Microsoft ASP.NET Blazor #02

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 05:30:30.13

ASP.NETのBlazorのスレッド part2です。

ASP.NET
https://dotnet.microsoft.com/apps/aspnet
ASP.NETは、クロスプラットフォーム対応、無料、オープンソースのフレームワーク
Free. Cross-platform. Open source.
A framework for building web apps and services with .NET and C#.

Introduction to ASP.NET Core Blazor
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

【本命】Blazor スレ1【真打】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 00:06:30.37

>>353
できれば同じ方がいいがパフォーマンスも生産性も低いJSに合わせるのは愚策
server-sideでJS使ってるのはアホだと思う

大手ならserver-sideとclient-sideは別の人材が開発するのだから
言語を合わせるメリットはあまりない

ヤフーとかもbackendでnode.js使ってるが事故ばかり起こしてるだろ
レベルが低い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:37:00.30

日本人の誰かBlazorのwikiを作ってくれ
フリーでオープンソースのウェブフレームワークって書くだけでも
wikiがないとBlazorが何かわからん
なぜC#を使ってウェブアプリが作れるのか？
ウェブブラウザはC#を解釈しないからJavaScriptとHTMLだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:44:30.35

BlazorWasmのほう？
WebAssemblyで調べたらいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:54:05.69

>>356
WebAssemblyはwikiがあるが本文にBlazorがない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 20:13:39.65

所詮その程度のオモチャということです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/26(土) 20:19:52.51

WebAssemblyはそれようの仮想マシンで動くからじゃないの

C#コードをその中間言語にコンパイルするだけ

たぶん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:16:47.49

>>355
そんなwiki作っても内容古くなるし意味ない
不正確で古い情報入手してどうする？
英語でMSのドキュメント読みなされ

何度も言うけどBlazorと書くべきじゃない。
Blazor Server, Blazor WebAssemblyで
アーキテクチャが全く違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:17:34.43

>>359
ちがう、いいかげんなこと書かずに
MSのドキュメントを読むべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:17:38.77

>>360
似てるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:44:29.13

>>360
Blazorを初見で見て1分で何か知りたいだけでwikiがいい
時間をかけて英語でMSのドキュメントを読まない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:56:13.46

>>363
Web Assembly
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/index/_static/blazor-webassembly.png?view=aspnetcore-5.0

Blazor Server
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/index/_static/blazor-server.png?view=aspnetcore-5.0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:57:58.03

>>361
あーそうね
Ｃ#のコードをいつも通り.NETの中間言語にしたものを配布して
ブラウザでの実行時にwasmのコードに変換して実行だっけ？

大して変わらんと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 14:19:59.57

.NET6でAOTが入る予定らしいがファイルサイズの問題とかあるしwasm書くような用途なら他の言語の方がいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 12:55:53.75

状態管理ってどうやるのが無難なのかな？
blazor + fluxor ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 20:34:30.42

状態管理サービスをDI

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 20:36:55.85

blazorserver ならセッション？
webassemblyならいる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 23:32:18.60

GO + wasm が来年のトレンドだと思いましゅ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 01:03:32.89

Kotlinはブーム来てる
Kotlinはwasmもすでに存在するようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 07:55:55.72

wasmとserver
wasmの方が人気だよなあ
serverはwebformの移植用以外は使い道がないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 09:17:54.01

go + wasm で使えるイケてるフロントエンドフレームワークがあったらいいんだがなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 09:43:58.26

Googleが採用言語を分裂させすぎだから
Goは普及しないだろ
FlutterではDart
AndroidではKotlin推してる
全部Goにしてたら結果は違ったはず
Kotlinのが流行ってるしな
Go速いらしいけど人気ないのははハードル高いんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:10:38.95

>>372
これホント？

なんとかC#しか使えないエンジニアを有効活用して
JSの10倍遅くても問題ないからオフラインでも使えるWebアプリを作りたいってニーズある？
JSが不要になるわけじゃないし現状はデスクトップアプリかblazor serverのほうが何倍も良いと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:22:03.72

PlayStation Portable go の運命と重なる...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:30:16.56

>>375
どっちでもいいんじゃないの
何倍というほどの差はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:33:17.29

>>375
おっしゃるとおり！
俺のような企業向けアプリしか作らない人間からすると
wasmよりserverのほうが使えそうなんだよね
でもblazorでググるとwasmの記事ばかり引っかからない？
あっちのほうが期待されてるように感じる…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 13:01:36.23

Chromeではある程度可能だが、いまのところ、広く一般には、Wasmは、ローカルファイルシステムになかなか自由にはアクセスできない。
ところが、Cordovaはlocal http serverをアプリ起動時に立ち上げて、
WebViewでHtml+JS+Wasmを起動ですることによって、
Wasm
--> JS
--> XmlHttpRequest()/fetch() で "http://localhost:5000/機能名?トークン&パラメータ" にアクセス
--> Http プロトコルの Http Request が発生し、local http serverが眠りから覚める。
--> local http server は、端末の API を好きなように呼び出し、端末の
ローカルファイルシステムを読み書きする。
--> http response で結果を JS 側に返す。
--> JS は、結果を受け取る。
の順序でWasmからローカルファイルシステムにアクセスできる様になるらしい。
Cordovaは、AndroidでWasmが使えたという報告があるし、
iOSでもVer11以降だとWasmが使えたという報告がある。
つまり、多くの人が使っているモバイルデバイスでは、WasmとCordovaの組み合わせで
モバイルのローカルファイルシステムも、あらゆる端末機能にもWasmから利用可能に
なるようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 13:02:15.95

そりゃ技術的に面白いのはwasmだから話題になるのそっちだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 13:07:56.98

>>379
[補足]
この方式だと端末内の他のアプリからでも、このアプリのlocal http serverに
アクセスできるからセキュリティー的な問題が有るという心配が有るかもしれないが、
そこは「トークン」をつけているので心配が無い。
それは、アプリ起動時に乱数の様なものから作成し、local http serverとJSの
両方に同じトークン値を渡すことで、鍵の様な働きをする。
トークンが合わなければlocal http serverは機能しないようにすることで、
セキュリティー上の問題はクリアできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 13:19:00.27

MonacaはCordovaアプリをブラウザから作製できるようにした「クラウドIDE」で
Mac実機無しにiOSアプリを作製してAppStoreに登録できる、とされている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 13:21:34.09

>>382
ただし、クラウドの先にあるMac実機をレンタルする必要があるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 19:23:50.60

>>381
それＷＥＢアプリであるメリットを感じないんだが
そのトークンはだれが作るって？
ローカルサーバーに自分でトークン作って渡すんなら、トークン偽装しほうだいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 14:25:23.04

>>384
この話は、Html+JS+WasmのWebアプリWを、WebViewを使って、
native アプリAのようにする場合の話。
native アプリAが起動するときに、まずトークンTを作り、
WebViewとHttpServerを同時に起動し、その両方に同じトークンTを
渡す。
nativeアプリA
--->トークンT作製
---> HttpServerを起動しトークンTを渡す。
---> WebViewを起動しトークンTを渡す。
---> WebView内でHtml+JS+Wasm (W)が動作し始める。
---> JS内からトークンTをGET PARAMETERに付けたURLによって
　　fetch, または、XHRを使ってHttpServerにアクセスする。
　　URLは、http://localserver:5000/機能名?トークンT&パラメータ
　　のようになる。
---> HttpServerは、イベントを待機した状態から目覚め、
　　GET PARAMETERにトークンTが入っていることを確認したら、
　　機能名に応じた動作を nativeAPIを使って行う。
---> 端末のローカルファイルシステムにも読み書きできる。
---> 結果を Http プロトコルの Http Response で JS に返す。
---> JS は結果を受け取る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 14:45:37.85

ネイティブアプリならそのままローカルファイルアクセスしてUIレイヤーとしてWebView使えば十分では？

わざわざローカルでweb server起動してそれ経由でファイルアクセスさせるメリットってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/31(木) 14:52:50.53

でも、既存のアプリの流用なら単にserverとclientを一箇所で動かすだけに見えるし、
新規ならそもそもメリットがどこにあるんだろうという感じだし。
どうしてもUIをhtmlとjsで書きたい場合とかかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/01(金) 02:03:52.73

>>386 >>387
自分でクロスプラットフォームツールキットを作っている場合、
iOS/Android/Windows/Linux/Macなどに個別に対応させるのが大変な場合、
HTML+JS+Wasmでまず、ブラウザで動くようにしておき、ファイル入出力
部分だけを上記の様な local HttpServer 方式で行えば便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/01(金) 02:09:02.70

>>386
それだとWasmをメインプログラムとしたクロスプラットフォームアプリは
作りにくい。
Wasmの関数の中にファイル入出力を行いたい部分が有った場合など。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/01(金) 13:36:41.38

FileとかOS API使いたければ素直にnative appにするほうがいい。
わざわざwasmとか意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/01(金) 23:29:42.24

>>390
特にクロスプラットフォームのライブラリを自作する場合、ブラウザ上のWasmで
ファイルアクセスまで出来れば対応が楽。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/01(金) 23:57:03.96

トークン作るネイティブアプリがあって
HttpServer側のローカルアクセス部分も個別に作るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 00:01:46.88

？
wasmからファイルにアクセスするわけじゃないよね？
というかそもそもwasmでコーディングするわけでもないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 00:47:26.18

そもそもWasmでファイルアクセスできたらセキュリティ上おかしいんじゃないのか？

Wasmはソースコード見えないというのに
知らないうちにファイルアクセスするコードダウンロードして
実行されたらまずいだろう

MSの人も動画でBlazor Wasmは安全だといっていた。
Browserのsandbox内で動作するからというがその理由。

>>391
実際コード書いてないわけでしょ
wasmより絶対にネイティブのが楽
nativeでcross-platform対応もできる。FlutterやXamarin

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 10:59:11.61

>>394
C++で書いたプログラムをWasmに変換し、それをWebViewの中で実行する場合の
話だよ。
WebViewを起動するのは、C++やSwift、Javaなど。
その際にlocal http serverとWebViewを同時に起動する。
そして1つの鍵(セキュリティートークン)をlocal http serverとWebViewの
両方に渡す。
なので安全。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 11:26:48.47

つまり、悪意のあるプログラムが自分でトークン作ってlocal http serverたたいて
それ経由でローカルファイル等の情報にアクセスできるんだろ

local http serverは正しいWebViewから呼ばれているのかどうか確認できないんだが
それのどこが安全？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 11:42:56.76

>>396
できない。
それはキャッシュカードを拾っても、正しい暗証番号が分からなければATMから金を
引き出せないのと同じこと。
local http serverとWebViewの中のJSの両方に1つの暗証番号を渡しているので
両者だけが通信できて、他のアプリは通信できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 11:47:13.97

>>397
[補足]
・URLのGET PARAMETERの中に正しい暗証番号(=トークン)が書いてある場合には
　なるべく速く処理を行ってできるだけ早くresponseを返すようにする。
・暗証番号が間違っている時には、数秒間waitしてからresponseを返し、かつ、
　waitしている間は、新たなリクエストを受け付けないようにする。
・こうすれば暗証番号を順番に試してたまたま開く鍵を見つけることが現実的な
　時間では不可能になるので悪意を持ったアプリから身を守ることができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:33:34.85

いやだから、その暗証番号はカード使う人が外部から指定するんだろ
その暗証番号を指定している人が、そのカードの正しい所有者かどうか確認できないと思うんだが
これが安全だと思えないのは俺がおかしいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:35:28.24

>>399
すまんが、俺のIQは、150超だから、一般プログラマには理解できないかも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:46:16.27

InputFile の OnChange で、選択されたファイル数が0の場合はどうすればイベント拾えるのでしょうか？

<InputFile OnChange = "method" />

@code {
private void method(InputFileChangeEventArgs e)
{
//ファイル未選択の場合はこのメソッド自体が呼び出されない。
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:59:19.62

>>399
WebViewという名前でも、ネット回線からダウンロードしてきた
HTML+JS+Wasmを表示・実行するわけではなく、アプリにパッケージされた
HTML+JS+Wasmを表示・実行するので、所有者の同一性は最初から保証される。
もちろんアプリのパッケージを改ざんすれば駄目だが、それは今回の
セキュリティー問題とはまた別の話。
アプリの改ざんについては、そもそも論で、それはそれで別の方法で改ざんを
防止する技術が必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:13:25.57

そのアプリのパッケージにlocal http serverとサーバ側のプログラムなりスクリプトなりも含むのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:19:19.80

>>403
アプリのパッケージには、
1. local htttp server
2. html+JS+Wasmのプログラム
3. セキュリティートークン発生器
4. ファイルAPI呼び出し器
を含む。
原則的にサーバーは全く使わないのでサーバー側プログラムは含まないが、
サーバー側プログラムを使う場合には、nativeアプリがサーバー側プログラム
と連携する場合のやり方をそのまま使えばよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:23:44.30

>>404
通常のブラウザでは通用しないってことでOK？

ユーザーにファイルアクセスを求める仕組みはどうなってるの？
あとhttp serverなんて動かそうとしたらPCのセキュリティなりファイアウォールが警告だしてくるはず。

Flutterとかのnativeでやるほうが楽なのに
いちいちたくさんの言語使って無駄な工数かける意味がわからん。
しかもめんどくさいわりにサーバー使ってないとかますますわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:24:16.16

大手企業がWasm使ってない理由は労力のわりにメリットがないことだと思う。
メリットあるとしたらGoogle/Appleの手数料回避できそうなことくらいか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 02:08:15.23

>>405
>通常のブラウザでは通用しないってことでOK？
ちゃんとアプリとしてパッケージしないと駄目だね。

>ユーザーにファイルアクセスを求める仕組みはどうなってるの？
ファイル関係はnativeアプリと同じになる。
なぜならnativaアプリが使うファイルAPIを使うのだから。

>あとhttp serverなんて動かそうとしたらPCのセキュリティなりファイアウォールが警告だしてくるはず。
今回説明してきた方法は、既にCordova(やmonaca)でも実績が有るのでなんとかなる
はず。AppStoreやPlayStoreなどへの登録も可能。
また、local http serverは、Rubyやnode.jsやapache、mongooseなどでも普通に
高頻度で使用されており、特にセキュリティーソフトが問題になることはない。
なぜならWasmのローカルでのテストには必ず必要になるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 02:15:37.37

>>407
[補足]
今回、local http serverは、JS+Wasmでは使えない端末機能を使うためのもの
であったが、ローカルだけでWasmを起動するためにも必要。
Wasmは、fetchやXHRを使わないと起動できないが、CORSの関係で
少なくともWindowsではlocal http serverを起動していないとエラーになる。
(それがないと、URLにローカルのファイルパスをどういうschemeで指定
しても駄目。)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 03:24:25.31

その実績ってのをいくつか紹介してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 03:53:04.49

>>409
Cordovaが使っている技術を解説しているサイトに書いてある。
Cordovaを使って作るのではなく、Cordovaが自分自身で使っているアルゴリズム
であり、かつ、Cordovaは、AppStoreとPlayStoreに登録できるとされている
非常に有名なソフト。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 10:07:36.68

>>407
後半のlocal firewallの話は一般ユーザーの問題点だよ。
技術的に動くかどうかの話じゃない。

開発者はfirewallから警告でても意味がわかるけど、
一般ユーザーはとまどうってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 10:19:49.86

デタラメな俺理論を長々と書く奴は相手にせず放置が一番

まぁhttpdの話はローカルサーバーに同じホストからアクセスしてる分には
ファイアーウォールとか関係ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:05:13.76

>>412
頭が悪い人には頭が良い人が言っていることが理解できないのでデタラメに
聞こえるし、長い文章も読めないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:06:19.30

>>411
Cordovaという有名どころでライブラリの基礎で使われているアルゴリズム
なのだから、当然、ユーザーの視点でも大丈夫になっているハズだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:07:52.02

ローカルへのhttpアクセスをデフォルトではブロックしてるファイアウォールとかもあるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:07:23.70

>>412
415も書いてるけど
たしかWindowsのFirewallでも
localからのアクセスでもちゃんと警告でるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:09:03.48

Cordovaなんて
何年もまえからある、
弩メジャーなやつじゃん。
なので数年前に旬を過ぎて枯れてるけどね。

Visual Studioでも2013？ぐらいから
テンプレート入っとるぞ。

やっぱBlazorレベルのユーザーは
レベルが周回おくれなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:11:40.28

正直いってXamarinよりCordovaのほうが
遥かにイケてるぞ。大手のスマホアプリで実績多いでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:13:18.51

>>414
それなら初めからCordovaでnative appにすりゃいいじゃないの。
頭が良い人はそちらを選ぶだろう

いちいちwasmやらhttp serverを使う必要がない。
無駄に時間かかるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:23:38.42

らしい、とか、ハズ、とか
わろた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:47:20.60

Cordovaでクロスプラットフォームで
自前ブラウザーアプリが作れるから、
そのアプリ実装部分でWasmはありだぞ。

実際、CordovaとWeb系UIのライブラリーを
組み合わせて開発する。
なのでCordovaとBlazorでも可能じゃね？

自分のは数年前にCordovaとPWAとで
検討中して見送った過去がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 14:04:27.77

>>421
>なのでCordovaとBlazorでも可能じゃね？
理論上は、BlazorWasmもHTML5と標準Wasmの範囲内のコードになっているはず
なのだから、そのままか、わずかな配慮でで動く可能性は高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 14:21:02.77

この方式はC言語とposixが使えるプラットフォームならほとんど無修正で
同じサポートコードが使える可能性があるので便利なのだが、
fire wallの警告が出てしまうならば、使えないかもしれない。
Cordovaはこの方式以外にも3種類くらいの方法を併用してJSと
nativeの間で通信しているとされるが、それらにはプラットフォーム間の
互換性が乏しく、iOS、Android、Windows、Linuxなどで
サポートコードの書き直しが必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 14:34:57.09

今自分がやるなら
flutter+WebUIライブラリーかな。
まだ下調べはしてないし作るものも多いけど。

そこにBlazorがあってもなくてもよいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 15:00:54.68

>>418
実績、実績いうならwasmなんて論外だろｗ

CordovaなんてJS, CSSベースだしうんこすぎるし使わんよ。
Xamarinはシェア５位だから実績は十分だしC#使える。
MAUIになれば品質もあがるだろう。
Unityでもいいし、Flutter, Kotlinでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 15:24:48.35

UI開発ではHTＭL&JSのライブラリーが
断トツ最強なんたが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:26:03.46

cordovaなんて10年近く前のプラットフォームじゃん。
ちょっと後に出たionicに頃されたんじゃなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 13:32:12.25

>>425 >>427
Cordova単体なら言語がJSに強制されるが、WasmもCordovaで動くようになったので
言語はJSに強制されなくなった。
今後、CordovaはC++、Rust、C#(BlazorWasm)をクロスプラットフォーム
で動かすための土台としての私用用途が出て来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 13:33:21.72

>>428
Cordova方式はElectronよりサイズが小さいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 13:53:04.57

Electronは、WebブラウザであるところのChroniumの改造場も同時配布する
必要があるので、アプリサイズが最低350MB位となるが、Cordovaだと800KB
程度で済むと報告されている：
https://stackoverflow.com/questions/26167023/reduce-cordova-apks-size

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:01:07.35

CordovaはAdobeが投資を引き上げて後は終焉を待つ状態なので
5年前ならいざ知らず今から新規に採用するようなものじゃない

本当にクロスプラットフォームの土台となりうるなら
AdobeがPhoneGap終わらせてCordovaからも手を引いたりしないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:31:36.33

そもそもcordovaはionicに負けてしかも日本ではそのどっちも流行ったことないでしょ。
何年前の技術語ってんだ浦島太郎かよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:34:10.93

久しぶりに聞いたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 16:05:53.56

>>432
Ionicは基本的にCordova使う前提のフレームワークだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 17:36:23.26

オンプレ爺とCordova爺は同一人物？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 17:55:22.98

スクリプト系言語は総じてクソだぞ爺さんと同一人物

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 18:22:10.23

あーそっちの方かサンガツ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 22:02:50.48

>>435-437
アホだなおまえら
CordovaはJSだぞ
CordovaがJSなの知らないほど無知

むしろその人にFirewalｌ警告などの問題点を指摘した。
オンプレミス派は頭いいから基本的に高速な言語を好む

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 22:31:39.93

いつものザマオンプレ爺さん定期

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 22:37:55.13

>>439
爺さんではなくおにいさん定期
Xamarin評判悪いからUnityもやる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/06(水) 23:43:33.16

オンプレ爺さんまだいたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 01:52:20.73

「まだクラウドじゃないんですか？」で金を取り、
「これからはむしろオンプレですよ」でまた金を取る。
これを永久に繰り返す錬金術ｗ

企業が「脱クラウド」「オンプレ回帰」に踏み切る理由
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2101/05/news002.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 15:03:31.98

>>442
やっと事実を伝える記事が増えてきたか。
パブリッククラウドは時代遅れなんて経験あるエンジニアには常識

遅いし高いしろくでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 16:28:53.05

>>443
自演乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 21:50:05.56

老害回避用に下記単語のNGワード設定を推奨

オンプレ
Xamarin
Cordova

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 22:40:27.59

>>444
こんなことで自演するかよｗバカｗ
クラウドがクソなんてスキルある人には常識

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 23:10:55.02

しつけーなジジイ
何度も5ch覗きに来んな無能ハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 06:54:41.89

クラウド爺さんは二人いたんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:40:03.05

Cordva騒いでた人＝オンプレ爺だったのかよ
本気で気付いてなかった自分を殴りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:07:35.03

>>449
夏くらいまで自分を殴ってていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:18:27.99

>>449
ちがうつってんだろバカ
それぞれの技術の特徴しってたら間違えようがないんだけどな
>>438読め

File API使いたければ素直にnative使え、
http serverはfirewallが警告出す、
とまっとうなレスいれたのがおまえらがオンプレおにいさんと呼ぶ奴だ。

俺はC#やKotlin, Swiftのような言語を好む
スクリプトしかできないやつ、クラウド頼みのやつをバカにしてきてるのに
JSで時代遅れなCordovaなんて使うわけがない
node.jsもdisってきている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:55:28.48

>>451
ところがWasmでcordovaを使うのは最新なんだな、これが。
というよりまだ誰もやってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:59:08.83

>>451
クラウド頼みをバカにしてるってことは…ひょっとすると君もオンプレ爺さんなのかい！？