「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 12:29:11.02

単体テストは自動化するものだと思っていたから
一瞬何を言っているのかわからなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:10:34.08

>>89
> 結合テスト、総合テストを頑張るべきだ

手戻りが大きくて時間がかかりすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:11:41.28

>>94
お前ならどうするのか言ってみ
もしかしてログにでていてそれっぽい値だからOKって
目を凝らして何百個も判断するのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:13:18.07

>>96
いや、得に仕様は出てないんでテキトーに判定して欲しいんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:14:39.69

>>88
テストの専門家というのは、テスト技術の専門家であって
テスト作業の専門家なんていねーぞｗ

それは単なるテスター。テスト作業してるだけで専門家じゃない
ひどい場合は仕様も何も知らないやつが手動でテストしてしてたりするからな
テストの効率化？人増やして人海戦術でやることだなみたいに思ってるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:16:02.24

>>97
テキトーに判定って 12.37499 という間違った
計算結果になってる場合でも場合OKにするってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:16:55.57

>>94
一つ一つ指定しない方法もあるよ
そういうのもテストフレームワークに用意されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:17:17.38

>>99
概ね当たり感出てるじゃないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:18:58.91

>>101
だから、間違った計算結果でも
概ね当たり感出てるからOKにするってことですよね？
って聞いてるんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:19:54.83

>>100
どんな設定よ？
0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:20:46.52

ビッグバンテストって今時はやらないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:22:03.54

>>103
> 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？

0.99999999999998 を概ね1.0と判定してほしいの？
0.9999999999998 だった場合は？
0.999999999998 だった場合は？
0.99999999998 だった場合は？
0.9999999998 だった場合は？
0.999999998 だった場合は？
0.99999998 だった場合は？
0.9999998 だった場合は？
0.999998 だった場合は？
0.99998 だった場合は？
0.9998 だった場合は？
0.998 だった場合は？
0.98 だった場合は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:23:23.64

>>105
一番下は最悪だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:24:39.14

概ね当たり感わかんねーんだよな自動テスト作ってるやつバカだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:25:43.16

>>106
下から2番目は？
下から3番目は？
下から4番目は？
下から5番目は？
下から6番目は？
下から7番目は？
下から8番目は？
下から9番目は？
下から10番目は？
下から11番目は？
下から12番目は？

複数質問してるんだから全部答えてよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:25:50.55

>>97
>いや、得に仕様は出てないんでテキトーに判定して欲しいんですが
そういう曖昧な仕様だからバグに繋がるんだろうがwwwwwwwwwww
特に浮動小数点の計算なんてよくバグに繋がるから仕様はっきり決めてテストしなきゃダメだろ
桁数どうするかとかね

あと数値系のテストってそこまでパターン無いぞ
・一般的な正常値
・境界値
・最大値/最小値
・異常系(メソッドの仕様によって変わる、nullとか空白とか）

テストフレームワークには網羅的なテストデータの投入と判定を一気にやってくれるし
それぞれでテストコードを書く必要はないぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:26:19.14

>>107
> 概ね当たり感わかんねーんだよな自動テスト作ってるやつバカだから

お前にその概ね当たり感を聞いてるのに、その質問に答えられないお前はバカってことになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:27:41.32

消費税計算で1円ずれてても概ねおっけー♪
トランザクションが1万件あっても1万円しかずれなーい
とかいいそうなんだよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:29:30.05

やっぱり自動テストは駄目だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:29:41.05

>>92
浮動小数点の計算するなら許容誤差ぐらいは理解してからやれよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:30:27.43

>>112
質問に答えられなかったという結末で良いね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:33:10.23

>>110
というか「概ねオッケー」っていう考え方ってプログラミングだとめちゃくちゃ危険だからな
α版とか仕様の仮決め段階だったらまだいいけど、正式リリースの時までその状態にしておくと
絶対にそこ起因のバグか仕様か分からん動きが発生してトラブルになって揉める

当時の議事録とか仕様書の調査に入って悲惨な惨状になるのが良く見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:33:13.10

>>113
いや仕様が出てれば有効桁数いくつか指定すればいいけど
計算式しか出てないやつは直前の複雑な計算に引っ張られてる感しかないんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:37:20.82

>>116
python辺りのユニットテストフレームワークだと丸め桁まで指定できるから
それで満足する？
https://docs.python.org/ja/3/library/unittest.html#unittest.TestCase.assertAlmostEqual

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:38:08.40

>>116
引っ張られるとかイミフなこと言われても…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:38:09.18

>>95
単体テスト用意してるから実装がグダグダになるんやで
実装に集中しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:40:29.77

いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断しろ
人間ならできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:40:44.40

>>119
>単体テスト用意してるから実装がグダグダになるんやで
>実装に集中しろ
そうやって場当たり的な実装になるから
クソみたいなコードが量産されるんだろうが……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:41:04.05

単体テストに時間割く方が危険
IDEや静的解析があるから単体試験で見つかるようなコーディングミスは
ほとんどない、むしろバグの多くは仕様に対する認識不足によるものが多い
結合、総合テストを重視したが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:41:45.39

>>121
んなこたーない、単体テストもコードの一部だからバグ増やすだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:42:28.28

>>120
>いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断しろ
>人間ならできる
あのそれ、テストした人によって合格の成否が変わりかねないっていう
テストとして一番あり得ない事なんだけど理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:42:30.10

7Payもドコモ口座も単体テストはちゃんとできてただろｗ
総合テストを軽視した結果があれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:43:15.68

>>124
だって値2000個以上あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:43:24.31

単体テストはプログラマの自己満、システムの品質をあげないどころか
結合、総合テストの時間を減らしてシステムの品質下げることになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:44:14.77

まーた、仕様を理解しないままテストするとかほざく単体テストを理解してない馬鹿が湧いたのか。
いい加減にしろや。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:45:09.32

>>126
そういう意味で大変って思ってるなら
テストデータ流すして結果が出た後、
その桁数からparseで指定する桁数を決めてから判定すりゃ良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:45:31.29

2000個どころじゃねーな
変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな
一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:46:13.92

単体テストは自己満、リファクタリングは時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:48:43.20

>>122
>単体テストに時間割く方が危険
>IDEや静的解析があるから単体試験で見つかるようなコーディングミスは
>ほとんどない、むしろバグの多くは仕様に対する認識不足によるものが多い
>結合、総合テストを重視したが良い

は……？
いやいやお前は単体テストをなんだと思ってるん？
そんなショボい事になんか使わんぞ
仕様を関数レベルにまで落としこんで、その振舞が正しいかを見るのに使うんだぞ
むしろ仕様認識不足がバグの原因っていうなら、それこそ単体テスト書かなきゃダメだぞ
特に仕様変更とかでコード修正入れたら回帰テストする必要があるから
単体テストが無いと修正前の担保とれんやん、やべーやつだなお前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:51:51.39

たしかに単体テストすらできないゴミプログラマーがするリファクタリングは虚無だわな。
まともに設計できないだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:53:14.71

時間がかかるのでメソッド単位の出力値のテストはなかったことにします

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:53:57.34

>>125
あれはテストの問題じゃなく仕様の問題
それも仕様のリスクは精査されてたが意思決定者がそのリスクを軽視しただけ
よくある話

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:54:34.63

単体テストとかTDDとか全く分からんなら
この動画が一番参考になるから見ておけ
https://www.youtube.com/watch?v=Q-FJ3XmFlT8&;list=WL&index=4&ab_channel=TDDBC-Online

>>133
そもそもリファクタリングって単体テスト有りきじゃね？
コードが悲惨すぎて単体テストの実装すら困難って時には
リファクタリング→単体テスト→リファクタリング→再テストっていう流れになるけど
基本的には現行動作を保証するために単体テスト実装→リファクタリング→再テストが基本だし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:56:10.10

>>132
単体ｗ単体で仕様確認する暇あったら結合、総合で確認しろよｗ
単体で仕様確認できると思ってる方がやべーわｗｗｗｗ

テスラのロケット知ってるか？部品のテスト頑張ったらロケットが飛ぶと思ってそうだなお前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:57:19.88

>>135
総合テストを重視してたらその仕様の問題もはっきりわかったってことだ
お前のように単体テスト頑張るやつが開発者だったんだろｗよくある話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 14:58:31.75

テスラではシミュレーションをなくして実地で何回もロケット打ち上げること
繰り返して洗練させていったんだよ

単体テストやるやつは所詮ホリエモンロケットなんだよｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:00:33.39

単体テストとリファクタリングを重視していたのは15年前～8年前まで
日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:02:31.40

>>136
俺の発言は皮肉で言っただけだから、あまり気にせんでくれ。

俺があげたのはまさに、コードが悲惨すぎて単体テストができない例。そういう人達の頭の中では単体テストって無意味なんだろうな(遠い目)
って皮肉だから深い意味はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:02:39.27

TDDはプログラミング界のマナー講師だからなｗｗｗｗ
ありもしない偽の常識でっち上げて自分が日銭稼ぐのを目的にやってるだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:10:55.77

>>137
あのな？
単体テスト、結合テスト、総合テストもどれも重要なんだよ
で、単体テストで扱けるものは結合テスト、総合テストでもこけるんだよ
単体テストで拾えるレベルのものを何度も時間と手間かけて結合・総合テストやる方が気が狂ってるわ

>>140
>日進月歩で進化するシステム開発の現在の常識は単体テストとリファクタリングを禁止する方向
で、どこの奴が言ってるの？
常識って言うなら少なくとも本ぐらいは出てるよねー？
あ、ファクタリングと単体テストの重要性は大体この辺の本に載ってるぞ
・リーダブルコード
・リファクタリング既存のコードを安全に改善する（第2版）
・ベタープログラマ
・テスト駆動開発
・レガシーコード改善ガイド
・レガシーソフトウェア改善ガイド
・レガシーコードからの脱却

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:15:51.85

>>142
お前が一番マナー講師臭がプンプンするぞw
しかも説明のしかたに説得力がないからかなり質の低い部類の講師だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:18:53.29

>>143
ほらねｗその本全部15年前～8年前のものだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:19:34.29

最新情報をキャッチアップできてない
いま単体テストが一番レガシー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:20:01.58

>>130
2000個全部有効桁数違うのか？
まあありえねーとは言わんけど残念な仕様やねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:21:44.53

>>145
で、お前のとんでも理論が載ってるホン早く出せよw
ネットでもいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:23:07.74

>>148
企業では普通に行われているよ
一般に漏れ出るのはだいたい10年後くらいじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:23:34.37

10年前の本読んでる時点で時代遅れだからｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:24:18.42

>>144
自演？流石にこのスレにここまで頭のおかしい人が二人もいたらびびるのだが。
>>149
妄想乙

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:24:45.74

>>128
いや、突っ込んだ引数と理論値から有効桁数勝手に判断してテストすればいいじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:25:43.03

C10K問題ってしってる？あれも企業では当たり前の問題として知られていて
とっくに解決策もわかってたんだけど、それが世に出て一般に知られて本がでたのは10年後だった
技術の最先端は常に企業にある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:25:49.93

>>145
・リーダブルコード：2012/6/23
・リファクタリング既存のコードを安全に改善する（第2版）：2019/11/29（第1版：2014/7/25）
・ベタープログラマ：2017/12/15
・テスト駆動開発：2017/10/13
・レガシーコード改善ガイド：2009/7/13
・レガシーソフトウェア改善ガイド：2016/11/10
・レガシーコードからの脱却：2019/9/19

流石にちょっとぐらいググろうぜ？
古い本から新しい本までバランスよく混ぜて
単体テストとリファクタリングっていう方針は10年近く前から廃れずに続いているって察してくれると思ったんだけどなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:26:18.74

>>130
> 変数30個ぐらいのクラス200個以上あるもんな
> 一個一個有効桁数の設定なんかしてらんねーよ

有効桁数の設定の意味がわからん。
例として一つだけやってみて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:26:59.56

いま10年前の本読んで実践してる人は最先端から20年遅れてるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:27:28.03

>>153
> 技術の最先端は常に企業にある
C10K問題を解決した企業の名前言ってみ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:28:00.08

>>154
初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから
お前のような情弱を釣ってるだけｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:28:59.38

>>158
> 初版の発売日調べてみ、著者が金稼ぎのために版増やしてるだけだから

金稼げるってことは売れてるってことだよな？
お前、何がいいたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:29:07.32

>>158
全部初版の日付だよwwwwwwwww
お前だけ時間おかしくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:29:42.13

>>157
NTT NEC 日立富士通 IBM HP Oracle Microsoft 三井住友 GE

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:30:07.64

>>161
全部単体テストを行ってる会社か
最先端は単体テストだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:30:33.69

訂正

全部単体テスト"自動化"を行ってる会社か

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:30:47.76

>>160
お前が見てるのは再販の日付だろバーカ
これだから情弱は・・・

お前のような情弱が買うから著者は版を増やすんですねー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:30:49.83

むしろこの流れで初版の日付書いて無かったらただのアホだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:31:09.98

>>153
話題そらすの大好きだね。ＯＯスレ荒してた奴だらお前

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:31:16.42

>>162
10年前までな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:31:37.40

>>166
お前誰だら

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:32:23.92

>>167
10年前にやめたという情報がないなら、お前は嘘つきってことだよ
嘘つきだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:32:51.75

10年前で時が止まった人間がIT業界でお仕事してるってうけるんですけどーｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:33:44.63

単体テストの基本
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/test/unit-test-basics?view=vs-2019

vs-2019、この記事は10年前に書かれたとでも言うのだろうか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:34:17.50

>>170
類は友を呼ぶだけ。つまりお前とお前の周りは無能ってことだよ。

大企業は単体テストを続けてるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:35:09.19

テスト自動化の基本的な考え方とNTTにおける研究開発の紹介
丹野治門（NTT研究所） 2019年3月26日(火)

http://www.jaspic.org/wordpress/wp-content/uploads/JASPIC_SPI-TwilightForum_20190326.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:36:22.49

>>164
へーアマゾンの日付が間違ってるのかーそうか知らんかったなー
あ、オライリー本についてはここの発売日から取って来たからな
https://www.oreilly.co.jp/index.shtml

むしろ再販の日付の方が探すの面倒だろwwwwww
実際の本見ないと第何版の何時印刷か書いて無いし
その後ゴリ押しは無理だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:38:29.69

その場のノリで嘘をつくから
こうやって証拠出されて言い返せなくなるんやで

素直に逃げてれば、負けを感じることもなかったのにな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:39:41.32

>>168

試しに聞くけど
1.カプセル化についてどう思う？
2.オブジェクト指向についてどう思う？
3.staticおじさん大好き？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:42:14.53

>>147
そんなの把握できてるわけ無いだろ
でも設定しないとチェックはできん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:43:23.18

>>177
だから1個でいいか設定とやらの例を言ってみろって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:44:12.11

>>149
ごめんね、俺５年前までHの子会社でHの仕事してたんだけど、どこでその最先端のとんでも理論を普通にやってるって？
てか、企業って結構こういうものの対応遅いぞ
特に大企業は手順書とか規格とか山のように修正しないとできないし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:48:21.55

>>178
わからん!（ガチで）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:49:17.50

>>180
え？設定なんていらない。それっぽい値がでてればOK
1円ぐらいずれててもいいやろ
って言わないの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:49:56.43

>>181
いや、スタンスはそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:51:36.06

>>182
つまり計算結果が間違っていてもOKってスタンスなんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:53:06.59

>>183
わからないが正解だな
10000個近くの変数の1つ1つは無理ゲー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:53:09.88

まさかバグでOKというスタンスだったとはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:53:58.39

>>184
つまり10000個近くの銀行口座があって
1つ1つ不正送金を調べるのは無理ゲーとｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:54:07.85

>>185
だって有効桁数わかんねーもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:55:06.38

>>187
仕様がわからんとか下っ端の人間か？
自分で決める立場じゃないなら、上の人に仕様もらえなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 15:55:31.70

>>177
把握もできずにコーディング？
なんか勘違いしてると思うが計算式毎に有効桁数がここは６桁、ここは４桁とかってやるんじゃねーぞ
普通は最低限必要な有効桁数がちゃんと計算されてるかを確認するだけ
※ 計算式によっては例外あり

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 16:03:14.61

>>189
だからよ
ものによって
この値はだいたいこんなもんだろってあんじゃん

3.5とか5.5ならまあそれよ
でも
0.0000008596とか
0.00000052354
みたいなのが日常な変数もあんじゃん
でも出力値見ればな～んとなく

まあ、あってんじゃね？
ってわかるじゃん
それよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 16:04:26.07

>>190
今度は逃げずにレスするのか？ｗ

> 0.99999999999998みたいなのを概ね1.0お判定してくれそう？

0.99999999999998 を概ね1.0と判定してほしいの？
0.9999999999998 だった場合は？
0.999999999998 だった場合は？
0.99999999998 だった場合は？
0.9999999998 だった場合は？
0.999999998 だった場合は？
0.99999998 だった場合は？
0.9999998 だった場合は？
0.999998 だった場合は？
0.99998 だった場合は？
0.9998 だった場合は？
0.998 だった場合は？
0.98 だった場合は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 16:05:29.16

>>191
自動テストはやっぱり駄目だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 16:06:00.90

>>192
なんでまた逃げたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 16:07:33.99

>>193
だって有効桁数わかんねーもん