「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力

482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 15:18:14.82ID:EdLJXccd
IPAって経産省の手先団体だろ、なんでそんなところを頼ってるんだｗｗｗ
職員がお仕事中に児童ポルノダウンロードしてウイルス感染したところじゃねえかｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗ
2020/10/07(水) 15:41:13.02ID:uJwWalJK
>>482
じゃあお前は何に頼ってるんだよｗ
2020/10/07(水) 15:42:20.87ID:uJwWalJK
>>480
文脈を明らかにしろ。どの会社での話なのか、世間一般の話なのかはっきり区別しろ
俺は世間一般の定義の話をしている
それ以外なら特定の会社名を言うようにｗ
2020/10/07(水) 15:48:58.67ID:7nLWSAZj
>>478
>要求性能を満たしているかの確認を行います。

ここでの「要求性能」ってどういう意味？
間違いじゃなくて一般的な使われ方？
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:07:10.79ID:EdLJXccd
>>483
自分ですかね
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:07:52.19ID:EdLJXccd
>>484
文脈を察しろ常に俺が正しいと考えていただきたい
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:09:05.37ID:EdLJXccd
俺が言ってることが正しくなるように解釈することを心がければ
俺の文脈を知ることができます、俺が中心です
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:11:05.18ID:EdLJXccd
児童ポルノウイルス団体を頼りにするとはｗｗｗｗｗ
お前らも所詮経産省の掌の上で弄ばれてるだけかｗｗｗｗｗ
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:14:38.96ID:EdLJXccd
>>485
性能は性質と能力のことなので
・要求される性質がありますか
・要求される能力がありますか
ってことを確認するってことじゃろう

一般的に伝わると考えて差し支えない
2020/10/07(水) 16:15:57.46ID:+yUuwD4N
>>485
「プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し」と書いてあるだろ
2020/10/07(水) 16:16:14.29ID:RbIdfjjl
>>485
単体テストは内部設計におけるテストだから、内部設計がある程度まともかどうかって意味では。
そのある程度のラインはテスト仕様次第だが。
2020/10/07(水) 16:16:49.33ID:+yUuwD4N
プログラムの内部設計書に基づいてテストするんだから
プログラムの内部設計書に書いてあることが要求
2020/10/07(水) 16:20:54.94ID:+yUuwD4N
○○に基づいてテストを実施すると書いてあるわけで
そこで○○に書いてないことを確認するわけがないのは当たり前の話
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:30:04.05ID:EdLJXccd
それはそう

「満たしている」の主語は「プログラムが」
テストの確認を行うのはテストレビューだからね
単体テストの説明としてふさわしくない
2020/10/07(水) 17:00:30.61ID:7nLWSAZj
>>492
内部設計がある程度まともかどうかをどうやってテストするのかわからないけど
それって単体テストとは一般的には呼ばなくない？

>>493
ひっかかるのは「要求」じゃなく「性能」のほう

時間効率・資源効率的ないわゆるパフォーマンスの意味ではなさそうだし
機能+非機能要求全部込みの「性質+能力」の意味だとすると単体の範囲を超える
それにホワイトボックスでもなくなる
2020/10/07(水) 17:18:28.23ID:+yUuwD4N
>>495
テストレビューは、テストが妥当かどうかは判断するレビューであって
プログラムの内部設計に基づいたテストのことじゃない
プログラムの内部設計に基づいたテスト・・・になってるかどうかを判断するのがテストレビュー
2020/10/07(水) 17:18:58.91ID:+yUuwD4N
>>496
> ひっかかるのは「要求」じゃなく「性能」のほう

内部設計にパフォーマンスが書いてあれば
そのとおりかテストするのも単体テスト
2020/10/07(水) 17:20:06.15ID:+yUuwD4N
訂正

内部設計に性能が書いてあれば
そのとおりかテストするのも単体テスト

正しく動いていても、性能を満たしていない例なんて
いくらでもある。遅い。メモリ消費量が多い
2020/10/07(水) 17:21:44.35ID:RbIdfjjl
>>496

> 内部設計がある程度まともかどうかをどうやってテストするのかわからないけど
> それって単体テストとは一般的には呼ばなくない？

内部設計をテストするのが単体テストなんだけど。逆に、何をテストするものだと思っているんだ？
>>478の基本情報技術者試験の解説にコーディングを行ったプログラマ自身がテストしますって書いてあるでしょう？
単体テストをやったことある人なら、これを見たときにピンとくる。

というか、具体例を考えればいいんだよ。
Stackというコンテナライブラリを貴方が作ったとして、そのStackライブラリが絶対大丈夫であることを保証するためには何をする？って話。
2020/10/07(水) 17:35:57.38ID:+yUuwD4N
画面、ウェブ業界なら1ページ
これより小さい単位を知らんでしょう

関数を自分で作ることをしない
ボタンをクリックとかしたらフレームワークが
関数を呼び出すから、その関数の中身を書くだけ

その結果は画面に表示されるから
どうやってテストするのかわからない
見て判断するしかないじゃないか！
と言っている
2020/10/07(水) 17:38:01.70ID:RbIdfjjl
webかー。
そもそも、それ、単体テストではなくUIテストでは？
2020/10/07(水) 17:39:26.58ID:RbIdfjjl
誤って送信してしまった...
UIテストって言葉は俺らローカルかもしれないのに...。まぁ、言い訳を考えさせてくれ。
2020/10/07(水) 17:43:05.65ID:+yUuwD4N
>>502
UIテストだからエビデンス（スクショ）でテスト
とかいうわけのわからない理屈が出てくるｗ

スクショ見て、よくわからんけどちゃんと動いてるっぽいなヨシッ！
これがテストｗ
2020/10/07(水) 17:43:23.76ID:7nLWSAZj
>>498
「プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。」

パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる

普通に間違いっぽいね
2020/10/07(水) 17:45:11.17ID:+yUuwD4N
>>505
> パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる

お前が言ってる性能以外とは？
まずそれを言わないと、お前の文章に説得力はないよね
2020/10/07(水) 17:50:43.02ID:+yUuwD4N
説得力と言うよりか、議論の対象にすらならないと言うべきか
2020/10/07(水) 17:53:47.55ID:RbIdfjjl
基本的にWeb開発と同じくネイティブアプリ開発者もUIは作る。それがHTMLではないだけで、成果物の全体を見ると同じ。

ネイティブアプリ（iOS,android,Windows）を作るとき、必ずやるのがロジックとUIの分離。
UIにUIが使いまわし出来なくなるような処理を書かないようにするのが原則で、基本的にはUIと切り離れたロジックの部分を単体テストする。

...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。
俺はこれを別工程として扱っているけど、その解釈が一般的かと言われると...うーん。
そして、webフロントエンドはロジックを記述すること自体殆ど無いからな...。webフロントエンドは殺風景なhtmlが組める程度のニワカ知識しかないが...。

ちなみに、自分はUI専用のテストコードを書いてそこだけ手作業でやってるわ...。
合否判定は自動的に出力するようにしてるけど。
で、それをwebでどうやるのかだと？ごめん、わからん。
2020/10/07(水) 17:55:25.01ID:+yUuwD4N
> ...で、ここからが問題で、じゃあ、UIはどうやってテストするの？って話か...。
いや、そんな話してないｗ

単体テストの話をしてるのに、エビデンス？手動？スクショがテスト？？？
アホじゃねｗｗｗって話をしてる
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:02:55.08ID:aZrfGhEg
マジレスすると自動で行う単体テストだってエビデンスの為にスクショ取るし
自動でやるのが非効率なら手動の場合もあるよね

xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど
やっぱ信用性を考えるとスクショのほうがテンション高い
2020/10/07(水) 18:07:00.89ID:+yUuwD4N
> エビデンスの為にスクショ取るし
テストのためにスクショ取る　じゃないところが重要な点だなｗ
結局の所、ただの作業報告書でしかない
2020/10/07(水) 18:08:06.20ID:+yUuwD4N
> xUnitテストの結果をエクセルに貼り付けるのもいいけど

え？なんのために？
標準のXMLでいいだろ

ああ、作業報告書ね（苦笑）

とこうなる
2020/10/07(水) 18:16:00.27ID:A5i/ayff
どことは言わないが、未だにテスト結果をすべて印刷してスタンプラリーしてバインダーに格納してる大手電機メーカーがあるんだよ。
その時にXMLじゃ分からないって押印してくれなかったり。
2020/10/07(水) 18:18:14.37ID:RbIdfjjl
まぁ、スクショ貼る会社はあると思う。
お役所と仕事していると面倒な完成図書（紙媒体）も求められるし。
こんなテスト結果、あなた達が貰ってどうするの？って奴まで求められるし。でも、まぁ、彼らにとっては意味があるから仕方ないね。

ただ、誰もエビデンスを求めていないのにマニュアルに従いやれって言われると少し残念な気分になる。
利害関係者次第だな。
2020/10/07(水) 18:21:39.93ID:+yUuwD4N
>>513
それはテスト工程じゃないよねって話
2020/10/07(水) 19:02:18.32ID:A5i/ayff
>>515
いやそれも含めてテスト工程。
他にそれを含められる工程がない。
2020/10/07(水) 19:05:41.03ID:OA8Qggd8
>>514
それ間違っていても絶対分からないから
手抜きし放題になるのでは
2020/10/07(水) 19:10:34.07ID:+yUuwD4N
>>516
じゃあお前の所は納品作業は何工程になるの？
2020/10/07(水) 19:25:27.20ID:7fnYlcJW
まともにプロセス定義していれば、
受注プロセス→開発プロセス→納入プロセス
であって、
開発プロセスの中が設計だの製造だのテストといった工程定義が
されているはず。

そんなことも知らないというのは、かなりまずい。
2020/10/07(水) 19:26:39.83ID:+yUuwD4N
テスト結果を納入する作業は
テスト工程なんですよとか言いそうだよなｗ
2020/10/07(水) 19:26:42.00ID:r+XQDTLB
>>469
だから現場を知ってからそういうこといいなよ
でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ
メソッド単位で単位テストなんて言い張ってたらいつまでたっても終わらない
プロジェクトをすすめるには画面を単位と言うしかない
ちっぽけな案件だったら教科書的な定義にしたがって優等生気取りながら仕事することもできるけどな
2020/10/07(水) 19:27:54.61ID:+yUuwD4N
> でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ

そういわれても検証できないんで、
でかいオープンソースプロジェクトの話でもしてくれませんかね？

狭い世界の話をされてこ困ります。
2020/10/07(水) 19:32:22.60ID:07qTsl16
オープンソースｗｗｗｗ
日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ
そんなの見たってなんの参考にもならん
現場を知りたけりゃ現場に潜り込む
それしかねえんだよ
2020/10/07(水) 19:33:57.77ID:aZrfGhEg
>>519
おいおい
それでいくと納入プロセスまで客は何も目にしない事になるぞ？
2020/10/07(水) 19:35:01.87ID:+yUuwD4N
> 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ
じゃあ小規模案件でもいいですが
今の論点は、狭い世界かどうかの話ですよ？
広い世界の話をしなきゃ意味がないでしょうｗ
2020/10/07(水) 19:41:09.64ID:aZrfGhEg
単体テストって言葉を作った大手がそもそも単体テスト＝画面テストで使ってるという皮肉な現状がね
2020/10/07(水) 19:41:51.18ID:7fnYlcJW
>>524
請負ってそういうものだよ。
みたけりゃ中間納品でも設定すればいいだけ。

現実にはそんな法定義に杓子定規に運用してたらリスクしかないから
どこも工程完了基準みたいなのを設けて移行判定を顧客に委ねたりしてるでしょ。
2020/10/07(水) 19:44:12.59ID:+yUuwD4N
>>526
大手が日本の会社だと思ってる？

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/03/103000
「単体テスト」という言葉が初めて世に出てくるのは、
1970年の『Managing the Development of Large Software Systems』という論文に遡ります1。
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:44:12.91ID:EdLJXccd
>>497
誰にぬかしとんじゃおらー
2020/10/07(水) 19:45:15.86ID:RbIdfjjl
>>526
今までの話を聞いてた？
単体テスト=画面のテストは違うだろ。

そもそも単体テストの意味を盛大に勘違いしているのは君だけでしょ。

国家資格の基本情報技術者試験の件はどう反論するんだ？
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:48:46.17ID:EdLJXccd
>>511
小保方さんは研究ノートをろくに取ってなかったから批判されたんやで
そこんとこよーく考えた方がお前のため
2020/10/07(水) 19:49:03.66ID:r+XQDTLB
>>528
なんで英語論文に単体テストって日本語が出てくんだ？
いいかげん単体テストとUnit Testを区別したらどうだ
ここは日本だから日本の習慣に習うべきだ
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:49:35.77ID:EdLJXccd
>>530
国家資格は児童ポルノウイルス試験でしか無いってことだと思います！
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:50:14.16ID:EdLJXccd
>>532
Unitは単体って意味なんよ
Unitを日本語で書くと単体なの
英語勉強して
2020/10/07(水) 19:52:52.79ID:+yUuwD4N
>>532
ユニットテストを翻訳したものが単体テストです
それ以外の定義はありません
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:54:49.52ID:EdLJXccd
TDDはアスペ用のものだしなー
健康な人が水素吸入しても健康にならないようなもので
まともなプログラマにUnit Testは要らんのですわ
英語にびびったアホジャップがUnit Testはスゴイものだと思い込んだだけで
実際のところUnit Testやってもやらなくてもシステムの品質は変わらんから
コストかかるぶんマイナスなんよねー
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:56:03.40ID:EdLJXccd
>>535
そうでもないやで
大企業で仕事してみ、単体テストはintergration testingの意味ですから
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:56:53.49ID:EdLJXccd
Unit Test -> 単体テスト
これはわかる

単体テスト -> Unit Test
これは成り立たない
2020/10/07(水) 19:58:21.24ID:+yUuwD4N
>>537
大企業が間違ってることぐらい知ってますよ（笑）
会社がでかいだけで、ソフトウェア開発の専門じゃないですからね

大規模の意味はソフトウェアの規模が大きいんじゃなくて
単に作業員が多いだけだったりするしｗｗｗｗ

マイクロソフトは世界最大規模のソフトウェア会社の
1つだって言っても納得しないでしょ？
2020/10/07(水) 19:58:26.92ID:RbIdfjjl
>>532
国家資格である基本情報技術者試験は日本の風習から乖離していると。
そんな馬鹿な。

むしろ、単体テストという言葉がUnit testと乖離している日本独自の風習があるのなら、参考文献を貼り付けてくれないかな。
調べても単体テスト=ユニットテストの解釈での説明しか出てこないのだが。

あと、一部、共有NGであぼーんされている人がいるけど、その人の回答ではなく貴方の意見が知りたいな。
2020/10/07(水) 19:58:53.17ID:+yUuwD4N
>>538
> 単体テスト -> Unit Test
> これは成り立たない
おまえん中ではなｗｗｗ
542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:00:17.52ID:EdLJXccd
>>539
おいおいお前、一部上場の前でなんてこと言うんだ
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:00:55.19ID:EdLJXccd
>>540
あぼーん
2020/10/07(水) 20:01:49.19ID:+yUuwD4N
>>542
もしかし会社がでかいと、ソフトウェア専門会社だとおもっちゃった口ですか？ｗ
545デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:02:37.38ID:EdLJXccd
>>541
俺 = 一部上場のITゼネコン大企業
一部上場のITゼネコン大企業 = 日本のIT
よって俺の常識は日本ITの常識
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:03:09.60ID:EdLJXccd
>>544
え？ どういう意味？ ちょっと何いってんのかわからない
2020/10/07(水) 20:03:16.25ID:+yUuwD4N
>>545
ようやく世界が狭いと認めたね
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:04:56.37ID:EdLJXccd
>>547
日本は広いよ、日本語話者の国全域に及んでますからね
ここは日本だ、日本の常識で話しをしよう、単体テストとはIntergration Testingのことなり！
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:06:43.56ID:EdLJXccd
Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ
Unit Testでエビデンス取るわけ無いだろｗｗｗ常識で考えろよｗｗｗｗ
スレタイ見て出直せよｗｗｗｗｗｗなんでUnit Testなんだよあれは認知障害者が使うもの
2020/10/07(水) 20:06:43.59ID:+yUuwD4N
自分で 一部上場のITゼネコン大企業特有の話とか言っておいて
日本の常識にすり替えるなよ
基本情報技術者試験の方がよっぽど日本の常識だ
2020/10/07(水) 20:08:08.84ID:+yUuwD4N
>>549
× Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ
○ テスト作業を行ったいう証拠を提出しないといけないから、テストしたというエビデンスを取るわけ

ちゃんと書こうね
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:09:26.82ID:EdLJXccd
>>550
>>545でこれ以上なくはっきりと論理展開してみせましたけど
基本情報とか噴飯ものだわｗｗｗｗｗｗペドロリの資格とって経産省に認められてどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまんな俺は環境省の味方だから俺は環境省の味方です
553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:11:06.36ID:EdLJXccd
>>551
同じことですよ、相互に排他的な事柄ではないです
研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように
プログラマがテストを行った証拠もやはりエビデンスのみなわけです
エビちゃん大事
2020/10/07(水) 20:11:16.73ID:+yUuwD4N
>>552
論理展開じゃなくて単なる主張ｗ

それが「論理展開」だっていうのなら、これも成り立つ

お前 = 一部上場のITゼネコン大企業
一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT
よってお前の常識は日本ITの常識ではない
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:11:28.15ID:EdLJXccd
お前らスタップ細胞でも探しとけｗｗｗｗｗ
2020/10/07(水) 20:12:13.70ID:aj7kCTl6
>>534
直訳すりゃいいってもんじゃない
とくにテクニカルタームはそう
2020/10/07(水) 20:12:16.17ID:+yUuwD4N
>>553
> 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように
研究ノートは他の人がそれだけをみて再現できることが条件です
その条件を満たしてないから小保方のやつは研究ノートとは認められなかったわけです。
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:12:31.95ID:EdLJXccd
>>554
> 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT

ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん
日本のITを仕切ってるからゼネコンと呼ばれるわけ
ゼネコンの意味を調べたが良い、ゼネコンはすごいんだぞ
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:13:13.90ID:EdLJXccd
>>556
じゃあなんですか！？ 超訳しろとでも言うんですか？
2020/10/07(水) 20:14:04.77ID:+yUuwD4N
小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも…　専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」
https://www.j-cast.com/2014/05/08204189.html

> 理化学研究所の小保方晴子氏が記した実験ノートの一部が、代理人弁護士らによって2014年5月7日、
> 公開された。小保方氏は「ちゃんと実験していることを示したい」として公開に踏み切ったと報じられている。
>
> ところが、具体的な実験条件などが不足した内容に、研究者や識者からは疑問の声が噴出している。
>
> 「陽性かくにん！よかった。」

まさにエビデンスそのものｗ
「テストOKだった。よかった。」
2020/10/07(水) 20:14:53.04ID:aj7kCTl6
>>559
UnitTestを正確に表現する日本語は今のところ、無い
UnitTestはUnitTestと言うしかない
単体テストと言ったらUnitTestとは別の意味になる
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:15:05.66ID:EdLJXccd
>>557
再現するための手順はプロトコル・・・

研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ
エビがいい加減だったからよろしくなかったのは事実だけどね
2020/10/07(水) 20:15:10.03ID:+yUuwD4N
>>558
> ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん

間違ってないですよ
これがお前の言う「論理展開」ですからね。

それともお前自身の「論理展開」に根拠が書かれてないってことに気づきましたかね？ｗ
2020/10/07(水) 20:15:54.52ID:+yUuwD4N
> 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ

今日は研究をした。陽性確認した。良かった。研究ちゃんとした。エビデンス。
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:15:59.81ID:EdLJXccd
>>560
せやろ、エビデンスを軽視するものには天の裁きがくだされるわけではないけれども
エビデンス大事だよねってことですよね
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:16:46.40ID:EdLJXccd
>>564
君を小保方くんの後継に指名しよう
2020/10/07(水) 20:17:07.64ID:+yUuwD4N
>>565
エビデンスが大事って？
大事なのはソフトウェアが正しく動くことだろ
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:17:53.43ID:aZrfGhEg
>>528
海外を参考に「単体テスト」って言葉を作ったんだよ
外国人が「タンタイテストゥ」とか言ってるわけないでしょ、アホかｗ
国内大手ベンダーが先行してIPAが後追いで追認してきたのが今までの歴史でしょ

>>530
ソフ開持ちなので試験に出てくる意味での単体テストは完全に把握してるぞ
あれはあれ、これはこれ
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:19:03.50ID:EdLJXccd
>>561
別の意味ってどういう意味なんですか？
にんじんを野菜と言っても良いようにUnit Testはテストと言っていいし単体テストと言って問題ないでしょう
やってることだけ見れば認知テストとかでも良いかもしれないですね
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:19:49.69ID:EdLJXccd
>>567
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
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571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:21:17.55ID:EdLJXccd
トゥメイトウ
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:21:18.84ID:aZrfGhEg
エビデンス＝納品物
ソフトウェアが正しく動く事＝納品物ではない

どっちが大事かは明らか
2020/10/07(水) 20:21:40.96ID:+yUuwD4N
>>570
ほらみんな、この程度のレベルだって分かったろ？ｗ
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:21:56.91ID:EdLJXccd
>>572
そこの君、良いこと言った
2020/10/07(水) 20:22:31.15ID:+yUuwD4N
>>572
どっかの大会社はスクショをの納品して
動くソフトウェアを納品ないらしいねｗ
2020/10/07(水) 20:23:08.98ID:+yUuwD4N
あ、せっかくぼかしたのにｗｗｗ
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:24:14.97ID:EdLJXccd
動けば良いってもんじゃない
2020/10/07(水) 20:24:40.16ID:+yUuwD4N
しかしマジでエビデンスを納品して
ソフトウェアを納品しない会社があるとはねｗ
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:27:07.60ID:EdLJXccd
顧客が本当に欲しかったものはエビデンスだったんですよー
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:28:41.49ID:EdLJXccd
このスレでもソースは？ 文献は？ ってしきりに聞く人がいるでしょ
エビデンスっていうのは万人に共通する価値基準でありアイデンティティの強化する
アイテムとしてやはりIT業界の顧客にはそういう人があれですねー
581デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:30:23.54ID:EdLJXccd
Unit Testがプログラマの自己満足であるのに対して
Integration Testは顧客満足なんです
プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね
2020/10/07(水) 20:32:08.81ID:RbIdfjjl
>>568
む。そうか。
NGが働く前に変なやつのレスを見たからミスリードしたかな。
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:32:56.53ID:EdLJXccd
NGアピールうぜえよｗｗｗｗｗ
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:33:24.08ID:aZrfGhEg
納品日に持っていくのは大量に印刷したエビデンス
そしてマニュアル
あと仕様書だか設計書だかそんな感じのタイトルも覚えてないような書類
そして一番大事なソフトウェアはCD-Rに書き込んで、自社のロゴ入りの紙袋に入れて数人で運び出しうやうやしく納品
客もマジメな顔して印刷物をみて「ここの文字が間違ってる」とか言ってる

そしていつの日か時間がたち、ふとCD-Rを見てみると新品
そう、書き込みするのを忘れていたのだ！！
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:34:58.63ID:EdLJXccd
素直になれよ本当は俺様のレスが見たいんだろｗｗｗｗｗ
俺様の知性あふれるレスポンスに心がふるえて恋しちゃってるんだろｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗお友達から始めよう
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:36:01.64ID:EdLJXccd
>>584
COBOL系の仕事でその伝説は聞いたことがある
2020/10/07(水) 20:36:05.59ID:+yUuwD4N
>>581
> プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね

ああ、どちらか一方だと思ってるのか
両方だろ
こりゃだめだｗｗｗ
2020/10/07(水) 20:37:43.50ID:HrzH1nM7
>>567
いつも正しく動いたら誰も苦労しないんやで。
必ずしも正しく動かないからこそ責任逃れのためのエビデンスが必要なんやで。
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:39:26.68ID:EdLJXccd
>>587
プログラマの自己満足を重視してどうすんだハゲｗｗｗｗダメなのはお前の頭だｗｗｗｗｗ
Unit Testは認知能力に欠陥のある人間のために考案されたエクササイズ的な位置づけなわけ
Unit Testが発明されたアメリカのITの歴史を見れば火を見るよりあきらか
Unit Testを発明した人間がいまどうなってるか調べて見ると良い
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:43:08.63ID:EdLJXccd
>>588
エビデンスで責任逃れはできます

みなさんも数兆円を動かすような重責を担う仕事についたらエビデンス残すと良いよ
一部上場のITゼネコンでバリバリ仕事こなしてる俺からのアドバイス
頭の片隅に置いて困ったときに思い出したら良いよ
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:44:20.76ID:EdLJXccd
責任は負えば良いってものじゃないリスクヘッジ大事、エビデンス大事、いざというときの保険
2020/10/07(水) 20:45:07.89ID:aZrfGhEg
ソフトが動くかどうかなんて些細な問題であって業務が動き続けばいいんだよ

不具合が出るのがわかってたら客に
「印刷ボタン押したらバグるので、こっちのPDFボタン押してから印刷してください」
って通達しときゃいい

もしオペレーターが間違えたら、高菜を食べた客をラーメン屋が咎めるような口調で
「どうして印刷ボタンなんて押したんですか！」って言えばいい
オペレーターだって安くない給料貰ってるんだから、手順書更新したらちゃんとその通り動かしてくれるよ
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:45:21.18ID:EdLJXccd
君たちがバカにしてるエビちゃんも仕事を円滑に回すための一つのツールなんですねー
2020/10/07(水) 20:46:01.60ID:MEnF5vzo
>>588
前提条件を満たしていればいつも正しく動くものを作るためにテストするんやぞ
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:46:48.48ID:EdLJXccd
>>592
良いこと言った、そのとおり
2020/10/07(水) 20:52:55.64ID:HrzH1nM7
>>594
前提条件満たした状態ではちゃんと動いていたことを証明するのがエビデンスやでぇ。
想定外のことをされてバグっても「バグが出た前提条件のテスト項目がないのに承認した貴方にも責任がある」と言うためのエビデンスやで。
597デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:55:57.33ID:aZrfGhEg
「テストの時は動いてたんですけどねー」
「ログ出力を設定してちょっと様子みてみましょうか」
「再発した時の手順書を追加しておきますね」
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:58:16.33ID:EdLJXccd
>>597
これは有能なプロジェクトマネージャ
無能な奴は客の言うなりになってシステムを肥大化させて赤字にする
2020/10/07(水) 21:12:48.59ID:vndR91+l
>>588
せやな。現実はそういう証拠も要求されるよな。自己主張ばかりしていないでエビデンスを要求する人の立場と気持ちを考えればいい。

利害関係者はプログラマーだけじゃないだろうに。

>>592
そういう不具合を防ぐための単体テスト
単体テスト的には些細な問題と言い切るべきではないと思う。

設計が糞すぎてコードの修正に時間が掛かるのが理由だとしたら、ますます単体テストで安定するコードの設計を促せなかった罪は大きい。
2020/10/07(水) 21:21:53.01ID:y9cyKaAw
ドカタ vs ドカタのマウンティンスレになったな

中身が無さ過ぎて泣ける
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:27:37.91ID:EdLJXccd
底辺コーダー単体テストの夢を見る
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:28:38.51ID:EdLJXccd
>>600
わいは一応製品開発部部長だからどちらかというと1級建築士ですかね
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:35:10.23ID:EdLJXccd
社内で実験や研究はやったがUnit Testはユーザ満足度をあげるほど製品品質を左右しないんよねー
現代の開発は統合開発環境や静的検査、動的検査が整備されてコーディングミスはほとんど起きないってことと
単純にうちの社員が優秀ってのもあるだろうが、コーダが書くUnit Testに意味はないとうちの部署では結論した
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:38:29.34ID:EdLJXccd
システムテストが良い、あれはシステムの品質も社員の質も上がる
業務要件もシステムのアーキテクチャも理解してないと観点出しもテストケース作ることさえできないから
システムテストはおすすめ、社員の実力が底上げされる
2020/10/07(水) 22:22:20.12ID:+yUuwD4N
以上ドカタの独り言でした（笑）
2020/10/07(水) 23:03:30.00ID:MKuB1ZsU
ガチガチに後方互換性を守りたい場合はUnitTestしてもいいかもね
ライブラリメーカーとかならいいんじゃないの
2020/10/07(水) 23:14:33.59ID:LK1LuHNw
> ガチガチに後方互換性

言い方がおかしい。たいていはバージョンが有るようなものじゃないんだからさ
この場合は、何らかの理由で修正を入れたときに、エンバグしないように
ガチガチにテストするということだろ

修正なんてどうしてもはいるんだからさ、ガチガチにテストしておかないとだめやろ？
修正したときのエンバグ防止を、ガチガチな後方互換性と言ってるなら
わからなくもないけどさ。エンバグしないってことは、ガチガチな後方互換性とも言えるからね
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 11:16:14.56ID:6clXcWBV
いまさらどうでも良い話だが
手動か自動かなんて本質とは何の関係も無いぞ
信頼性はテストケースを網羅出来てるか出来てないかだけだ
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 12:00:25.90ID:Pr6ASxb2
>>608
何の本質？
2020/10/08(木) 12:37:21.94ID:bBuM66mL
EdLJXccd
kZm+fu8v
IgGP+BQU
ycF3TYue
4yJ9ltzt
このスレが盛り上がった原因は主にこいつらか。
厶板にも隔離病棟が必要な気がしてきた。
2020/10/08(木) 12:49:41.09ID:NhC81FQJ
テストをしなくてもいいぐらい小さく簡潔なプログラムブロックを作り組み合わせる

組み合わせで間違いが起こらないように関数型の知見を応用する

これだけでいい
これができてればバグなんて入りようがないから、テストほとんど意味ない
2020/10/08(木) 18:54:00.48ID:LEhNWUbi
大の大人が10時から21時までずっと書き込みをしてるのを見ると悲しくなる
2020/10/09(金) 11:04:06.44ID:TRjG/vuN
>>505
単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り

ここはそんな基本的なことも知らない奴らが一日中無意味な雑談をするスレなのでまともな回答を期待してはいけない
2020/10/09(金) 11:43:22.54ID:8qJEmYsV
>>613
> 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り
理由は

単体テストは、機能性にフォーカスしたテストであり
プログラムの内部設計書に基づいてホワイトボックステストを実施し、要求性能を満たしているかの確認を行います。

間違ってないよね？
2020/10/09(金) 11:47:34.84ID:tUZvClkH
個性あふれる文化の前には定義など無意味。
単体テスト＝コードレビューという場所だってあるんだぜ。
2020/10/09(金) 11:56:10.47ID:8qJEmYsV
>>615
その場所がどこか言えるなら、一般的な定義と言えるだろう

企業秘密だから言えるわけないとかいう話なら
それは一般的な定義じゃないだろう
2020/10/09(金) 12:36:02.83ID:mOpqVRBo
>>613
試験勉強に毒されて正しいとされる回答を妄信するパターンだね
社会人になって治る人と治らない人がいるんだけど
治らない人は自分で考える力がないので総じて使えない
2020/10/09(金) 12:40:07.10ID:EjYkYVIx
>>617
正しい回答とは限らないから、間違ってんだという
根拠をまったく言わずに否定するパターンだね
根拠がないなら主張するのやめたら？
2020/10/09(金) 12:43:02.32ID:83iRAGlc
この手の議論をする時は国家資格や有名なベンダー資格等で扱う言葉で議論するべき。

そもそも、企業勤めで資格取る奴は経験も十分に積んでるよ。
資格なんて大学受験に比べれば楽すぎる。
なんで、たったの数千円でとれる資格を取らないの？

言葉が共有できない猿が議論に参加すると邪魔だから消えてほしいね。
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:46:14.62ID:lC8K76Tw
なんで資格を取らないのかって議論にすり替えるのやめてほしい
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:48:03.07ID:lC8K76Tw
>>616
一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい
2020/10/09(金) 12:48:25.97ID:83iRAGlc
>>617　←こいつが始めた話だろう。
それ以前にも似たような発言がある。
なぜ、そっちに突っ込まない。同一人物か？
2020/10/09(金) 12:48:37.58ID:EjYkYVIx
資格を取らなくてもいいよ。
ただし世間一般の常識を知らないと潰しが効かなくなる
2020/10/09(金) 12:49:44.16ID:EjYkYVIx
>>621
> 一般的な定義かどうかを議論するのやめてほしい

なぜ？一般的な定義で話をするのは当たり前でしょ？
そうでないなら○○の定義ではってちゃんと言うこと
一部でしか使われない定義をいっても通じるわけがないんだから
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:51:35.65ID:lC8K76Tw
>>505
>パフォーマンスの性能のことだとすれば、性能以外は確認しない感じの文章になる
>
>普通に間違いっぽいね

仮定を置いて間違いが導かれるなら仮定が誤りだと結論できる
626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:53:40.49ID:lC8K76Tw
>>624
普通は通じるよ、語用論でググってみ、概念と単語を同じものだと思ってるから理解できないんだよ
君のコミュニケーションにおける相手の言葉への不寛容さはアスペと呼ばれてもおかしくないよ
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:56:26.55ID:lC8K76Tw
言葉の一部を切り取って騒ぐマスコミとやってることは変わらん
文脈からどういう意味で使ってるのが類推して理解するのが普通の人のコミュニケーション
言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？
それをやったら会話にならないと思われるから
2020/10/09(金) 12:56:54.88ID:83iRAGlc
>>626
その普通が通じないから、こんな話になっているってことになぜ気が付かない。
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:59:02.45ID:lC8K76Tw
5chはアスペに寛容なコミュニティとも言えるかな
2020/10/09(金) 13:00:31.33ID:83iRAGlc
昼休みに話の通じない馬鹿に遭遇するとは思わなかった。
話さえ通じれば何でもいいが、駄目だなこりゃ。
厶板にが過疎化する理由がよくわかったよ。

二度とこの板に来ないほうがいいな。
知的障害者との会話は疲れる。
2020/10/09(金) 13:01:02.93ID:EjYkYVIx
>>626
そんな話はしてない。通じるかどうかじゃなくて
"別の意味として"間違って通じてしまっては意味がないから
一般的な定義の話しようと言ってるだけ
2020/10/09(金) 13:03:06.66ID:EjYkYVIx
>>627
> 言葉の定義がー定義がーなんてリアルな会話ではやらないでしょ？

そりゃそうだろｗ
リアルな会話で「俺の会社では」なんて話をしないんだからｗ
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 13:20:26.77ID:lC8K76Tw
>>631
通じるわけがないって言ってましたよね、そんなことないですよってこと

>>632
リアルではしないんだ
2020/10/09(金) 13:47:09.26ID:JQ1AMLdD
で、その会社文化とやらのテスト分類定義を採用すると、
IPAのテスト分類定義を採用するのに比べてどんなメリットがあるんだい？
2020/10/10(土) 05:20:40.98ID:YQJRDE1T
何でこんなスレが伸びてるんだと思ったらあからさまな釣りに釣られてるやつが多かっただけか
2020/10/11(日) 00:58:37.49ID:jQvs4XJ7
たんたい‐テスト【単体テスト】 の解説
《unit test》ソフトウエアテストの一。動作対象を小さな単位に分割してテストすることを指す。→結合テスト →ビッグバンテスト
2020/10/11(日) 01:00:37.45ID:jQvs4XJ7
言葉の定義は設計書の付録についてくるでしょ
リアルな会話でやらない人は上流工程に参加してないだけ
2020/10/11(日) 01:02:41.18ID:QQ2vPcGT
ソフトウェアの最小単位は画面やページやろ？
どうやって1つの関数でテストできるっていうんだ？
2020/10/11(日) 11:16:33.93ID:jQvs4XJ7
そうなんだよ
小さい単位だとしか定義されていない
画面は論外としても関数だとは誰も言ってない

昔は暗黙の了解で
単体テスト＝関数だった

推測だが
CUIアプリの場合：単体テスト＝関数
GUIアプリの場合：単体テスト＝1機能を実現する為の最小コンポーネント群
という風になってしまったんじゃないだろうか

要するにCUIのC言語アプリなら関数を最小単位にするのは直感的で
GUIのVBアプリならテキストボックス＋ボタンのセットを最小単位とするのが直感的だった

だから自然と2つの意味が併存してしまい
しかも実施時には違和感を感じなかった
2020/10/11(日) 11:39:31.27ID:rsxmIi7K
結論

無能は関数単位でテストする方法がわからない
その方法が存在することを知らない
だから実行ファイルを使ってテストすることしかできない
2020/10/11(日) 11:41:06.19ID:rsxmIi7K
>>639
> CUIアプリの場合：単体テスト＝関数

無能の場合CUIアプリのテストとは
実行ファイルを実行してテストする

例えばgitの場合、gitのすべてのコマンドを実行してテストする
git initをしたらどういうファイルが作成されるかをチェックしている
642デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:53:56.56ID:kZXFoyze
対象になってる粒度次第
2020/10/11(日) 11:54:31.15ID:TaKoEgM9
>>641
https://github.com/git/git/tree/master/t

gitにgitのユニットテスト乗ってるけど半端ないよなこれ
シェルバッチで全部テストしてる
2020/10/11(日) 12:00:01.38ID:mzj9OHDg
無能ほど無駄な仕事を多くやろうとする

コマンドごとにテストできることをわざわざ関数ごとにテストして膨大な工数を無駄にする
しかも関数のテストをしたってコマンドが正しく動作する保証にはならないから関数のテストは意味がない

バグが混入しにくい堅牢なコードを書くことに労力をかけて
テストはある程度大きな粒度でやったほうがいい
最小限のテストで最大の効果を得ることを考えろ

暇を持て余した学生のお遊びじゃないんだ
業務では工数は限られてる
645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 12:14:15.39ID:TaKoEgM9
また業務ガイジ湧いてて草
2020/10/11(日) 12:24:51.84ID:mzj9OHDg
無職ガイジ
2020/10/11(日) 12:26:59.56ID:j3Pyb3UX
>>641
CUIとCLIは別やで
gitはCLI
2020/10/11(日) 13:19:41.83ID:jQvs4XJ7
納品の為のテスト
トラブル対応の時間を減らす為のテスト
損害賠償を回避する為のテスト

同じように見えるテストでも目的は色々
目的が変われば手段も変わる
2020/10/11(日) 18:23:47.93ID:z7d9ld+N
なるほどな
仕様を満たしているか確認するためのテストはしなくていい現場ってのがあるわけだ
2020/10/11(日) 19:39:47.33ID:ksbz56K1
その種のテストはなぜか手動でやれとか言い出すのがSIerやで
2020/10/11(日) 19:47:52.34ID:jQvs4XJ7
自動テストはダメなの→自動テストが正しい事はどうやって担保するのか→人間のほうが信用できない→自動テスト作ってるのも人間→ふぁ？

人類はこうやって無駄を繰り返してきた

そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提
ウォーターフォールであるおまえらの現場では自動テストは相性が悪い
2020/10/11(日) 19:49:19.76ID:kFRHzfrM
>>651
根本的にわかってないだろｗ

> そもそも自動テストは繰り返し何度も行う前提
テストが一回で終わることなんてありえないよ
バグを修正するたびに全部テストやり直しだからね
1つでも見つかったら全部やり直し
2020/10/11(日) 20:08:06.89ID:IRO7qPRX
バグはコンパイラに探させたほうがいい
だから関数型がいいんだ
関数型はテストもシンプルで少なくて済む
2020/10/11(日) 20:27:18.34ID:dpbsaRzg
関数型で状態があるテストはどうやってやるの？
2020/10/11(日) 20:28:39.68ID:IRO7qPRX
そんなものはない
2020/10/11(日) 20:51:40.01ID:dpbsaRzg
？

ゲームで設定から言語を
英語から日本語に変更したら
日本語で表示されるでしょ？

関数型でも同じことなんだが
2020/10/11(日) 20:54:28.98ID:z7d9ld+N
英語を入力して、日本語が出力されるのを確認、じゃないの
658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 21:07:29.17ID:jQvs4XJ7
ナウなヤングはステートを持たないコーディングがバカウケでしょ？
DBに持たせてアプリケーションサーバには持たせない
2020/10/11(日) 23:34:04.06ID:W4Wa1Rix
言語変更の問題なら、
すべきテストは異なる環境を網羅した横展開のテストだけど、
>>1の指摘なら、全く同じ環境なのに手動で1000回試行しろと命じられる縦に掘っていくテスト
2020/10/13(火) 19:03:34.58ID:iaFJXjyC
>>656
純粋に関数型を突き詰めるなら状態が必要な部分は全部引数に追い出すのが正解じゃないかな
多言語対応必要なラベルは言語コンフィグ参照なんかせずに毎度文字列を受け取れってことだ
まあ流石にそれはきついだろうから文字列そのものじゃなく文字列を吐くモナドを受け取る形でもいいと思うけど
2020/10/15(木) 12:59:52.75ID:topCoxzZ
自動テストは効果がありませんって言われてるぞ
https://hypothesis.works/
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 16:45:53.96ID:HNijBbKl
>>661
ちゃんと読めよ
自動化してもテストケースは人間が作ってるから
テストケースも自動化しようぜ！っていうのがHypothesisっていうツールの役目だろ？
だから自動テスト自体を否定してるもんじゃないぞ

https://github.com/HypothesisWorks/hypothesis
2020/10/15(木) 21:45:30.14ID:A5nmP/dE
老眼だからタイトル以外読めなかったんだよ
2020/10/16(金) 05:14:11.22ID:JZ/7iYjr
× 自動テストは効果がありません
○ テストケースを自動化することは効果がありません
https://hypothesis.works/
2020/10/16(金) 08:32:18.61ID:FKXPrG5o
>>664
むしろ、従来の自動化程度では甘い。もっと自動化しようぜとしか読めないのだが。
てか、あんた、中学レベルの英語を読めないの？
2020/10/16(金) 09:32:48.76ID:Rg7DLMwV
ニンゲンに金銭を注入することで自動的に作業させてます。
2020/10/16(金) 12:10:17.32ID:nTFwSCW3
自動テストを実現できていれば
中身を他の言語で書き直しても
簡単に動作確認が取れるよな
668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 12:12:12.88ID:jRO02CLT
開発環境言語とテスト環境言語は一緒でも良いけど
開発環境とテスト環境は一緒にしてると移行しにくいな

ソースにテスト埋め込めます(キリッ
っていう言語多いけどさ
2020/10/16(金) 18:51:33.46ID:z+duWmz5
全自動になったとしてさ
ルールは与えないといけないわけでしょ？
そのルールのデバッグできないの？
2020/10/16(金) 20:57:43.76ID:nTFwSCW3
>>669
仕様書を数式で書けば可能だが
2020/10/16(金) 21:42:50.76ID:Z7geSy3Q
仕様書に書いてあることだけチェックすりゃいいわけで
仕様書の項目以上増えることはない
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 10:32:40.48ID:0qFIP5N2
仕様書からコード自動生成すればテスト不要説
2020/10/17(土) 10:42:01.97ID:5q1XC6C5
>>672
発想が貧弱
2020/10/17(土) 11:55:44.81ID:LinsUHOp
>>672
CASEツールやらUMLコード生成やらもう何十年も前からそういったアプローチがあるけど全くスタンダードになってない。
唯一Matlab+Simulinkが自動車業界で流行ってるぐらいかな？
開発言語の進化こそあるにせよ結局仕様書の曖昧さを具体化するのはソースコードのみであるという事実は何も変わってない。
2020/10/17(土) 12:29:10.51ID:Ty9bf9Kk
仕様書は結構曖昧に書かれている
その曖昧な仕様書をよんで、ここが曖昧ですと指摘できるAIが
実現できないと仕様書からコードは自動生成できるようにはならない

しかし曖昧な文章を理解できてかつ、曖昧な文章を曖昧だと指摘できるAIは作れるのかね？
2020/10/17(土) 12:35:18.94ID:qrQLeEGD
仕様書が曖昧でも別に俺らは困らないよな
割と曖昧に組むこともできるし

会社の経営者層と俺らって一線引いてあること多いし
セキュリティが緩かったですなんて完全に他人事
客先常駐だったらそもそも仕様を決めたクソったれが悪いし
請負だったら出された要件を満たす項目だけ組むだけ
要件に最強のセキュリティとか書いてあったらできませんと返すことになるだろうが
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:37:17.41ID:/Ip3Dsod
アスペ型AI最強説
2020/10/17(土) 12:55:58.45ID:ef5D23Sc
仕様書から生成されたコードの動きをテストするのは
仕様の曖昧さとは関係ない
仕様に曖昧さがなくてもテストは必要
2020/10/17(土) 13:02:44.32ID:Ty9bf9Kk
>>676
> 仕様書が曖昧でも別に俺らは困らないよな

プログラムに直すときに修正しているからね
コンピュータ（AI含む）はそれができないから
仕様書からのコードの自動生成なんて不可能
2020/10/17(土) 13:23:25.28ID:9U6WfMT4
無知って怖いね
2020/10/17(土) 13:31:34.30ID:3xHHIx95
世の中には仕様記述言語というのがあってだな
2020/10/17(土) 15:10:30.11ID:zcPq/h/0
ところが誰も使ったことがないのである
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:23:53.28ID:0qFIP5N2
>仕様記述言語

rubyのことですねわかります
2020/10/18(日) 11:43:25.20ID:FKsFCJUX
ﾗｳﾞｨ
2020/10/20(火) 00:14:22.29ID:263iGv0V
ﾃｰﾃﾃｰﾃﾃｯﾃｯﾃｯ
2021/03/13(土) 18:15:37.05ID:bPCwVd6O
草の数は知能の低さと比例する
2021/05/04(火) 11:11:34.18ID:b1y0cGGl
俺は単体テスト煽りの意見を支持する
単体テストは杓子定規な方便だよ
ネクタイと革靴の有無で大人度を判断するような本質からズレたまま根付いたスタンダード
まるで無駄とは言わんが、なくなった方が世界が少しシンプルになるやつだ
2021/05/04(火) 14:42:17.48ID:r6gWVZ6D
テスト書いてないとかお前それ@t_wadaの前でも同じ事言えんの？(AA略
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:13:05.54ID:0Cz6ueFz
Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴 バージョン1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです
https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412


Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます
690デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 10:26:58.06ID:0Cz6ueFz
Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴 バージョン1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです
https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412


Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます
2021/09/30(木) 00:33:23.23ID:LxZQn4OD
きれいなテストが書けるやつのコードは読みやすいよ
テストに工数がかかるし意味ないって言ってるやつはCLEANなコードが書けていないだけ
692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 07:14:27.74ID:oh1CnL8E
おまえらテストいちいち自動化してんの？
マジでえらいな
おれ時間勿体無いしそんな時間あったらネットしたりしてたいから
手動でぱぱっと終わらして
仕様変更来ても関係なさそうな部分だったらテストしないわ
2022/01/25(火) 09:51:11.69ID:EaWfnOTy
>>692
> テストしてんの？テストしないわ

までよんだ
694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 22:50:38.23ID:vebGIGPQ
なんだか２０年くらい前にユースケース図が流行ったときに
全く役立たない棒人形ばかり仕様書に書いていた事を思い出した。
テストプログラムもユースケースと同じように書いてる本人も意味が分かっていないかも？
2022/02/24(木) 05:17:14.07ID:p2TrS2W4
テストプログラムがなんのことか知らないけど、
よく使われている有名なオープンソースソフトウェアには
かならずテストコードがありますよね？

テストコードの重要性は否定できないのでは？
ユースケースは殆ど見かけないけど
696デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 09:59:05.05ID:bIfpVEhP
>>695
ユースケース図のコピペと同じで
常にパスするテストコードばかりのプロジェクトも見たことある。

関係ないがその会社は他にも難があり

VisualSourceSafe（当時）みたいな履歴管理システムは分かりにくいから使うな。
クラスはトレースが困難だから使うのはやめるように
JavaのInterfece宣言がプライベードメソッドにだけされている。
DBでSelectした場合は必ずInsertした順序で出るから・・・

今でもこんなところがありそうなので怖い。
697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 11:15:18.32ID:G6ZMwUwP
え？ユースケース図は今は書かないの？
要件定義ではいつも書いてるけど
698デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 05:40:13.22ID:SjZ1QYT4
このスレ加齢臭すごいな
汎用系→WEB系に転職したけど
まさに汎用系の現場にいたようなやつらばかりだね

どうせアレだろ？「スクリプト言語は簡単！バカでも出来る！！」信仰なんだろ？
一生COBOLでPERFORM文でも書いとけや
金になるからって若手に変な仕事押し付けないでください。
2022/10/23(日) 22:13:04.99ID:y2RRMcrV
スクショパシャパシャを強いられて辛い
2022/11/11(金) 10:21:17.49ID:hALNXIS6
工数を埋めるため
2022/11/17(木) 14:21:47.08ID:gmrD4Y7N
これ「単体テストをしてるフリをするBOT」の需要あるだろ
2022/11/17(木) 15:17:22.85ID:4/RBxSzs
ユニットテストにエクセル生成のライブラリをくっつけたやつが有れば便利なんじゃないかと思ってる
2022/12/10(土) 16:45:59.33ID:Oss1bhJl
TDD楽しいからな
2023/04/05(水) 20:50:28.08ID:YQvxFleQ
なんかAIがテストコードを生成してもおかしくない時代になってきたな
2023/04/18(火) 08:37:01.78ID:7G0k8gAq
単体テストって改修した部分のコードをexcelに貼り付けて確認表を埋めるんだろ。知ってる。
2023/08/29(火) 14:52:38.70ID:lzKIDctt
単体テストの結果がおかしかったので修正しておきました！(テスト結果を)
2023/10/01(日) 14:23:05.16ID:pNuOLFVm
>>704
テストパラメータをズラズラ並べる時なんかはcopilotの補完がかなり利くね
テストデータを外出しにすると逆に補完が利きづらいから外出ししたくなくなるw
2024/06/19(水) 18:51:58.17ID:HgNjLmlK
ユニットテスト≠単体テスト
2024/06/21(金) 06:13:37.92ID:VpVbPdBN
ユニットテストの日本語訳が単体テストなんですが…
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