【本命】Blazor スレ2【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 15:59:37.31

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:23:44.68

>>304
なんなんですか唐突な自分語り

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:31:25.55

>>304
なんか嫌なことがあったんですか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:00:48.45

オフラインでの検証環境下でSQL serverと通信させるのにEntityFrameworkCoreを使おうと思ったんだけどこれオフラインじゃ使用出来ない？
nugetに繋げにいこうとしてエラー吐いてるっぽい…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:34:13.70

nugetパッケージを別のマシンでダウンロードしてUSBメモリとかでコピーして追加してやればいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:13:43.01

オフラインでNuGetパッケージをインストールする方法
https://mitosuya.net/nuget-install-offline

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:28:47.02

オンラインの開発環境でビルドした物を検証環境へ持ち込めば良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 11:49:40.31

ありがとう
オンラインへ繋いでビルドしてきた
VSCODE使ってるんだけど、リンクと同じようにnugetパッケージだけ落としてきて適応出来るか試してみる

あと重ねて申し訳ないんだけどblazorserver開発時にデバッグ終了してもプロセスが維持されたままになる
もう一度デバッグしようとするとそのプロセスはもう使われてるってエラーが出て毎回手動で切らなきゃいけないんだけどこれはどこを確認すればいいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 18:22:20.74

>>304
無礼者！blazor!

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:30:02.20

同じasp.netを使っているのに少なくともWebFormsとBlazorの二系統あるんだね。
MAUIもあるかもしれないが。
また、BlazorにはさらにServerとWasmの二系統ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:34:59.31

>>313
ASP.NET には、ASP.NET MVC なるものもあるらしいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:42:24.44

ASP.NET Coreというものもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 02:30:39.56

>>315
.NET Core は、.NET ランタイムの種類の一つで、また別の話。
ASP.NET MVC というのは、WebFormsやBlazor, MAUI なんかと肩を並べる
ようなフレームワークの一種。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:12:02.32

>>316
ASP.NET CoreはASP.NETの後継
BlazorもASP.NET Coreの一部
ASP.NET Core MVCがASP.NET MVCの後継

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:36:53.75

Blazor ServerはASP.NETのサーバーが必須だそうですが、
同様に Blazor WasmもASP.NETのサーバーが必要ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 18:39:14.53

ただのコンパイル済みアセンブリだからそのままコンテンツで送るだけなんだから
他でもおｋなんじゃないの？と知らない人間はそう思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 18:59:00.88

過剰に統合して取り回しが悪くなるのはMSのいつもの悪い癖

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 19:54:46.11

>>320
無礼者！Blazor !!!

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:05:31.86

Blazor wasmでもSignalRとか使うんじゃなかった？気のせい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:51:36.64

気のせい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 00:36:28.97

さっき調べたところ、Blazor Wasmでもasp.netサーバーから起動することが
必要だそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 01:40:26.92

ねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 01:41:08.52

やだ…私のID被ってる
これじゃ基地外の自作自演みたいじゃんｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 08:21:43.05

きっとお母さんが書いた質問に息子が答えたんだよね
あるあるだよね～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:17:33.23

無礼じゃ～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 20:04:38.75

UIフレームワークはみんなどこ使ってる？
matblazorが多いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 10:40:30.60

>>324
嘘はよくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 12:28:05.43

Blazor Wasmのアプリは、asp.netサーバーでも、asp.netサーバー以外でも設置
できるそうですが、asp.netサーバーに設置した場合のasp.netサーバー以外に
設置した場合に比べた優位性は有りますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 19:11:22.84

全部答えが出るまで質問をし続けるんだろうな
英語を覚えてあちらのサイトで聞いたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 19:14:59.52

Blazorなんてクソニッチなものに手を出しても無駄だよ

結局情報がないから自分で情報を集めることになる
それができないなら手出ししても無駄

できる人のニッチな趣味がBlazor
絶対一般人には広がらない

>>103
こういう疑問が出てくる人には手出し無用かと

すでに他の言語や環境でSPA作った経験がないとまあ情報も集めにくいし理解も深まらない
ＵＷＰ以下の存在

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 21:44:36.86

>>331
VSで同時開発できる
サーバサイドもクライアントもC#技術者でまかなえる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 01:20:00.75

>>334
質問は開発できるかどうかではなく、Blazor Wasmをasp.netサーバーに
設置した場合のメリットです。
asp.netではない、lollipop(月々100円くらい)のような格安サーバーにも
設置できるようですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 07:54:30.63

だめだこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 13:10:46.51

>>335
asp.netでは「ユーザー認証」してユーザー毎に別のメニューを出したりすることが
可能だけど、Blazor Wasmを普通のLinuxのプレインなレンタルサーバーに
設置した場合には、恐らくそれができないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 13:51:11.74

>>337
嘘は良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 14:11:53.45

逆になぜメリットがあると思ったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 14:13:05.61

>>338
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/security/webassembly/standalone-with-authentication-library?view=aspnetcore-5.0&;tabs=visual-studio

ここを見れば、Blazor Wasm の authentification library は、asp.net が
前提になっている様に見える。

https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/webassembly?view=aspnetcore-5.0#standalone-deployment

ここを見れば、Blazor Wasm の standalone deployment について書いてある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 14:15:09.17

Secure an ASP.NET Core Blazor WebAssembly standalone app with Microsoft Accounts

https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/security/webassembly/standalone-with-microsoft-accounts?view=aspnetcore-5.0

こっちも、Azure, ASP.net が前提。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 14:17:53.07

>>339
メリットがないなら、マイクロソフトの中核事業である asp.net, azure,
Windows Server, IIS などに基づいたクラウド事業が使われなくなると
思えたが。
Blazor Wasmと平凡なLinuxレンタルサーバーの組み合わせで
asp.net用のアプリと同等の機能が有るならMSクラウドは不要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 17:24:53.30

>>340
そんなもん認証サーバー側の実装によるやろ
自前のアプリじゃなくてAzureADやAuth0使うんならwasmでも何ら問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:07:08.23

>>343
認証サーバーこそが asp.net なんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:29:16.16

>>343
asp.net をインストールしてない安いレンタルサーバーに Wasm Blazorを設置した場合、
asp.net のユーザー認証機能が使えないということを言ってるのに、Azureを使っていれ
ば問題ないとか意味が分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:57:47.09

今日は無礼なやついないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 20:24:40.40

>>346
俺だよ俺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 22:53:13.92

>>344
何を言ってるんだこいつは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 22:54:03.24

IDaaSも知らないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 23:04:37.52

別にさくらのレンタルサーバーだろうがGitHub Pagesだろうが、Blazor WebAssemblならユーザー認証には何ら問題ないだろ
テンプレートレベルの話だぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 00:49:38.38

いや認証に何らかのバックエンドは必須なんだから問題ないは言い過ぎ
少なくともGitHub Pagesのような静的ホスティングだけじゃ無理で、IDaaSなどのバックエンドを組み合わせる必要はある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 01:06:36.38

あと、そもそも何を目的に認証すんのかって話で、Blazor WebAssemblyでシステムの全機能のコードがユーザーの手元にあるなら、システムの使用について安全に認証をかけるのは原理的に不可能だ
認証を有効に機能させるには、いくらBlazor wasmとはいえ(認証サービスだけでなく)システムの一部の機能をバックエンド側で持っているはず
バックエンドが必ずしもASP.NETである必要はないにしても、IDaaSとフロントだけの構成というのはありえないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 01:14:18.47

そもそも、認証を自前でやる必要ないのだが...

なもんで認証サーバーが
物理的にも全く別の個所にあっても良いのだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 01:52:40.52

>>353
そうじゃなくて、認証を入れたところでBlazor wasmじゃそもそも全部ユーザーの手元にあるんだから簡単に破れるでしょ
破られてまずいところはバックエンドAPIとして実装する必要がある

**354** · 2021/04/11(日) 01:55:44.38

誤解されそうだから正確に言うと、認証を破れるというより認証を回避できる
コードを改竄して認証を無視してしまえばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 02:12:22.21

>>354
>>そもそも全部ユーザーの手元にあるんだから

なんでクライアント側にあんの。
認証が必要なデータ、ロジックは
サーバー側で全部保護してください。

>>355
>>コードを改竄して認証を無視してしまえばいい

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 02:50:05.53

というか、asp.net はWebページにログイン機能を簡単に実装できることが
多分一番便利なところで、Blazor WasmをLinuxの標準サーバーに配置した
場合には asp.net がバックエンドにないから、それが出来ないのではないかと
思うんだが、違うのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:00:30.34

>>354
だからAzureADやAuth0って話になってるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:04:35.33

>>357
違う。
いろいろと違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:07:21.87

そもそもASP.NETが前提とか言ってるけど、Blazor 自体ASP.NETなんだからそりゃそーだろ
Standaloneのドキュメントまでたどりついてるのに、何を読んでるんだ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:07:57.05

>>357
違う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:26:39.69

>>359
どう違うか教えろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:29:37.10

>>358
AzureADって、月々110円のlollipopサーバーから無料で使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:33:24.29

asp.net MVC や、asp.net WebForms なんかは、ログイン機能がほとんど
ワンタッチで作れるように書いてあったと思う。
それはサーバーにasp.netの機能が入っているからなのだから、
lollipopみたいなサーバーに Blazor Wasmのアプリを設置しても
asp.netを使ったログイン機能は当然、簡単には実装できないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:16:33.53

ログイン必須じゃないSPAってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:16:52.47

>>363
ただ認証だけなら無料だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:18:17.97

ログインもAPI通して行うことになるんだったら
はっきり言ってAPI側の実装は何だっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:43:27.44

まとめとして
asp.netをホストする機能がなくてもポンとおいてBlazor wasmを使えるか
と言う質問にはYes
ただ便利な機能が使えないので他で代用しなくてはならないということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:53:31.11

>>358
そうじゃない
Azure ADやAuth0のような認証サービスだけじゃなく、認証を必要とするロジックはwasmではなく必ずバックエンドで実装しなければならないということ
ASP.NETでなくてもいいけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:38:45.90

>>369
うん、だからBlazor WebAssemblyとAzureADでできるでしょって話をしているんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:49:12.50

仮にAzureADが無料の場合があるとしても：
1. どんな規模の企業がどんな目的で使っても無料なのか？
2. ログイン機能の使い方などが、asp.netを使う場合と全く同じにできる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:00:08.61

>>369
これはつまり、AzureADやAuth0 だけでは、サーバー側のコードが不足
してしまうので、サーバー側に asp.net がインストールされていてそれを
使う場合より使うのが難しくなるということだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:09:04.11

asp.net がインストールされている？？何を言ってるんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:09:32.64

触ったらだめなキチガイだったか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:18:11.71

「asp.net がインストール」ではなく「.netがインストール」かも知れない。
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/webassembly?view=aspnetcore-5.0

The following deployment strategies are supported:
1. The Blazor app is served by an ASP.NET Core app. This strategy is covered in the Hosted deployment with ASP.NET Core section.
2. The Blazor app is placed on a static hosting web server or service, where .NET isn't used to serve the Blazor app. This strategy is covered in the Standalone deployment section, which includes information on hosting a Blazor WebAssembly app as an IIS sub-app.

2の方は「where .NET isn't used to server the Blazor app」である場合ということ。
.NETでserveされていなければ、サーバー側がasp.netに対応してないんだから、
ログイン認証機能も本来の使い方が出来ないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:22:02.59

https://creativeweb.jp/code/aspdotnetcore-linux#step-1.net-core
↑
によれば、「ASP.NET Core アプリを Linux サーバーで公開」するためには、
.NET Core を Linux サーバー内に ssh などを使ってインストールしないと
いけないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:37:15.99

珍しい
すごい伸びてるじゃないか
（会話の内容は俺には分からんけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 13:27:41.89

>>377
喋るおもちゃが来るとスレは伸びるのです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 13:31:04.68

無礼度 ★☆☆☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 13:40:54.19

>>368
・Blazor Wasmアプリ自体は、プレーンなLinuxレンタルサーバーにも設置可能。
・asp.netが使えるサーバーだとログイン認証機能をWebアプリに簡単に
　導入できるが、プレーンなLinuxレンタルサーバーからのBlazor Wasmアプリ
　だと無理。
・Linuxレンタルサーバーでasp.netを使うためには、.net core のインストールが
　必要となり、lollipopではストレージ容量が少ないことと、権限の問題のために
　無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:22:09.97

だから嘘は良くないってのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:22:50.49

だめだこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:27:56.11

>>381
どう嘘なのか書いてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:30:13.75

何度も書いてる
Blazor WebAssemblyでもAzureADやAuth0みたいなIDaaSと組み合わせれば認証ロジック組めるし、既にそのドキュメントも>>340で上げられている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:31:15.89

「asp.netが使えるサーバー」って時点で既にわけがわからない。Blazor もASP.NETなんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:32:10.06

「簡単」かどうかなんて主観と本人のスキル次第

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:33:15.25

「ASP.NET」が何を意味しているのかってとこから勉強し直しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:36:06.63

ドキュメントまでたどり着いてるのに、なぜできないと思いこんでるんだろこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:51:32.01

では逆に聞きますが、Blazor Wasmは、Azureサーバーや
.NET Coreが使えるサーバーに設置しても Linux サーバーに
設置した場合と比べて、機能的な優位性が全くないということでいいのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:21:54.22

1 Azureサーバー
2 .NET Coreが使えるサーバー
3 Linux サーバー

この3つは具体的に何を指してるんだ？互いに排反な例を出してくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:24:26.34

Linuxサーバーでも.NET Coreがサポートしているディストリビューションとそうでないものがあるし…Azureサーバーに至っては何を指してるかさっぱりわからん。
Blazor なんかに手を出す前に、もっと基本的な知識をつけた方がいいんじゃないのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:37:43.66

ガレージ車と青い車に比べて、車の利点は何ですか？みたいな聞き方されてもなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:43:17.42

>>392
普段車に乗ってる俺でも例えがさっぱり分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:46:22.67

>>393
車と青い車のどっちがいい？って言われても互いに排反じゃないから答えられないでしょ？
ガレージ車なんて言われても、何のこと指してるかわからないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:55:29.33

では、もう少し正確に質問します:
「では逆に聞きますが、Blazor Wasmは、.NET が使えるサーバーに設置しても
.NETが使えないLinux サーバーに設置した場合と比べて機能的な優位性が全く
ないということでいいのですか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:00:28.81

誰が全くないだなんて言ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:06:41.00

質問中の.NETは.NET5以降の話をしているっていう前提で言うと、わかりやすい例はBFFとか？
まあ同じ言語で自由にWeb API書いてデプロイできる環境があるってだけでも大きなメリットだと思うけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:37:20.09

>>397
そんなものだけのためにMSクラウドが使われているということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:41:17.52

なぜそうなった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:42:55.11

どういう思考回路でそうなったのか誰か解説してくれ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:09:07.19

クラウドって、開発言語との親和性以外の売りが理解できない。
サーバーのスケーリングが必要になるほどの大事業ってそんなにあると
は思えないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:10:51.83

単に認証ができればいいだけなら
確かにサーバー側には認証ロジックいらないけど
ユーザーごとになにか制限かけるとか
ユーザーごとにデータ保存するとかなら
その当たりのロジックは必要

でも実装はasp.net core である必要はなくてphpでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:13:33.77

MSクラウドってAzureのことなのかな？
Azureでクラウド構築っていうならASP.NETが選択肢になるのは当然だし
何の話してんのか分かんないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 17:45:55.88

>>402
出来る出来ないの問題ではやる方法はいくらでもあるのは当然ではあるが、
asp.netにおいてはログイン認証機能をアプリにつけるのがとても簡単に出来る
ことが売りの一つであったはずなんだ。