfqFg
>>208
> アマゾンの日付ｗｗｗｗｗ
> 出版社に電話かけて原本の初版の発売日聞いてみろ

Amazon（もともとは本屋）はISBNがついている本の情報は出版社から仕入れています。
一応メインであるはずの商品データを手入力してる訳がないやろｗ
2020/09/26(土) 07:45:22.01ID:Jy/kksq4
クソみたいにピーキーなアサート入れるテストするくらいならそのままログ出力でもしろっていう
馬鹿コード書くやつはよく見るわな。
2020/09/26(土) 08:48:44.15ID:U+G6yEte
ピーキーなアサートの意味がよくわからんがアサートとログじゃ用途が違うからお前のアホ意見は却下で
2020/09/26(土) 09:38:16.34ID:QYO6nuQM
そうやって揉めるなら手動+Excelでいいよねっ
2020/09/26(土) 09:43:26.94ID:PsGGtblM
よくないが
2020/09/26(土) 10:02:50.88ID:VMDW0A59
アサート書いて実行したらテスト完了、エラーがあれはエラーの出たテスト箇所を知らせるでいいじゃん。
なぜログの目視に拘る。
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