【本命】Blazor スレ2【真打】

2020/11/23(月) 23:16:52.06ID:WFPhqmL6
>>29
下のスレは前スレ同様、BlazorがメインにしつつASP.NETの話題OK
気持ち悪いテンプレもない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

>>30
いや、この真打スレはASP.NETの話題すんなっていうやつが立てたスレ。
まともな下のスレにどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2020/11/23(月) 23:17:14.88ID:OOjNxMKG
>>36
そう思うなら巣に帰れよ
2020/11/23(月) 23:28:59.18ID:Ecqei1yA
>>36
WebAssembly使う場合はWebAPIにアクセスして
データ取ったり取ったりしたりでしょ

WebAPIがどんなシステムで動いてるかは関係ないでしょ
2020/11/23(月) 23:36:39.82ID:UgGRFwp8
BlazorだってASP.NETの中のひとつやろ
41デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:12:43.99ID:nu3d9WBn
>>37
スレ立てた者だけど違うよ
勝手にASP.NET立てられて次スレみたいな顔してるからこっちはこっちで立てただけ
2020/11/24(火) 00:18:33.89ID:PiY/tjpH
見事にアンチの分断工作にハマってんな
2020/11/24(火) 01:33:53.76ID:SQQDs1Pp
このメアドで悪用できる？
44デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:32:12.82ID:VvBbDMQG
>>41
だから下のスレはASP.NETだけのスレじゃないっていってんだろ
いつまでデマ流してんだ
扱う内容はpart1実態と変えてない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

本命とか真打とかしょうもないサブタイトルを削って
代わりにBlazorに関連性が高い検索ワードのMicrosoftとASP.NETを
追加し、気持ち悪い>1みたいな文章をなくしただけ。
改善の変更しかしてない。
2020/11/24(火) 06:42:15.54ID:VvBbDMQG
>>41
現状のBlazorはASP.NETの一部だ
バックエンドの知識と経験が足りなすぎるからASP.NETの話題がスレ違いなどとバカなことを言い出す。

特にBlazor Serverなんてコアな部分はほぼASP.NET側でやってる。
ASP.NETの話題禁止というおまえの立てたこのスレがいかにバカげているか気付け
2020/11/24(火) 07:03:12.62ID:hlrBAbIv
アンチの分断工作というほどのやつじゃなくて
>>1がちょっとアレなんだろうな
会社とかでも浮いてて飲みにも誘われず陰口叩かれてるけど気づいてないようなタイプ。

てなわけで俺はもう一つのスレの方に戻る
2020/11/24(火) 07:05:12.90ID:hlrBAbIv
>>39
これ書くの2回目だけど
その理屈だとBlazorServerの話ができなくなる
2020/11/24(火) 12:57:16.00ID:8hpZFOGb
>>47
Blazor server は webassembly使わないし
asp.net core runtime上で動いてるからいいんじゃないの

個人的にはwebassemblyでサーバー側がjavaだろうがなんだろうが
結局話はblazorの話であって
Javaの話するわけでもないから
どっちがどっちのスレとか言ってるのがあほだと思ってるけどね
2020/11/24(火) 13:00:47.03ID:IV+MkG/a
asp.netとazureの違いが分からない。
2020/11/24(火) 13:30:41.53ID:hlrBAbIv
>>48
なんか噛み合わないな
勘違いしてたらすまんが俺の理解は
あちらのスレはasp.netの話してOK
こちらはNG。

こちらもOKなら先に建ったあっちのスレでよくないか？
なんでこのスレわざわざ建てたのかいまいち意図がわからなくなってきた。
違いはなんなんだ？
2020/11/24(火) 13:34:52.67ID:JMlhJlKP
>>50
ASP.NETの話がNGならBlazorの話なんてできないね
2020/11/24(火) 13:42:52.43ID:x/0S9/Yn
良スレage
2020/11/24(火) 14:16:09.25ID:VvBbDMQG
>>50
正常なスレへどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

違いはこのスレの1はASP.NETの話題を排除しようとしている人だということ
俺がまっとうなスレタイとテンプレにしてpart2立てたらそいつがキレてこのスレ立てて
ASP.NETの話題禁止とか言い出したというのが経緯

#02スレに移動すればOK
2020/11/24(火) 15:12:57.78ID:T90amP8o
>>53
うるせーな
巣に帰れよ
2020/11/24(火) 17:43:56.36ID:8hpZFOGb
>>50
俺が建てたんじゃないしなぁ
2020/11/24(火) 18:10:53.70ID:hlrBAbIv
>>55
建てた人の見解を聞きたいところだがどーでも良くなってきた
2020/11/24(火) 18:23:04.44ID:VvBbDMQG
俺が書き込むと罵声浴びせてくる>54,
こいつがこのスレの1だよ


2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

21 返答 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/23(月) 02:56:49.98 ID:Vc2V5aYW
>>20
ウゼーんだよ
ウセロ
58デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 22:42:20.84ID:nu3d9WBn
立てたのは俺だが
こっちの方が伸びてるしもうここが本スレでいいよね
2020/11/24(火) 23:06:18.02ID:VvBbDMQG
>>58
いいわけないだろ
ASP.NETの話題するなとかいうアホはスレ立てる資格なし
気持ち悪いスレタイとテンプレねじこんでくるし最悪
2020/11/24(火) 23:21:57.27ID:Oqg6nDOe
ID:VvBbDMQG
なんでこの人自分の気に入らないスレに常駐してんだろう
2020/11/24(火) 23:38:39.51ID:On9V3ydd
正直そんなに話題もなかったりするのでここで遊んでる
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 23:58:11.67ID:nu3d9WBn
>>59
何回か言ってるけどASP.NET禁止なんて言ってない
お前が勝手に妄想して発狂してるだけ
2020/11/25(水) 07:45:20.61ID:zFotDvmS
>>62
俺も何度も聞いてるが、このスレとあっちのスレと何が違うんだ？
違いがないなら先に建ったスレを優先するべきでは？
2020/11/25(水) 09:12:52.88ID:imttWao4
>>62
嘘つけ。はっきり書いてるだろ
前スレでもASPの話題をするなっていうレスが目立った

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました
2020/11/25(水) 09:17:51.66ID:imttWao4
>>63
そいつ嘘つきだぞ
ASP.NETの話題をするなといってる奴がそいつ
変なスレタイと>>1の気持ち悪い文章にしないと気が済まないようで
「勝手にたてられた」とオーナー気取りで重複スレ立てた。

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました
2020/11/25(水) 14:21:03.33ID:zFotDvmS
ここで質問に答えないのが彼のやり口なのだ
2020/11/25(水) 15:30:14.50ID:jzvQX9aE
Blazor Serverって、例えば、XreaのCoreserverやSakura Internetみたいな
レンタルサーバーでも使えるの？
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 15:59:59.18ID:cpMhX0+Z
>>67
Linux + nginx
Linux + Apache
みたいな環境でも使えるよ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0
2020/11/25(水) 16:05:56.46ID:zD7zhP2P
XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでも使えるの？
2020/11/25(水) 16:08:16.04ID:s/U6WABr
>>68
XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでは使えないということですねありがとうございました
71デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 16:19:05.22ID:cpMhX0+Z
>>70
PHP専用のプランで使えるかってこと？
そりゃ無理だわ
同じ会社のやってるVPSのプランにしてください
2020/11/25(水) 16:48:50.51ID:4YMIWKt+
千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん
コンパネ？みたいなUiに需要があるのかね
スレチだが
2020/11/25(水) 17:04:44.90ID:jzvQX9aE
>>68
nginxとapacheだけで、asp.netが使えるようになるのですか？
2020/11/25(水) 17:06:44.11ID:jzvQX9aE
>>71
vpsじゃなくても、phpだけじゃなく、rubyやC/C++のcgiが使える
一ヶ月数百円から500円くらいまでの安いレンタルサーバーは沢山有ります。
2020/11/25(水) 17:06:50.34ID:imttWao4
こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから
下のスレへどうぞ

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
2020/11/25(水) 17:38:12.07ID:89i//6R1
>>75
じゃあBlazorの話も禁止ね
2020/11/25(水) 17:57:25.55ID:PB3oYzKc
>>74
さくらインターネットに585円のVPSプランあるやんw
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:58:04.37ID:aGDrX6e7
>>64
どこに書いてある？ASP禁止って
まあこっちのスレの方が伸びてるしここが本スレでいいよねもう
2020/11/25(水) 19:35:46.24ID:yKXMVzmF
>>67
レンタルサーバーで .NET core 使える環境はまだないね

っていうか使えるのが出てこない可能性の方が高いかなぁ

アプリ登録するのにシステムんにサービスとして登録しないといけないし。

VPSで自分で自由に使えるのは大丈夫
2020/11/25(水) 19:38:05.10ID:yKXMVzmF
まぁ active Server pages や
Application Service Provider の話は禁止でいいな
2020/11/25(水) 20:08:25.10ID:imttWao4
>>78
よくない、お前本人だろ
ここでまたこのスレ使ってしまうと1のカスが
クソスレタイとテンプレねじこんでスレ立てしにくる
2020/11/25(水) 22:11:23.20ID:rBSs4eKN
>>81
本スレを荒らさないでください
2020/11/26(木) 01:08:13.07ID:eoABo+tN
>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？
2020/11/26(木) 01:08:55.32ID:lH6B10sG
>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？
2020/11/26(木) 08:04:10.14ID:k5hYinBT
>>84
きちんとデプロイしなきゃならない
Linuxを全くわかっていないなら
Wkndows Server の VPS を探すことになる。
安くはないし通信量による課金も発生するけど
Azure WebApp 使えば楽

Apache 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-apache?view=aspnetcore-5.0

Nginx 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-nginx?view=aspnetcore-5.0
2020/11/26(木) 12:33:26.10ID:lH6B10sG
>>85
Sakura Internetなどの日本のVPSのLinuxにASP.NET Coreをホスト(?)した場合、
MSクラウド(Azure(?))と同じ事が出来るようになるのでしょうか？
ならない場合、後者の優位な点を教えていただければ幸いです。
87デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 13:00:25.48ID:seB575Yt
>>86
Azure SignalR Service
Blazor Server アプリには Azure SignalR Service を使用することをお勧めします。
このサービスでは、多数の同時 SignalR 接続に対して Blazor Server アプリを
スケールアップできます。 さらに、SignalR サービスのグローバル リーチと
ハイパフォーマンスのデータ センターは、地理的条件による待機時間の短縮に
役立ちます。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0

Azure SignalR Serviceだと同時接続数がものすごく多くなってもスケールアップし易いという利点がありそうだね。
質問者はそんなこと気にするレベルではないだろうけど。
2020/11/26(木) 13:06:41.45ID:HhoxF6mi
>>86
同じことできるよ
ただOSのセキュリティも含めて自分で管理できなければいけない

Azureだとその辺は気にしなくていい
自分が作るアプリのセキュリティだけ気にすればいい
2020/12/01(火) 03:28:54.32ID:AyJ2ZU61
Blazor Advent Calendar 2020 1日目
Blazor WebAssemblyをただC#実行プラットフォームとして使って既存のReactのWebアプリを拡張した話
https://qiita.com/yamachu/items/8bc6e9cab5f2ffc53658
2020/12/01(火) 09:01:10.98ID:egbABUn/
いいね
2020/12/01(火) 10:57:23.64ID:FTpqyNN7
>>89
俺も取り組んでるやつだwww
2020/12/01(火) 12:18:55.89ID:NavvHgIk
Svelteみたいな方向に進化せんかな
93デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:53:47.36ID:hJiXLNQ4
そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど
WindowsのVSではまともにデバッグできるようになったんかな？
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:31:16.10ID:V7fk+d5E
Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation
開発者がWinFormsからBlazorへのパフォーマンスの低下を非難
https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/12/01/blazor-performance.aspx

> I have a c# WinForms app that I have been converting to Blazor Wasm.
なかなか猛者がいるようだな
自作のコンバータでもあるんかね
2020/12/12(土) 02:18:06.86ID:4q8SABHv
>>94
「Blazorではパフォーマンスが約20分の1に低下しています（たとえば、WinFormsでは350ミリ秒、Blazorでは7000ミリ秒）」

#これを改善するために AOT 方式にした場合、今ですら巨大なダウンロードサイズがさらに増えるとBlazorの専門化
により言及されている：

「将来、・・・、アプリ、またはアプリの一部である可能性が高いものもWebAssemblyにコンパイルされます。これはAOTまたはAhead Of Timeコンパイルと呼ばれます。このモードの利点はパフォーマンスですが、トレードオフはダウンロードサイズが大きくなることです。」
2020/12/12(土) 02:56:55.43ID:E+dxDDH/
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i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
2020/12/12(土) 03:03:49.05ID:X07PkpTY
「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ…
2020/12/12(土) 06:07:21.86ID:nI2cvcZT
Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの
どうにかせんとダメだよ。
これは、それとは別の大問題。
2020/12/12(土) 06:22:18.64ID:E+dxDDH/
それはWebAssemblyの仕様で、
C#固有の問題じゃないけどな。
Rustだろうが何だろうがそうだよ。
JS噛まさずにWebAssemblyからダイレクトにDOM触る方法は今のところ無いし計画もない。まあ要望はある。
2020/12/12(土) 08:30:35.96ID:cpIIyxGV
Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは
触れば気づくだろう？

最後はnativeにいきつくわけよ
だから今やるべきはXamarin.Formsですわ
その後MAUIが主力になってくる
2020/12/12(土) 09:16:55.49ID:DkKIdPi2
WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな
アンチBlazorが必死になって抵抗してるんだろうな
2020/12/12(土) 09:20:13.63ID:72312GxT
BlazorServerにしたらいいじゃん
2020/12/12(土) 09:27:23.49ID:DyBScL4l
実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって
お絵描き系とメモ帳系くらい？

業務系なんかデータの整合性気にしないといけないし、
ゲームで通信切れるのもってのほかだし、
WASMのメリットがいまいち分からない
2020/12/12(土) 09:34:13.17ID:72312GxT
>>103
簡単なゲームとかもそうだろうね
業務系はServerの方がいいんではないかと思う。
なんだか反則みたいな仕組みなきもするけど。
2020/12/12(土) 09:35:02.72ID:DkKIdPi2
>>103
wasmというかSPAはサーバー計算資源を削減できるからクラウド料金が安い
あと配布ルートが多彩、CDN、S3、Dropbox、GitHub、、、
wasmの利点は開発言語の多様化、将来的にはパフォーマンスもJSより良くなる
2020/12/12(土) 09:38:35.55ID:rjq8VE9O
>>103
逆だ
サーバーと通信が途切れたらダメなんてウェブアプリは出来損ない
ウェブアプリはステートレスだから途切れても何にも問題ないそれがデフォルト
2020/12/12(土) 10:06:31.88ID:DyBScL4l
>>106
通信途切れたらというか、
何かボタン押したときに404が返ってきて困るアプリって何？
上に挙げたようにメモ帳系なんかは確かに書いてた内容がおじゃんになるのはよろしくない。
・・・が、それ以外のアプリってサーバにデータ送信できなきゃ
意味ないのが多いんじゃないの？ってのを聞きたかった。
2020/12/12(土) 10:57:59.67ID:DkKIdPi2
>>107
何が言いたいのか不明瞭
もしかしてSPAはサーバーと全く通信しないとでも思ってる？
2020/12/12(土) 11:10:56.90ID:UY03Th0g
みんなザマ爺NGしててエラい
2020/12/12(土) 15:12:24.20ID:gFRHn2zG
>>99
Domにアクセスするから問題になるのでは？
Wasmだとcanvasに点で描画するのが本流かと。
canvas内でネイティブアプリが動くに等しい。
VRとかゲーム系はみんなそーでしょ。
2020/12/12(土) 15:23:15.14ID:gFRHn2zG
>>108
SPAはViewがクライアント側で完結してるのに対して、
BlazorServerはViewがクライアントとサーバーにまたがって完結してるのが問題なんですよ。

なのでBlazorServerで接続が切れると
整合性の担保が怪しいので
致命的エラー扱いで強制終了せざるを得ないね。
112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:58:56.00ID:njlY7O2j
>>105
ほーん
その利点は気付いてなかったわ
やっぱクライアントレンダリングの方が将来性ありそうね
2020/12/12(土) 16:34:37.37ID:4q8SABHv
>>112
安いというのは魅力だろうな。
ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。
2020/12/12(土) 16:54:35.64ID:4q8SABHv
>>113
MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理
が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、
BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化
してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと
動作しないようにするかで経営手腕を問われる。
つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク
が除去するような変な仕組みになっているほうがMSは儲かる。
2020/12/12(土) 17:57:54.70ID:E+dxDDH/
そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS
2020/12/13(日) 11:02:43.12ID:UCfR+Gyz
>>111
接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど

それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから
再接続に失敗しても
1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし

そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ
2020/12/13(日) 11:20:48.44ID:MilXzpek
>>114
Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:33:03.01ID:k9p7uAHs
維持費はオンプレミスのが安い
しかも速い
2020/12/13(日) 11:39:02.25ID:yG0Ic1Ux
オンプレは高い
電気代、人件費、場所代
2020/12/13(日) 11:40:54.84ID:+g+t61bw
>>117
だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。
2020/12/13(日) 11:53:07.09ID:k9p7uAHs
>>119
大嘘だな
海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ
クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠
2020/12/13(日) 12:04:15.56ID:yG0Ic1Ux
>>120
縮小しないよ

安くて便利
→みんな使う
→儲かる

1顧客からの収益が減っても客数が増えれば全体収益は上がる
これ商売の基本というか子供でもわかる理屈だろ？
2020/12/13(日) 12:07:50.17ID:yG0Ic1Ux
>>121
クラウドがなぜ儲かるかって
大量のリソースを纏めて管理してるから台数で割ったときに安くなるからだよ

これも商売の基本
取り扱う数を増やすほど1個辺りの単価は安くなる
物を売り買いする場合もそう
人や物を管理する場合のコストもそう
2020/12/13(日) 12:09:04.90ID:k9p7uAHs
海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる
オンプレミスのが速くてコスパいいことに気付いた企業が多い
2020/12/13(日) 12:12:50.27ID:k9p7uAHs
>>123
実態をわかってない
オンプレミスでは運用管理の専任の人なんて必要ない
他のサーバー管理のついでにやる程度

>>124嫁
利用料金が高すぎてクラウド脱出企業が増えてるの知らないのは情弱
2020/12/13(日) 12:13:19.75ID:CXVbPnPb
もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、
あれは従来クラウド化など考えられなかったお硬いシステムにもクラウドの柔軟性を導入しましょうって話で、オンプレミスへの回帰とはむしろ真逆
2020/12/13(日) 12:17:10.05ID:k9p7uAHs
脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却
賢い企業はオンプレミスに移行してる
利用料金が高すぎるため
2020/12/13(日) 12:18:11.59ID:CXVbPnPb
だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな
2020/12/13(日) 12:20:47.32ID:yG0Ic1Ux
>>125
専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する
初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費
後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる
トータルで見ればクラウドのほうが安いよ
まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね
2020/12/13(日) 12:26:46.53ID:yG0Ic1Ux
>>126
大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね
金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう

ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない
そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ
コスト的には厳しいだろうね
2020/12/13(日) 12:28:28.35ID:k9p7uAHs
>>128
だからさ、無能な企業とちがって
運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ
昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど
今はそんな時代じゃない

壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。
自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ
2020/12/13(日) 12:29:10.07ID:CXVbPnPb
俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、
俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている
もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ
2020/12/13(日) 12:30:38.56ID:+g+t61bw
>>129
畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、
小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね
2020/12/13(日) 12:31:19.61ID:k9p7uAHs
>>129
電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ
修理費とかかけてる方がバカ
賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる
2020/12/13(日) 12:34:10.43ID:k9p7uAHs
>>129
＞障害による停止期間中の作業停止
これもすでにかいた。
スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら
すぐパーツ交換
データのリカバリーまでしてサービス再開させる。

あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。
絶対にオンプレミスのが安くなる
絶対に、だ。
これ否定するやつはマジで情弱、
2020/12/13(日) 12:35:27.24ID:CXVbPnPb
>>134
正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw
2020/12/13(日) 12:40:47.87ID:k9p7uAHs
>>136
そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる

大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる
2020/12/13(日) 12:42:02.67ID:yG0Ic1Ux
>>133
小規模でもクラウドやVPSのほうが安い
大規模だともっと安い
オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ
2020/12/13(日) 12:44:56.51ID:yG0Ic1Ux
>>134
業者呼ぶのも金かかる
パーツ交換も人件費がかかる
パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり
やっぱりオンプレは金がかかるな
2020/12/13(日) 12:46:52.16ID:yG0Ic1Ux
>>135
その作業中止まってるじゃん
従業員数時間に比例して損失が増えていく
オンプレは高くつくね
2020/12/13(日) 12:47:01.00ID:113EdQf0
>>137
答え出てるじゃん
その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？
2020/12/13(日) 12:48:39.09ID:yG0Ic1Ux
>>137
で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ
今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね
2020/12/13(日) 12:50:18.13ID:yG0Ic1Ux
そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか
うわー金掛かりそうだなー
2020/12/13(日) 13:04:19.18ID:k9p7uAHs
必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ
クラウドやDC勤務のやつらかな
2020/12/13(日) 13:06:28.03ID:k9p7uAHs
>>139
まだ理解できないんだなこいつは。
パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ
そんなのよんでたら時間と金がかかる

スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。
ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス
2020/12/13(日) 13:08:17.50ID:rq9kuXid
毎回クラウドかザマリンのはなしになる
2020/12/13(日) 13:09:08.86ID:k9p7uAHs
>>141
夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは
金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。

金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。
むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる
2020/12/13(日) 13:13:52.67ID:k9p7uAHs
>>143
なんもしらないんだなこのアホは
DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ
2020/12/13(日) 13:24:08.33ID:8JARRe3z
>>116
複数画面を経由しての
トランザクションぽい処理とかはきついなーー。
2020/12/13(日) 13:28:04.09ID:+g+t61bw
DC = Data Center
2020/12/13(日) 13:32:40.08ID:3afJGKv9
>>144
必死に中小オンプレ養護するということはクラウド職を奪われそうな中小インフラ屋かな？
2020/12/13(日) 13:33:12.19ID:3afJGKv9
>>145
で人件費がかかりダウンタイムも発生すると
2020/12/13(日) 13:33:58.55ID:3afJGKv9
>>148
家賃もかかるし通勤も大変そうだな
2020/12/13(日) 13:41:57.05ID:yOD+hiSa
予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな
2020/12/13(日) 13:51:56.48ID:k9p7uAHs
レベル低いのが湧いてきたし
忙しいので書き込みはひかえる
2020/12/13(日) 13:55:28.53ID:zhHqlErk
しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました～
こりゃ勝負あったかな
2020/12/13(日) 14:01:35.46ID:yOD+hiSa
「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ

ｗｗｗｗ
2020/12/13(日) 14:26:03.22ID:Nr97RBB7
爺さんは毎回このパターンやね
矛盾点や無知を突っ込まれて答えに窮するとすぐ逃げ出す
2020/12/13(日) 14:50:42.52ID:k9p7uAHs
予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな
相手するだけ時間のむだ

おまえら海外の脱クラウド続出も知らなかったザコは
クラウド崇拝してりゃいいよ
いまさらクラウドとか完全に周回おくれですからｗ
2020/12/13(日) 14:52:02.71ID:k9p7uAHs
ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから
クラウドの話題はスレ違い
161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 14:52:32.21ID:k9p7uAHs
Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
2020/12/13(日) 14:54:13.55ID:yOD+hiSa
忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプ忙しいｗｗｗｗ
2020/12/13(日) 15:04:06.70ID:tJMy4iCP
いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな
オンプレ管理者にゆっくり休める休日はない
しっかり休もうと思ったら休日出勤手当を出して待機要員をローテーションで回す必要がある
2020/12/13(日) 15:56:26.79ID:Nr97RBB7
>>162
オンプレ爺さんはプライドだけ肥大化したザ・老害だからね
新しい知識や技術についていけない自分を認めたくないのよ
2020/12/13(日) 17:33:38.45ID:OupzbFpK
オンプレXamarin爺さんまた来てたのか
2020/12/13(日) 18:30:20.65ID:k9p7uAHs
>>164
まだ言ってんのかこの時代遅れ野郎ｗ

海外の大手はもう海外でも脱クラウドなんだよ
実情知らないなら脱クラウド、オンプレミス回帰とかで検索してみろ
英語だともっと記事多いけどな

割高なうえにすぐ障害が起こるクラウドが敬遠されてんだよ
おまえら時代遅れ
2020/12/13(日) 18:56:36.94ID:lPyInXVf
短期間ならクラウドの方が安いけど
長期間使えば使うほどクラウドの方が高くなる
んじゃないの
2020/12/13(日) 19:12:33.64ID:k9p7uAHs
>>167
データ転送が多かったり、CPU多く使う用途だと
短期間でも超高額になる。
2020/12/13(日) 19:24:48.11ID:wbKLPooU
オンプレに戻ることによって
単純に移行プロジェクトのために大金を支払い
今まで担保されてた非機能要件の多くを失い
やらなくてよくなった筈の作業をまた苦労してやる羽目になり
そこでようやくやっぱりクラウドのほうが良かったと気付く
んでまたクラウドに戻るために移行プロジェクで大損するわけだ
2020/12/13(日) 21:33:15.96ID:17gHgA0W
DC＝DreamCast
2020/12/14(月) 11:48:51.50ID:6iyAwzKw
>>166
「オンプレミス」という言葉が登場してきたこと自体が、クラウドに対する
アンチの土壌が出てきたと解釈できる。
2020/12/14(月) 12:29:29.11ID:xlwakY3B
>>171
その単語はクラウドという単語が出てきたあたりからクラウドの対義語としてあったような気もする…

いまはオンプレです。これをクラウドに移行しましょう！
的なセールストークをしていた。
記憶違いかもしれんが。
2020/12/14(月) 12:57:37.44ID:6iyAwzKw
日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に
惑わされずに自分の頭で考える力があったことを意味する。
アメリカで結局、移行して失敗して戻すことになったのは、頭で考えずに
なんでも体で試してみて体感しなくては分からない民族性を反映している。
2020/12/14(月) 12:59:29.67ID:5GWU8eb2
先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね
外国は安くて便利なクラウドでどんどん先に進んでる
2020/12/14(月) 13:06:11.68ID:6iyAwzKw
そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、
言葉も世界標準、ガソリンも電気代も安い国とは同じやり方では同じ経済力には
絶対になり得なくて、頭で良く考えて慎重に行動してやっと半分くらいの経済力に
なる程度。
慎重に考えることが重要なのは、北欧や富山県のような古くから寒冷地帯に住む
人達が慎重さがDNAの中に残された結果、条件の割には経済力が高いことからも
分かる。
アメリカはテキトーにやっても何でも上手く行く巨大な国。
2020/12/14(月) 13:51:29.95ID:5GWU8eb2
土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた
2020/12/14(月) 14:38:44.96ID:oCoP0Uzm
デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ～と思ってたけど
しっかり関数型ライクに作りこめばUNITテストで十分だからデバッガーは要らんとわかった
2020/12/14(月) 15:33:36.61ID:6iyAwzKw
>>176
言葉は関係ないだろうて。
英語はアジアや南アメリカ、アフリカなどの植民地で強制的に使わせる
ことによって世界標準の言葉になったとても自分勝手な歴史を持つ言語。
2020/12/14(月) 16:54:34.04ID:+8RVuiPY
なんのスレだよここ
2020/12/14(月) 16:59:10.15ID:cVdOehwn
>>174
それを言うなら「先見の明(めい)」な
2020/12/14(月) 17:01:23.33ID:SyDDFQVL
ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい

Microsoft ASP.NET Blazor #02
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
2020/12/14(月) 17:14:27.14ID:6D0wI1ki
ジジイこいつ働いてないで
定年退職して暇こいてるから何か言われると必ず出てくるんや
2020/12/14(月) 19:28:14.21ID:l//03Waj
>>181
上で書いてるのは俺じゃないわけだが？
それと爺さんではない
かなり若い
2020/12/14(月) 20:28:03.76ID:xlwakY3B
かなり若い（43歳　男性）
※個人の感想です
2020/12/14(月) 22:19:02.59ID:/C6Cmu9V
>>178
南アメリカの言語は、スペイン語かポルトガル語、くらいのもので、英語なんて南米では全然流行ってないですよ…
2020/12/14(月) 23:05:52.77ID:c/6hsi1I
アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど
2020/12/14(月) 23:13:25.46ID:/C6Cmu9V
>>186
アフリカ大陸はそうであっても南米は違いますね
2020/12/14(月) 23:28:52.94ID:jWB8Mnrt
>>187
文盲乙
2020/12/14(月) 23:32:16.14ID:/C6Cmu9V
>>188
日本語でＯＫ
190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 00:37:28.45ID:QwM3BcWT
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強
2020/12/15(火) 00:42:41.11ID:UJIf2gz8
>>187
アフリカは南米と同様に英語圏ではないと>>186は言ってるんやで
2020/12/15(火) 00:47:22.91ID:9/KQuCbH
クラウドだからすぐに復活したけどな
オンプレミスだったら担当者が緊急出社してる途中ぐらいかな
そこからまた何時間も調査とパーツ交換が発生して…地獄だ
2020/12/15(火) 01:01:57.18ID:bZkC0SQw
オンプレ爺は50才前後とみた
発達も入ってるかも
2020/12/15(火) 05:18:02.17ID:IurnRhK0
故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。
2020/12/15(火) 05:33:35.86ID:UHZGEr5A
>>190
爺さん何で他社システムの障害見てそんなに喜べるの？！
本物のエンジニアならこういう時に嘲笑するような真似できないだろ？
2020/12/15(火) 09:48:43.94ID:xOBIVXto
>>194
そこは今の文脈では問題にしてないやろ
このオンプレ爺が敵視しているのはクラウドもレンサバも区別なくホスティングサービス全般
というか区別ついてないんだろうけど
2020/12/15(火) 11:40:40.45ID:QwM3BcWT
>>195
爺さんじゃない
ある程度スキルの企業、エンジニアはクラウド頼みでシステムを作らない。
遅いし、高いし、障害多い

インフラの知識がないからクラウドを選び高い維持費をクライアントにおしつける
2020/12/15(火) 11:48:55.17ID:QwM3BcWT
>>196
ホスティングは否定していない。
パブリッククラウド使わずに開発できない奴らを批判している
フロントエンドの大半
2020/12/15(火) 12:00:19.44ID:NgdzbW6Q
使わなくてもできるよ
それよりメリットデメリットを計算できずオンプレミスに執着するほうがアレだねぇ
2020/12/15(火) 12:16:57.33ID:UHZGEr5A
>>197
爺さん話ずらさないでよ
何で他社システムの障害見てそんなに喜べるのか？って言ってるの
少なくとも自分の周りにそんな意識の低いエンジニアはいない
↓
190 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/12/15(火) 00:37:28.45 ID:QwM3BcWT [1/3]
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強
2020/12/15(火) 12:39:49.07ID:QwM3BcWT
しつこく爺さんと書くやつにはレスしない
2020/12/15(火) 12:55:03.87ID:ki4kCDkP
>>201
よお爺さんｗ
オムツしたか？爺さんｗｗｗ
2020/12/15(火) 13:19:07.05ID:av5bG/Gn
>>198
パブリッククラウドはダメでホスティングはOKって、じゃあAWSでもEC2使うだけならいいのか？
爺さんの言ってることはよく分からん
2020/12/15(火) 14:30:26.13ID:ZDdRrwFd
オンプレ爺さんはスタンスブレブレやな
2020/12/15(火) 15:59:23.04ID:QwM3BcWT
>>203
高くなる理由を何度書いてるだろ
料金体系調べてこい
パブリッククラウドは料金が跳ね上がる
2020/12/15(火) 16:17:09.89ID:IurnRhK0
何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか
老害だと書かれる傾向を感じる。
2020/12/15(火) 16:19:44.10ID:CQsY05jd
アメリカは関係ないな。
世界のどこへ逃げてもお前は爺さんで老害。
2020/12/15(火) 16:35:45.18ID:IurnRhK0
独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。
特にアメリカ。
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 18:36:43.79ID:QwM3BcWT
https://gigazine.net/news/20201215-google-global-outage/
今日もまた障害
グーグルのクラウドも低品質

これを機にまたオンプレミス勢が増えそうだな
2020/12/15(火) 18:46:45.80ID:9/KQuCbH
クラウドでよかった
これがオンプレミスだったらどれだけ大変な目に合ってたか
2020/12/15(火) 19:26:03.86ID:stM1fGXP
オンプレだと自分で対応しに行かなきゃいけないもんな
やっぱクラウド便利やわ
2020/12/15(火) 19:53:32.69ID:9/KQuCbH
深夜

携帯電話「プルルルル！プルルルル！」
家電話「プルルルル！プルルルル！」
メール・SNS「チンチーン！」

ちょっとしたホラーだよな
従業員数がかわいそう
2020/12/15(火) 22:29:51.65ID:QwM3BcWT
>>210-211
クラウド依存の凡人はクラウド使えばいいと思うよ

オンプレミスおにいさんみたいなスキルが
ないなら無理してはいけない
214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 22:41:50.82ID:891P1t+M
おにいさんが急な事故や急病で仕事できなくなったらどうすんですか
急に死んじゃったらどうすんですか
2020/12/16(水) 01:57:04.15ID:yml2nxMy
>>214
その目的ならクラウドじゃなくてレンタルサーバー(ホスティング)で十分なんだが。
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 03:17:06.20ID:0pLL+JPf
クラウドとオーディエンスの違いを説明したまえ。
2020/12/16(水) 03:24:28.23ID:2c+prgNQ
群衆と観客
2020/12/16(水) 04:36:03.79ID:M8DPO2Hy
レンタルサーバーもクラウドでしょうに
2020/12/16(水) 05:37:44.23ID:dm2Qm5q/
>>214
オンプレミスメインでやってるところは対応できる人が複数いるはず。
障害からの復旧くらいそれなりに経験と知識があるエンジニアならば
教えればすぐに習得できる

>>218
大手３社のパブリッククラウドとレンタルサーバー、ホスティングは構成がかなり違う。
2020/12/16(水) 05:41:22.36ID:5i4sbeEj
オンプレ爺の称号は伊達じゃない
2020/12/16(水) 06:36:20.46ID:udcI/a55
AWSのEC2とホスティングって似たようなもんだろ？
2020/12/16(水) 10:32:05.51ID:5i4sbeEj
オンプレ爺は逃走済み、しばらく来ないよ？
2020/12/16(水) 13:07:38.08ID:Kh8lXS0V
いつオンプレミスからアラートが来るかわからないので気が抜けない
という状態だと実際に何も事故がなくても会社からの指揮命令系統の下にあるので労働時間に含まれると思うのだが
つまり担当者は24時間労働
法的にどうなっているのだろうね？
2020/12/16(水) 13:36:52.96ID:dm2Qm5q/
>>223
そんなわけない
そんなこといったら産婦人科の医師とかは２４時間労働になってしまう

たいていは深夜にいかなくてもいいケースが多い
朝いちで行ってすぐ復旧させればOK
ほとんどの企業がそうだ
2020/12/16(水) 13:55:16.64ID:lgSAEp54
少し調べてみた
医者のオンコール勤務は過去に裁判があってその時は労働時間と認められないと判決がでたらしい
ただそれとは別に当直より低い賃金をオンコール勤務に支払っている事業者も結構あるそうだ
このオンコール勤務のプレッシャーに対して報酬の低さが医療従事者の大きな不満になっているらしい
なので最近はオンコール勤務が非常に問題視されてきている
特に今はコロナで医療現場崩壊寸前だから殊更にね
もし医療現場で改革の流れが起こったら当然別業界にも波及する可能性があるね
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:28:38.66ID:n7h1Rvjm
>>219
人件費は？
2020/12/16(水) 21:42:41.51ID:dm2Qm5q/
>>226
人件費、変わらない
障害箇所を特定し故障ならパーツ交換するだけ
ハードの知識あればできること
データも戻す必要あればDBなどもいじって復旧
経験つんだエンジニアならできること、できなくてはいけないことだ

クラウド頼みで開発やってるやつらはこういうスキルが身につかない
ふだんから物理サーバーに触らないからだ
2020/12/16(水) 22:06:24.05ID:Kh8lXS0V
>>227
それやってる間に本来やるはずだった作業が止まる
大損だ
2020/12/16(水) 22:18:08.76ID:+EqZpAVh
人件費は変わるだろ...
小さなシステムや零細企業に勤めてるなら開発も運用もやらされたりするが
どうせ君は小さな企業勤めで開発も運用もやってたパターンで

オンプレの大規模の設計、運用経験はないんじゃないの？

大きなシステムになればなるほど、専属になるし
2020/12/16(水) 22:23:24.31ID:fMXnetmy
ほんそれ
>>227は中小企業によくいる老害の典型
2020/12/16(水) 22:26:20.48ID:dm2Qm5q/
>>229
その狭いエリアしかやらないのがダメになる
ヤフーなんてセキュリティ事故起こしてばかりだろ
自称プロなんだろうけど知識の範囲が狭すぎる
2020/12/16(水) 22:31:26.82ID:KUcDUJ6o
オンプレ爺さんってRubyガイジと双璧をなすヤバイ奴だな
2020/12/16(水) 22:40:32.68ID:I4+Erelc
会社でシカトされてるジジィが5chでイキるとか滑稽の極みやでｗ
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 22:47:15.29ID:n7h1Rvjm
>>227
ええ？人増やしても人件費変わらないの？
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 22:57:06.19ID:0pLL+JPf
呼び出しがあれば駆けつけるのは、サービス部門ならどこも同じだと思うけど。
2020/12/17(木) 12:52:48.27ID:YHd0CChH
人件費変わらないは草
零細ブラック企業で働くとこうも歪んでしまうんだなあ
2020/12/17(木) 12:55:23.16ID:3IqbPcuK
blazorの話題はないのかな
2020/12/17(木) 13:02:39.62ID:Qg7jWLWf
>>237
ない
2020/12/17(木) 13:09:48.11ID:WB/LmD4o
トラブルがないと話題もない
淡々と作るだけ
2020/12/17(木) 13:38:11.85ID:DyUbAwze
>>234
1000台以上の膨大なサーバーある大手以外は障害対応の専任など必要ない。
障害滅多に起きないし専任スタッフなんていらない。
わかってる企業は壊れるまで稼働させるようなことをしない
良く壊れるのはHDDくらいのものだ

パーツ交換なんて指示さえすれば自作マニアの大学生でもできる。
おまえら自称プロはできないけどなｗ
2020/12/17(木) 13:42:37.43ID:DyUbAwze
>>236
めったに起こらない障害対応のために専任の人を雇うの？
バカすぎだろｗ
オンプレは社内のひとが障害対応するのが当たり前だから
人件費は変わらないって言ってんだよ
トータルでパブリッククラウドより安くなる
2020/12/17(木) 14:30:41.97ID:IYbHUG6H
プライド肥大爺は言い返さずにはいられない
お前マジ何歳よ？ｗ
2020/12/17(木) 15:12:11.41ID:RuICaP/l
ちょっと前まではサーバー運用の細かいバッドノウハウでマウンティングできたのが、
今やterraformだコンテナだFargateだなんだで異次元の世界だもんな
クラウドネイティブ世代もいずれは我が身と思い、教訓として胸に刻んでおくように
2020/12/17(木) 16:37:56.42ID:nC3KtugT
不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく

米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！

クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！
2020/12/17(木) 20:51:31.21ID:RfIK93Gy
>>241
メールはどうしてるの？
もしかして社内にメールサーバー建ててたりする？
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 21:08:06.49ID:3256BVTA
やめろよ
クラウドやらAIやらWEB2.0やらドコモ2.0やらマルチメディアやらの価値がわからない人か？
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 21:14:26.92ID:mqVedE2Y
ソフトウェアの配布にコンテナが超便利！！ざます・・・

というのは、スクリプト言語の依存関係が非常に面倒なことになってるだけで、コンテナ配布は良いものじゃないと思うんだけどな。
2020/12/18(金) 01:40:22.37ID:L75sx5Ck
>>245
さすがにMicrosoft365とか使ってるだろ知らんけどｗ
2020/12/18(金) 21:47:49.81ID:fWJuO0Qa
>>243
ほんこれ
常にアンテナ張ってないとあっという間に化石になる
Mauiきたら修正たくさん発生するんだろなー・・・
2020/12/24(木) 23:15:36.06ID:fPgiKBVJ
向こうのスレヤバいな
真面目に質問してる人が適当な回答されてそれで納得してるし
2020/12/25(金) 00:15:06.52ID:v8HS+a7G
>>250
何が嘘なのか指摘してきたら
2020/12/25(金) 04:04:01.80ID:wGSzow97
日を跨いでID変えてから指摘しに来るところがヤラしくていいね！
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 23:09:30.00ID:JyuufRdb
WebAssemblyをWin/Mac/Linuxで実行可能なランタイム「Wasmer 1.0」正式リリース。事前コンパイルによる高速起動やクロスコンパイルなどにも対応
https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblywinmaclinuxwasmer_10.html

wasmがDockerとか言ってたのはこういうことね
なんかブラウザ発の技術が今までにない広がりを見せてるなあ
2021/01/23(土) 14:34:37.59ID:Xm/obtOS
>>253
いや、そもそも全部単一のバイナリにスタティックリンクできるアプリならDockerは要らない
それができないからDocker使うわけで、wasmをDockerの代替とか言っちゃうのは無知丸出し
2021/02/04(木) 14:52:04.25ID:JDDCi2ys
コロナアプリはMS選択して失敗した
不具合ばかり
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 21:40:02.98ID:ih5/H8FP
.NET5になっても相変わらずデバッグアダプター起動できませんでしたエラー
ぬるぽくらいちゃんと検出して教えてくりょう
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 21:53:42.79ID:De8CdFl7
久々に使ってみたら結構ちゃんとデバッグできるようになってるな
ローカルでもサーバーでも自由にブレークポイント設定できる
まあできて当然の機能なんだけどさ
2021/02/12(金) 21:59:53.83ID:M2cV0kZd
>>257
配列とかをウォッチ式で見たら
通常のそれと違いすぎて困惑するわ

要素数5個にしたはずなのに8って表示されたり…
2021/02/13(土) 00:35:55.46ID:+40inVMc
ホットリロードで
ガンガン動かしながらコード調整してくんだよ、
クライアントサイドの開発は。

それが出来んだけでもう糞。
2021/02/13(土) 09:44:25.56ID:lCr1h3je
>>259
全然フロントサイド開発のこと知らんのだけど
ts+Reactとかならそれができるのか？
2021/02/13(土) 10:44:46.66ID:Xo6k9nK0
ホットリロード自体はblazorでもできるんじゃ？
デバッガが追随できるかは知らんけど
2021/02/13(土) 11:13:19.76ID:+40inVMc
JS系の開発慣れた人にはBlazorはきついよ。
苦行レベル。
2021/02/13(土) 11:17:28.48ID:pvg6R/S8
JavaScriptはコーディング自体が苦行だからw
2021/02/13(土) 11:23:18.32ID:x5WG3KQe
TypeScriptなら楽しいよ。
2021/02/23(火) 23:25:36.10ID:oheyOHHF
blazorって将来性あるかな？
社内アプリの開発やることになったんだけど採用してみようかなと思って
2021/02/23(火) 23:38:48.75ID:+jCQH6bJ
UIコントロールとか全くないよ。
あと最低の実行速度で問題なければ。
2021/02/28(日) 20:49:34.94ID:KAqfppVK
質問させてください
webアプリの作成経験がほぼないので初歩的な質問で申し訳ないのですがblazorアプリではクライアントサイドとサーバーサイド2種類ありますが使い分ける基準や考え方を教えて頂きたいです

自分のPC上でしか動作させないアプリならサーバーサイドになるのかなと考えたのですが、クライアントサイドはどのような用途に使うんだろうと調べてみたのですがいまいちイメージが掴めませんでした…
268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 21:51:16.47ID:/PUFY06H
>>267
クライアントBlazorはサーバがASP.NETでなくてもC#で処理を記述できる
だけど色々ダウンロードするから最初にちょっと時間かかる
MS公式文書↓
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/hosting-models?view=aspnetcore-5.0
2021/03/01(月) 02:35:32.69ID:3ST3kKlS
ｃ#で書くと言うことはBlazorで苦労しても
Webのスキルは一切身につかないという事だから
よく検討する事をお勧めする。
下手すると人生無駄にするるよ。
2021/03/02(火) 11:40:10.81ID:ibKnpv18
>>268
遅くなってすいません
回答ありがとうございます

読んでみて、間違っているかもしれませんが以下のイメージを持ちました

クライアントサイドは.NET core環境でないPCに配布しても使用することが出来る（スタンドアロン）
サーバーサイドは.NET core環境が必要となる

違いはブラウザで処理するか、サーバーPCで処理した内容をブラウザに渡すかというイメージでしょうか？
2021/03/02(火) 12:07:10.71ID:vYJNmeyI
>>267
自分のpcだけで動かすアプリってwebアプリにする意味ある…？
2021/03/02(火) 21:42:55.58ID:bluK+SXX
>>270
多分分かってると思うけど、サーバーサイドBlazorもクライアント側には.NET環境不要だよ
あとの理解は合ってるんじゃないかな
2021/03/02(火) 21:43:55.18ID:bluK+SXX
>>269
Webのスキルが一切身につかないというのは違いますね
razorページもベースはhtmlなので
ルーティングなんていう概念も必要になるし
274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 10:23:45.86ID:lRdOJPtw
>>273
Blazorで頑張っても、Blazor固有の技術に終始しますよ。
自分みたいに、つまみ食いするみたいにBlazorやるなら経験上有用ですが、
そうでないとその人の事が心配になりますね。

ぶっちゃけWeb界隈は荒波なので
主流には乗っかっといた方が安全です。技術も小難しいのも結構多いです。
Vue.jsやってればReactも出来るし、オープンソースのJsライブラリも自由に扱えます。
BlazorだとC＃で、Blazor用に用意してくれたものしか簡単に使えないです。

BlazorでC＃で専念した人が、オープンソースのJsライブラリを使おうと思うと
敷居がかなり高いと思います。
2021/03/03(水) 22:11:16.48ID:zD9FBmhG
>>274
blazorがもたらす恩恵の一つがjavascript不要なので、その論はそもそもおかしい
blazorが廃れたからと言って学習で得た物が無駄になるわけではない
2021/03/04(木) 14:09:56.32ID:3IEvsDTx
どっちもやってるけど、BlazorはWinForms,WPF,SL,UWP,Xamarin.Forms,MAUI,Unoの系譜だからなぁ
用途が被ってきているとはいえ棲み分けそうだが
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 19:29:35.83ID:vl9Jpf55
本来Blazorに求めてものをFlutterが実現してきたぞ。

Webassemblyに対応して、こちらはdomを介さないのでガチのネイティブだ。
https://itome.team/blog/2021/03/flutter-v2/

Google恐るべし
2021/03/05(金) 08:16:56.40ID:mwihkA9j
Blazorに求めてることって
C#しか使えないこんなおれでもSPA作れるようになれたらいいな
な気がする
少なくとも自分はそうです…
279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 10:23:07.39ID:LzG23R/t
>>278
素人だとそれで良いけど、プロだとそれ厳しいよ。
Web開発者なんて一番人口が多いから、
そいつらとの対応が出来なくて撃沈されて鬱になる...

UIデザイナーですら、小難しいインタラクションのjs書いてきるスキル持ち多いぞ。
2021/03/05(金) 10:26:03.94ID:mwihkA9j
>>279
そうかもな…
webフロントエンドがカオスすぎて嫌になる
WinFormsよりタチ悪いんじゃないか
2021/03/05(金) 11:34:55.59ID:eCvaPfX9
>>280
個人的には、WinFormsは、そんなにタチ悪くないと思うが。
少なくともカオスではないし。
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 11:54:49.37ID:LzG23R/t
>>280
比較にならない位カオスですよ。
あのカオスさをなんとも思わ無くならないと、
すくなくとも既存システム系に入り込むのはムリ。

それにデザイナー分野もエンジニアなんでＪＳはバリバリだし、
ＣＳＳプリプロセッサやら、タスクランナーとかソースもデザインプロジェクトになってて
はっきりいって開発だし、お客さん側も大手だと情室いてWeb詳しい。
2021/03/05(金) 12:07:48.04ID:mwihkA9j
>>282
だよね
だから自分としてはこんなカオスな開発環境使えたとしても逆に未来はないとおもっている

もっと万人が扱いやすい開発環境が望まれてると思うんだよなー
んでそういう方向性に進むとおもうんだわ

それでwasmに一縷の望みをかけてる
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 12:51:59.22ID:LzG23R/t
>>283
Webのエンジニアに昇華するつもりなければそれでいいじゃない。

Web開発に乗り出そうとおもっているんなら、
この世界はHTML＋JSが唯一無二なんで
方法を違えてる。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:15:29.37ID:Q4NzaCsG
まあどうひっくり返っても主流にはなんないよ、外から仕事を請けようっていうのならJavaScript以外を選んじゃダメだね
ただ、少人数で内製のSPAを作るには結構向いてるんじゃないかな
2021/03/05(金) 16:44:01.21ID:lCOG5aZb
>>285
外から仕事受ける場合でもTypeScriptはありだろ
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 17:27:39.12ID:LzG23R/t
>>285
ですね。
Web開発苦手な人でもBlazorならって感じ。
MS最初からそう言ってた気がする... (WebFormの置き換え)

>>286
もうJsって言ってもTypeScriptはその方法論として一般的になっちゃってますよ。
Jsって言って実装はTsだったなんて。
TsはイコールJsでしょみたいなのりが普通になってます。
２年前位はまだそうでもなかったと思いますけど。
2021/03/05(金) 17:34:52.61ID:mwihkA9j
>>284.285
自分は企業内アプリしか作らない人間なので充分だったりする
まさにWebFormsの代替
しかし食いっぱぐれそうだよなー
2021/03/05(金) 17:34:58.44ID:ygS2bxv8
スレチだけどJSとTSって別物って認識でいいの？
2021/03/05(金) 17:44:13.23ID:5TW6XvUZ
スレチ
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 19:37:32.24ID:LzG23R/t
>>288
そのWebエンジニアが
モバイルアプリも！
デスクトップアプリまでも！、
作り始めたのが昨今の状況ですよー－。
292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 08:14:37.16ID:6bGwU3Wn
>>291
だから何？感がある
2021/03/08(月) 07:55:39.44ID:L4dzOY02
選択肢が多いのは良いんだけど多すぎるとね
2021/03/10(水) 17:09:51.18ID:z7iaiSsJ
C#をまともに身に着けてない自分にblazorは早すぎた…
2021/03/10(水) 17:18:01.04ID:NfW0DKE+
>>294
いったいお前は何ができるんだよ・・・
2021/03/14(日) 19:20:07.00ID:7erjWwYL
こんなスレがあったとはｗ

blazor（ブレザー）はコケるまではいかないと思う
面白一発ネタ程度にもならん
存在空気
しるばーらいと以下

OSSのフレームワークが充実しないで終わるパターン
2021/03/14(日) 19:26:42.72ID:7erjWwYL
それをMSが金を出して開発してるのが謎なんだよな

まともなアーキテクトがいないんだろうなと
2021/03/15(月) 00:42:00.74ID:OLqWeI6/
今やマイクロソフトのプロダクトは
electionやreact netiveでつくられてるの
知らんの？
2021/03/15(月) 05:43:40.36ID:IIsB64hs
>>298
Webアプリ用フレームワークとネイティブアプリ用フレームワークを同列にされてもね
2021/03/15(月) 07:52:51.70ID:bVLqQbV+
俺達が流行らせるんだよ！！
2021/03/15(月) 08:21:39.07ID:+bThZgBj
ネイティブに限らんだろう。
facebookもGoogleも自分たちが使ってるフレームワークを公開してるが、
Microsoftはオレオレフレームワーク作るだけ作って、自分たちでは使わない。
だからいきなり梯子を下ろすことができる。

俺はC#しかできないし、できることならサーバーとクライアントで言語を合わせたいのでBlazorには期待してる。
おそらく俺のようなやつは世界中にいるだろうから、そう簡単にはポシャらないとは思いたい。
しかしどこかでSilverlightみたいなことになる未来が想像できてしまうんだよな…
2021/03/16(火) 23:55:21.00ID:6BBnuwjH
>>301
何回も同じようなことを言ってるけど

はしごをおろすってどこの方言？
それともオレオレ用語？

梯子は外すものだろ？
2021/03/17(水) 07:55:38.41ID:5VYnI/q0
梯子は外すものでした…
2021/04/03(土) 10:51:38.99ID:D2e+M4g2
特定の言語しかできない(やろうとしない)奴は信用できないわ
大抵その言語も満足にできてない
2021/04/03(土) 12:23:44.68ID:GvC+rDGr
>>304
なんなんですか唐突な自分語り
2021/04/03(土) 12:31:25.55ID:y0aLRCxa
>>304
なんか嫌なことがあったんですか！？
2021/04/05(月) 18:00:48.45ID:YXQvlXXo
オフラインでの検証環境下でSQL serverと通信させるのにEntityFrameworkCoreを使おうと思ったんだけどこれオフラインじゃ使用出来ない？
nugetに繋げにいこうとしてエラー吐いてるっぽい…
2021/04/06(火) 08:34:13.70ID:6YLJ2x5j
nugetパッケージを別のマシンでダウンロードしてUSBメモリとかでコピーして追加してやればいいんじゃない
2021/04/06(火) 09:13:43.01ID:luRhWO1Q
オフラインでNuGetパッケージをインストールする方法
https://mitosuya.net/nuget-install-offline
2021/04/06(火) 09:28:47.02ID:VSodSLVC
オンラインの開発環境でビルドした物を検証環境へ持ち込めば良いだろ。
2021/04/06(火) 11:49:40.31ID:V4xw4348
ありがとう
オンラインへ繋いでビルドしてきた
VSCODE使ってるんだけど、リンクと同じようにnugetパッケージだけ落としてきて適応出来るか試してみる

あと重ねて申し訳ないんだけどblazorserver開発時にデバッグ終了してもプロセスが維持されたままになる
もう一度デバッグしようとするとそのプロセスはもう使われてるってエラーが出て毎回手動で切らなきゃいけないんだけどこれはどこを確認すればいいかな
2021/04/06(火) 18:22:20.74ID:yGhuSEsA
>>304
無礼者！blazor!
2021/04/07(水) 01:30:02.20ID:g0cTo5ct
同じasp.netを使っているのに少なくともWebFormsとBlazorの二系統あるんだね。
MAUIもあるかもしれないが。
また、BlazorにはさらにServerとWasmの二系統ある。
2021/04/07(水) 01:34:59.31ID:g0cTo5ct
>>313
ASP.NET には、ASP.NET MVC なるものもあるらしいね。
2021/04/07(水) 01:42:24.44ID:bWQM3yRK
ASP.NET Coreというものもある
2021/04/07(水) 02:30:39.56ID:g0cTo5ct
>>315
.NET Core は、.NET ランタイムの種類の一つで、また別の話。
ASP.NET MVC というのは、WebFormsやBlazor, MAUI なんかと肩を並べる
ようなフレームワークの一種。
2021/04/07(水) 03:12:02.32ID:IKflwJ+i
>>316
ASP.NET CoreはASP.NETの後継
BlazorもASP.NET Coreの一部
ASP.NET Core MVCがASP.NET MVCの後継
2021/04/07(水) 13:36:53.75ID:g0cTo5ct
Blazor ServerはASP.NETのサーバーが必須だそうですが、
同様に Blazor WasmもASP.NETのサーバーが必要ですか？
2021/04/07(水) 18:39:14.53ID:P/7q3LhA
ただのコンパイル済みアセンブリだからそのままコンテンツで送るだけなんだから
他でもおｋなんじゃないの？と知らない人間はそう思いました
2021/04/07(水) 18:59:00.88ID:bWQM3yRK
過剰に統合して取り回しが悪くなるのはMSのいつもの悪い癖
2021/04/07(水) 19:54:46.11ID:P/7q3LhA
>>320
無礼者！Blazor !!!
2021/04/07(水) 20:05:31.86ID:cHk58OLa
Blazor wasmでもSignalRとか使うんじゃなかった？気のせい？
2021/04/07(水) 20:51:36.64ID:Tjhqchtd
気のせい
2021/04/08(木) 00:36:28.97ID:AGVw3NvV
さっき調べたところ、Blazor Wasmでもasp.netサーバーから起動することが
必要だそうです。
2021/04/08(木) 01:40:26.92ID:AGVw3NvV
ねーよ
2021/04/08(木) 01:41:08.52ID:AGVw3NvV
やだ…私のID被ってる
これじゃ基地外の自作自演みたいじゃんｗｗｗｗ
2021/04/08(木) 08:21:43.05ID:gtXVW7uR
きっとお母さんが書いた質問に息子が答えたんだよね
あるあるだよね～
2021/04/08(木) 19:17:33.23ID:ZzB897oM
無礼じゃ～
2021/04/08(木) 20:04:38.75ID:FqCYup9K
UIフレームワークはみんなどこ使ってる？
matblazorが多いのかな
2021/04/09(金) 10:40:30.60ID:/b8xFIAf
>>324
嘘はよくない
2021/04/09(金) 12:28:05.43ID:QYkH8yRN
Blazor Wasmのアプリは、asp.netサーバーでも、asp.netサーバー以外でも設置
できるそうですが、asp.netサーバーに設置した場合のasp.netサーバー以外に
設置した場合に比べた優位性は有りますか？
2021/04/09(金) 19:11:22.84ID:jxk6dGjJ
全部答えが出るまで質問をし続けるんだろうな
英語を覚えてあちらのサイトで聞いたら？
2021/04/09(金) 19:14:59.52ID:jxk6dGjJ
Blazorなんてクソニッチなものに手を出しても無駄だよ

結局情報がないから自分で情報を集めることになる
それができないなら手出ししても無駄

できる人のニッチな趣味がBlazor
絶対一般人には広がらない

>>103
こういう疑問が出てくる人には手出し無用かと

すでに他の言語や環境でSPA作った経験がないとまあ情報も集めにくいし理解も深まらない
ＵＷＰ以下の存在
2021/04/09(金) 21:44:36.86ID:48x8zVC+
>>331
VSで同時開発できる
サーバサイドもクライアントもC#技術者でまかなえる
2021/04/10(土) 01:20:00.75ID:vX1ysAPS
>>334
質問は開発できるかどうかではなく、Blazor Wasmをasp.netサーバーに
設置した場合のメリットです。
asp.netではない、lollipop(月々100円くらい)のような格安サーバーにも
設置できるようですから。
2021/04/10(土) 07:54:30.63ID:mPv1yVxE
だめだこいつ
2021/04/10(土) 13:10:46.51ID:ziRUnSTY
>>335
asp.netでは「ユーザー認証」してユーザー毎に別のメニューを出したりすることが
可能だけど、Blazor Wasmを普通のLinuxのプレインなレンタルサーバーに
設置した場合には、恐らくそれができないらしい。
2021/04/10(土) 13:51:11.74ID:WZzOIa/e
>>337
嘘は良くない
2021/04/10(土) 14:11:53.45ID:EEKBpehB
逆になぜメリットがあると思ったのか
2021/04/10(土) 14:13:05.61ID:ziRUnSTY
>>338
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/security/webassembly/standalone-with-authentication-library?view=aspnetcore-5.0&;tabs=visual-studio

ここを見れば、Blazor Wasm の authentification library は、asp.net が
前提になっている様に見える。

https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/webassembly?view=aspnetcore-5.0#standalone-deployment

ここを見れば、Blazor Wasm の standalone deployment について書いてある。
2021/04/10(土) 14:15:09.17ID:ziRUnSTY
Secure an ASP.NET Core Blazor WebAssembly standalone app with Microsoft Accounts

https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/security/webassembly/standalone-with-microsoft-accounts?view=aspnetcore-5.0

こっちも、Azure, ASP.net が前提。
2021/04/10(土) 14:17:53.07ID:ziRUnSTY
>>339
メリットがないなら、マイクロソフトの中核事業である asp.net, azure,
Windows Server, IIS などに基づいたクラウド事業が使われなくなると
思えたが。
Blazor Wasmと平凡なLinuxレンタルサーバーの組み合わせで
asp.net用のアプリと同等の機能が有るならMSクラウドは不要となる。
2021/04/10(土) 17:24:53.30ID:mPv1yVxE
>>340
そんなもん認証サーバー側の実装によるやろ
自前のアプリじゃなくてAzureADやAuth0使うんならwasmでも何ら問題ない
2021/04/10(土) 18:07:08.23ID:93WF31x0
>>343
認証サーバーこそが asp.net なんだけど。
2021/04/10(土) 18:29:16.16ID:93WF31x0
>>343
asp.net をインストールしてない安いレンタルサーバーに Wasm Blazorを設置した場合、
asp.net のユーザー認証機能が使えないということを言ってるのに、Azureを使っていれ
ば問題ないとか意味が分からない。
2021/04/10(土) 18:57:47.09ID:2NeI0x1r
今日は無礼なやついないの？
2021/04/10(土) 20:24:40.40ID:jXIVoEbY
>>346
俺だよ俺
2021/04/10(土) 22:53:13.92ID:mPv1yVxE
>>344
何を言ってるんだこいつは？
2021/04/10(土) 22:54:03.24ID:mPv1yVxE
IDaaSも知らないのか？
2021/04/10(土) 23:04:37.52ID:mPv1yVxE
別にさくらのレンタルサーバーだろうがGitHub Pagesだろうが、Blazor WebAssemblならユーザー認証には何ら問題ないだろ
テンプレートレベルの話だぞw
2021/04/11(日) 00:49:38.38ID:BlxtRotJ
いや認証に何らかのバックエンドは必須なんだから問題ないは言い過ぎ
少なくともGitHub Pagesのような静的ホスティングだけじゃ無理で、IDaaSなどのバックエンドを組み合わせる必要はある
2021/04/11(日) 01:06:36.38ID:BlxtRotJ
あと、そもそも何を目的に認証すんのかって話で、Blazor WebAssemblyでシステムの全機能のコードがユーザーの手元にあるなら、システムの使用について安全に認証をかけるのは原理的に不可能だ
認証を有効に機能させるには、いくらBlazor wasmとはいえ(認証サービスだけでなく)システムの一部の機能をバックエンド側で持っているはず
バックエンドが必ずしもASP.NETである必要はないにしても、IDaaSとフロントだけの構成というのはありえないよ
2021/04/11(日) 01:14:18.47ID:ctQg4gWa
そもそも、認証を自前でやる必要ないのだが...

なもんで認証サーバーが
物理的にも全く別の個所にあっても良いのだよ。
2021/04/11(日) 01:52:40.52ID:BlxtRotJ
>>353
そうじゃなくて、認証を入れたところでBlazor wasmじゃそもそも全部ユーザーの手元にあるんだから簡単に破れるでしょ
破られてまずいところはバックエンドAPIとして実装する必要がある
355354
垢版 |
2021/04/11(日) 01:55:44.38ID:BlxtRotJ
誤解されそうだから正確に言うと、認証を破れるというより認証を回避できる
コードを改竄して認証を無視してしまえばいい
2021/04/11(日) 02:12:22.21ID:ctQg4gWa
>>354
>>そもそも全部ユーザーの手元にあるんだから

なんでクライアント側にあんの。
認証が必要なデータ、ロジックは
サーバー側で全部保護してください。

>>355
>>コードを改竄して認証を無視してしまえばいい

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
2021/04/11(日) 02:50:05.53ID:Em9gkgS+
というか、asp.net はWebページにログイン機能を簡単に実装できることが
多分一番便利なところで、Blazor WasmをLinuxの標準サーバーに配置した
場合には asp.net がバックエンドにないから、それが出来ないのではないかと
思うんだが、違うのか。
2021/04/11(日) 03:00:30.34ID:XWj7PX2h
>>354
だからAzureADやAuth0って話になってるんでしょ？
2021/04/11(日) 03:04:35.33ID:dlO5vcSm
>>357
違う。
いろいろと違う。
2021/04/11(日) 03:07:21.87ID:XWj7PX2h
そもそもASP.NETが前提とか言ってるけど、Blazor 自体ASP.NETなんだからそりゃそーだろ
Standaloneのドキュメントまでたどりついてるのに、何を読んでるんだ？？
2021/04/11(日) 03:07:57.05ID:XWj7PX2h
>>357
違う
2021/04/11(日) 03:26:39.69ID:Em9gkgS+
>>359
どう違うか教えろ。
2021/04/11(日) 03:29:37.10ID:Em9gkgS+
>>358
AzureADって、月々110円のlollipopサーバーから無料で使えるの？
2021/04/11(日) 03:33:24.29ID:Em9gkgS+
asp.net MVC や、asp.net WebForms なんかは、ログイン機能がほとんど
ワンタッチで作れるように書いてあったと思う。
それはサーバーにasp.netの機能が入っているからなのだから、
lollipopみたいなサーバーに Blazor Wasmのアプリを設置しても
asp.netを使ったログイン機能は当然、簡単には実装できないよね？
2021/04/11(日) 09:16:33.53ID:Q9yH7NgY
ログイン必須じゃないSPAってないの？
2021/04/11(日) 09:16:52.47ID:cIPKVqmL
>>363
ただ認証だけなら無料だよ
2021/04/11(日) 09:18:17.97ID:cIPKVqmL
ログインもAPI通して行うことになるんだったら
はっきり言ってAPI側の実装は何だっていい
2021/04/11(日) 09:43:27.44ID:Q9yH7NgY
まとめとして
asp.netをホストする機能がなくてもポンとおいてBlazor wasmを使えるか
と言う質問にはYes
ただ便利な機能が使えないので他で代用しなくてはならないということですか？
2021/04/11(日) 09:53:31.11ID:BlxtRotJ
>>358
そうじゃない
Azure ADやAuth0のような認証サービスだけじゃなく、認証を必要とするロジックはwasmではなく必ずバックエンドで実装しなければならないということ
ASP.NETでなくてもいいけどね
2021/04/11(日) 10:38:45.90ID:XWj7PX2h
>>369
うん、だからBlazor WebAssemblyとAzureADでできるでしょって話をしているんだけど
2021/04/11(日) 10:49:12.50ID:/n4R+0/C
仮にAzureADが無料の場合があるとしても：
1. どんな規模の企業がどんな目的で使っても無料なのか？
2. ログイン機能の使い方などが、asp.netを使う場合と全く同じにできる？
2021/04/11(日) 11:00:08.61ID:/n4R+0/C
>>369
これはつまり、AzureADやAuth0 だけでは、サーバー側のコードが不足
してしまうので、サーバー側に asp.net がインストールされていてそれを
使う場合より使うのが難しくなるということだよね？
2021/04/11(日) 11:09:04.11ID:XWj7PX2h
asp.net がインストールされている？？何を言ってるんだ…
2021/04/11(日) 11:09:32.64ID:XWj7PX2h
触ったらだめなキチガイだったか
2021/04/11(日) 11:18:11.71ID:/n4R+0/C
「asp.net がインストール」ではなく「.netがインストール」かも知れない。
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/webassembly?view=aspnetcore-5.0

The following deployment strategies are supported:
1. The Blazor app is served by an ASP.NET Core app. This strategy is covered in the Hosted deployment with ASP.NET Core section.
2. The Blazor app is placed on a static hosting web server or service, where .NET isn't used to serve the Blazor app. This strategy is covered in the Standalone deployment section, which includes information on hosting a Blazor WebAssembly app as an IIS sub-app.

2の方は「where .NET isn't used to server the Blazor app」である場合ということ。
.NETでserveされていなければ、サーバー側がasp.netに対応してないんだから、
ログイン認証機能も本来の使い方が出来ないのでは？
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 11:22:02.59ID:/n4R+0/C
https://creativeweb.jp/code/aspdotnetcore-linux#step-1.net-core
↑
によれば、「ASP.NET Core アプリを Linux サーバーで公開」するためには、
.NET Core を Linux サーバー内に ssh などを使ってインストールしないと
いけないようだ。
2021/04/11(日) 11:37:15.99ID:syn0hQCz
珍しい
すごい伸びてるじゃないか
（会話の内容は俺には分からんけど）
2021/04/11(日) 13:27:41.89ID:1cW0EbU+
>>377
喋るおもちゃが来るとスレは伸びるのです
2021/04/11(日) 13:31:04.68ID:Q9yH7NgY
無礼度 ★☆☆☆☆
2021/04/11(日) 13:40:54.19ID:/n4R+0/C
>>368
・Blazor Wasmアプリ自体は、プレーンなLinuxレンタルサーバーにも設置可能。
・asp.netが使えるサーバーだとログイン認証機能をWebアプリに簡単に
　導入できるが、プレーンなLinuxレンタルサーバーからのBlazor Wasmアプリ
　だと無理。
・Linuxレンタルサーバーでasp.netを使うためには、.net core のインストールが
　必要となり、lollipopではストレージ容量が少ないことと、権限の問題のために
　無理。
2021/04/11(日) 14:22:09.97ID:XWj7PX2h
だから嘘は良くないってのに
2021/04/11(日) 14:22:50.49ID:XWj7PX2h
だめだこいつ
2021/04/11(日) 14:27:56.11ID:/n4R+0/C
>>381
どう嘘なのか書いてください。
2021/04/11(日) 14:30:13.75ID:XWj7PX2h
何度も書いてる
Blazor WebAssemblyでもAzureADやAuth0みたいなIDaaSと組み合わせれば認証ロジック組めるし、既にそのドキュメントも>>340で上げられている
2021/04/11(日) 14:31:15.89ID:XWj7PX2h
「asp.netが使えるサーバー」って時点で既にわけがわからない。Blazor もASP.NETなんだが？
2021/04/11(日) 14:32:10.06ID:XWj7PX2h
「簡単」かどうかなんて主観と本人のスキル次第
2021/04/11(日) 14:33:15.25ID:XWj7PX2h
「ASP.NET」が何を意味しているのかってとこから勉強し直しなさい
2021/04/11(日) 14:36:06.63ID:NiCXe+AT
ドキュメントまでたどり着いてるのに、なぜできないと思いこんでるんだろこいつ
2021/04/11(日) 14:51:32.01ID:/n4R+0/C
では逆に聞きますが、Blazor Wasmは、Azureサーバーや
.NET Coreが使えるサーバーに設置しても Linux サーバーに
設置した場合と比べて、機能的な優位性が全くないということでいいのですか？
2021/04/11(日) 15:21:54.22ID:XWj7PX2h
1 Azureサーバー
2 .NET Coreが使えるサーバー
3 Linux サーバー

この3つは具体的に何を指してるんだ？互いに排反な例を出してくれよ
2021/04/11(日) 15:24:26.34ID:XWj7PX2h
Linuxサーバーでも.NET Coreがサポートしているディストリビューションとそうでないものがあるし…Azureサーバーに至っては何を指してるかさっぱりわからん。
Blazor なんかに手を出す前に、もっと基本的な知識をつけた方がいいんじゃないのかい？
2021/04/11(日) 15:37:43.66ID:8VpJBhqb
ガレージ車と青い車に比べて、車の利点は何ですか？みたいな聞き方されてもなw
2021/04/11(日) 15:43:17.42ID:riIuKi3U
>>392
普段車に乗ってる俺でも例えがさっぱり分からん
2021/04/11(日) 15:46:22.67ID:8VpJBhqb
>>393
車と青い車のどっちがいい？って言われても互いに排反じゃないから答えられないでしょ？
ガレージ車なんて言われても、何のこと指してるかわからないでしょ？
2021/04/11(日) 15:55:29.33ID:/n4R+0/C
では、もう少し正確に質問します:
「では逆に聞きますが、Blazor Wasmは、.NET が使えるサーバーに設置しても
.NETが使えないLinux サーバーに設置した場合と比べて機能的な優位性が全く
ないということでいいのですか？」
2021/04/11(日) 16:00:28.81ID:XWj7PX2h
誰が全くないだなんて言ったの？
2021/04/11(日) 16:06:41.00ID:XWj7PX2h
質問中の.NETは.NET5以降の話をしているっていう前提で言うと、わかりやすい例はBFFとか？
まあ同じ言語で自由にWeb API書いてデプロイできる環境があるってだけでも大きなメリットだと思うけど？
2021/04/11(日) 16:37:20.09ID:/n4R+0/C
>>397
そんなものだけのためにMSクラウドが使われているということ？
2021/04/11(日) 16:41:17.52ID:XWj7PX2h
なぜそうなった
2021/04/11(日) 16:42:55.11ID:XWj7PX2h
どういう思考回路でそうなったのか誰か解説してくれ…
2021/04/11(日) 17:09:07.19ID:/n4R+0/C
クラウドって、開発言語との親和性以外の売りが理解できない。
サーバーのスケーリングが必要になるほどの大事業ってそんなにあると
は思えないんだが。
2021/04/11(日) 17:10:51.83ID:cIPKVqmL
単に認証ができればいいだけなら
確かにサーバー側には認証ロジックいらないけど
ユーザーごとになにか制限かけるとか
ユーザーごとにデータ保存するとかなら
その当たりのロジックは必要

でも実装はasp.net core である必要はなくてphpでもいい
2021/04/11(日) 17:13:33.77ID:1cW0EbU+
MSクラウドってAzureのことなのかな？
Azureでクラウド構築っていうならASP.NETが選択肢になるのは当然だし
何の話してんのか分かんないよね
2021/04/11(日) 17:45:55.88ID:/n4R+0/C
>>402
出来る出来ないの問題ではやる方法はいくらでもあるのは当然ではあるが、
asp.netにおいてはログイン認証機能をアプリにつけるのがとても簡単に出来る
ことが売りの一つであったはずなんだ。
2021/04/11(日) 17:54:18.93ID:/n4R+0/C
認証が簡単に出来ると思ったら大間違いだぞ。
phpで認証するとしても、最初から出来ているソースコードを使うならいいが、
自分で作るのはプログラミング力だけでなく、数学や暗号、ロック技術、
ハッキング対策などすべてに詳しい人でないと駄目なんだぞ。
2021/04/11(日) 17:56:58.83ID:/n4R+0/C
>>405
例えば、認証の途中でいろいろな理由により回線やプログラムがダウンする可能性
もあるので、そうなった時でもデータがおかしくならないようにするとか、
普通、さまざまな人の情報が書かれた1つのファイルを全員で共有するしかないので、
一人でも書き損じたら全員のデータがクラッシュしてしまう可能性があるし、
かなり難しいぞ。
2021/04/11(日) 18:04:10.45ID:cIPKVqmL
>>405
？
AzureADで認証されていないアクセスがきたら
そっちで認証するよう誘導するだけだろ
2021/04/11(日) 18:05:44.28ID:XWj7PX2h
もうNGにしたわ
2021/04/11(日) 18:41:15.51ID:9ef64+I3
ASP.NETなんてもうマジで要らない
こんなの流行る訳無いんだよね
.NETを利用しないフロントがHTML,CSSでコードがC#のシステムにしてくれよって思う
2021/04/11(日) 19:07:12.69ID:Q9yH7NgY
自分としてはID:XWj7PX2hが変なことを言ってるようにしか見えないんだけど
asp.netが何かとか逆に聞きたいなと
2021/04/11(日) 19:13:33.99ID:/n4R+0/C
ログイン認証は、自分で作ると物凄く大変だし、プログラムの修正中に
僅かなミスで全顧客のデータを全て消失してしまう可能性も有る。
だから、アプリとはプロセスを分離したりして超安定状態にすることも必要
かと思われるので、企業が使うレベルのものを自作するのは物凄く大変。
その意味で、asp.netで一番大切なのはログイン認証なのではないかと思ったりする。
Ruby on Railsでもログイン認証が出来るし、Word PressもPayPalと連携して購入者
の記録を残せたりするが、そういうことが出来たから沢山使われたのではないかと
思う。ログイン認証は技術的にとても高度。
2021/04/11(日) 19:16:14.68ID:Q9yH7NgY
Kestrelの扱いをどうとらえるかと言う問題なのにap.netがどうとか言い出して本質がおかしく見える
静的なサイトでnginx apacheでサービス提供してる場合とかも無視だし
何も参考にならないのに延々とレスしてる
2021/04/11(日) 19:27:14.75ID:/n4R+0/C
FATファイルシステムとかでも、個々のファイルは重ならないセクタに記録されて
いるので、新しいファイルの書き込み中にOSがダウンしても古いファイルは残る
(クラスタの番号の連鎖を管理しているFAT自体は、すべてのファイルのものが
1つのセクタに12BITずつ書かれるので危険ではあるが)。
すべての顧客情報を1ファイルに記録するとなると、セクタの分離もないので
cgiやバックエンドのプログラムが一回でもバグると全顧客情報が破損してしまう。
MySQLなどを使っても、その恐怖は果たして回避できるのだろうか？
2021/04/11(日) 19:39:18.73ID:XWj7PX2h
>>410
何が変なの？
2021/04/11(日) 19:40:19.76ID:XWj7PX2h
asp.netをインストールとかわけわからんこと言ってるやつがいるんやで
2021/04/11(日) 19:44:44.51ID:8VpJBhqb
>>412
そうそう、Blazor WebAssembly+AzureADでユーザー認証できるよってドキュメントまで出てるのに、asp.net のインストールとかAzureサーバーとか言い出してわけわからんよね
2021/04/11(日) 19:44:57.57ID:/n4R+0/C
>>415
それはasp.netの事を知らなかったからそう書いてしまっただけ。
.net coreでもインストールしておけばasp.netは使える様になるんだよね、多分。
2021/04/11(日) 20:35:11.65ID:cIPKVqmL
>>416
まぁできても意味ないけどな

サーバーとデータのやりとりするのに
サーバー側で認証管理するロジックは必要だし。

認証なしのデータ読みとり書き込み可能なAPI公開するなら
最初から認証なんていらないんじゃない？
って話だし

結局サーバ側にサービスプロバイダーは必要
ただし実装は何でもいい
2021/04/11(日) 20:43:51.43ID:cIPKVqmL
>>395
webassemblyで作るなら作ったものの機能的な優位性はない
ただし開発効率は高いはず
2021/04/11(日) 20:47:50.17ID:XWj7PX2h
>>418
だからAzureADなんでしょ？
2021/04/11(日) 22:07:03.96ID:ctQg4gWa
やっぱこのレベルがBlazorユーザーだったか...
2021/04/12(月) 01:14:49.41ID:Y2M+lEWn
違うな
プログラマなんてこんなレベルがほとんど
2021/04/12(月) 01:57:04.08ID:1xIwm1aP
>>418
そういえば、仮にcore-serverに自作プログラムを設置して、別サーバーにある
AzureADで認証した場合、core-serverの中のデータベースにアクセスする権限
はいったいどうやって管理するんだろう。
AzureADで認証済みであることをcore-serveを間違いなく確実に知ることが
必要となるが。
AzureADのサーバーからバックボーンのインターネットによってcore-server
に情報を伝達するんだろうか。
2021/04/12(月) 02:16:45.93ID:BPMzop8r
アプリに直接認証機構を組み込むのではなく、前段のリバースプロキシで認証をかけてアプリ側は認可情報だけを受け取るのがベターだね
Azureは糞なので間違っても採用してはいけないが、アプリもAzureでホストするなら一応ノンプログラミングでそれができる
2021/04/12(月) 02:28:47.68ID:qCZg3p1W
君はAWSの中の人なのかい？
2021/04/12(月) 02:32:15.21ID:1xIwm1aP
>>424
例えば、アプリをレンタルサーバーに設置して、リバースプロキシを
同じレンタルサーバーにインストールして動作させることは可能なんでしょうか。
2021/04/12(月) 08:13:27.92ID:1jyIqj6e
>>423
サーバーアプリケーション側で
実際にその認証情報が正しいものかを
Identity Provider（例えば azureAD）に問い合わせる
2021/04/12(月) 10:24:54.11ID:o1bf8P7D
事前に入手した鍵で認証トークンを検証するだけ
2021/04/12(月) 11:19:25.31ID:1xIwm1aP
>>427
Google や Twitter の account をいろいろなサイトのサインインに使える
ことがあるけど、それも似た仕組み？
あれって無料なのかな？
2021/04/12(月) 11:34:15.71ID:1jyIqj6e
>>429
同じ
2021/04/12(月) 11:40:18.77ID:1xIwm1aP
でもasp.net mvc や asp.net WebFormsならログイン認証は全くプログラム
せずに最初から出来る様になっているのと比べたら全然違う。
2021/04/12(月) 13:04:20.31ID:3TTPFD5V
>>429
GoogleとかFirebaseの認証を
自前アプリに組み込んで見たら。
2021/04/12(月) 13:08:19.97ID:3TTPFD5V
>>431
ログイン認証の方式とか
弱いのから強いのまで様々ある。
実装方法もまるで違う。

まあ、プロなら認証機構を自前で実装するのはさけるね。
ハッキングの対応に追われる事必死だから。
2021/04/12(月) 16:32:27.51ID:1xIwm1aP
>>433
外人が作った作った認証APIをちゃんと理解して自分でプログラムから
呼び出して使うのもまた難しそう。
2021/04/12(月) 16:35:13.63ID:1xIwm1aP
外人が作った認証APIは理解するのが難しいので、使い方や設定を間違ってしまって
テストでは動くが気づかないセキュリティーホールが入ってしまっていたりなんか
しないか心配だ。
2021/04/12(月) 16:46:51.69ID:27nLnmGr
脳に不具合のある人でなければ大丈夫
2021/04/12(月) 16:48:09.17ID:3TTPFD5V
>>435
自分作って
ついでにセキュリティーホール作って
賠償問題になるよかまし。
2021/04/12(月) 17:07:16.61ID:1xIwm1aP
自分で作らなくても、ちょっと設定を間違うだけで訴訟問題になったりして。
2021/04/12(月) 17:09:34.61ID:1xIwm1aP
間違っていてもテストでは分からないところが怖い。
AzureADやGoogleの認証とかはソースが大きすぎて読んでも理解するのは
難しいだろうし、結局こっちの使い方が間違っていてもテストでは動作する
から、使い方の間違いに気づく可能性は低い。
2021/04/12(月) 19:40:07.06ID:3TTPFD5V
全く認証がわかってない人の言葉とは思えん。
2021/04/12(月) 20:18:23.59ID:W7wQgW72
大きな問題になるような現場ならMSなりのサポートにちゃんと聞くか入ってもらうんじゃね
自前が怖いは同意
2021/04/13(火) 17:34:30.81ID:scp/O+nj
>>441
逆に小さな現場では確実に正しく使いこなすのは難しい。
2021/04/14(水) 16:48:15.69ID:xf0C3kxt
>>423
SAMLだとAD側で動的セキュリティグループで認証は絞り込める
属性による認可はSAMLオーソリティを読み込んで実装する
意外とSAMLの属性のデバックとか面倒くさい
2021/05/02(日) 13:03:47.23ID:JJ8huCze
サーバーサイドとクライアントサイドの使い分け基準がよく分からん…
素人感覚だとサーバーサイド方が需要高いのかなと思ったけどブログや記事見るとそんなことなさそうだよね
2021/05/03(月) 10:47:16.57ID:XJTUjho8
azureとか通信量で重量課金になるようなところでホストするなら
WebAssemblyかなぁ
アプリはそんなに頻繁に更新しないという前提が必要だけど。

サイトのアクセス数が多くて
利用の仕方が長時間接続したままになるんだったら
WebAssemblyかなぁ
2021/05/05(水) 21:52:25.91ID:bFSIIS5H
>>445
後者がServerって理解でいい？
2021/05/05(水) 22:07:49.05ID:wt31bFvh
>>444
至るところに書いてあるけど何がわかんないの？
2021/05/18(火) 21:13:31.28ID:Gzn0lE0/
それって無礼じゃないですかぁ
2021/05/19(水) 10:16:47.89ID:BIRmA78o
サーバーサイドの方がセキュリティの設定が楽
we assemblyのがクライアントサイドで動くから速いと言われてるけど
サーバーサイドでもそんなに問題なく動く
2021/05/19(水) 20:34:34.27ID:NeVz061v
海外に拠点がある会社が作ってるUIコンポーネントのデモサイトとか目に見えて遅いけどな
クリックして数秒待たされる感じ
自社内でしか動かないお手軽サイトならいいとおもうけど。
2021/05/19(水) 21:53:18.50ID:7ZLJ85I8
やっぱり存在意義が微妙と言うか終わってますね
ネタとしても良くない
ここにリソースを割くべきじゃない
2021/05/20(木) 07:43:13.13ID:GYiOA1/V
>>451
このスレの話？
2021/05/20(木) 11:59:27.55ID:lrVETqiu
Amazon EC2 にアップしてみた
スマホからでもサクサク動くけど？
2021/05/20(木) 12:15:47.70ID:mUmDXtGJ
そら簡単なのが
サクサクじゃなかったら、
終わる前に余に出せないでしょ。
2021/05/20(木) 12:31:11.46ID:lrVETqiu
一応postgrelSQL
で読み書きして
Gridも大きいの表示して見たけど
行メンテとかも問題無いし
Popup画面も数画面使って見たけど
今のところ問題無いレベルで動作する
2021/05/20(木) 13:14:22.36ID:mUmDXtGJ
>>455
そういう簡単すぎるのはね。

ためしに、グリッド上で
マウスカーソルの下にあるセル位置を取得して、

そのセルの情報を
グリッド外にある別の領域に
リアルタイム表示とかやってみたら？
2021/05/20(木) 13:28:00.99ID:lrVETqiu
一応漢字入力したのを
カナ変換ロジックを使って
別のテキストに表示してみたけどね
2021/05/20(木) 13:40:02.98ID:mUmDXtGJ
>>457
マウス位置によるリアルタイム表示がきも。
2021/05/20(木) 13:58:08.62ID:lrVETqiu
そんな処理は普通の業務には要らないし
そんなのはjavascriptでゴリゴリやる
暇人しかいないのでは？
Blazor からでもjavascriptは呼べるから
それでやれば？
2021/05/20(木) 14:38:04.69ID:mUmDXtGJ
>>459
いるいる。
ボタンの有効無効判定で頻出する。

js側オブジェクトと対応するC#側データの
問い合わせ要件とそれに続くU Iの即時更新。
UIの更新が遅れるとバグ判定くらう。

特にグラフでの要件は厳しいものがある。
2021/05/20(木) 14:54:57.29ID:lrVETqiu
それはBlazor のサーバーサイドが遅い
とかの話しと関係ないのでは
特にグラフ関係は、それ用のコントロールの機能まかせの部分になるし
今時100％の自前とかは無いでしょ
特にグラフ関係は
2021/05/20(木) 14:59:55.16ID:mUmDXtGJ
既存のjqueryアプリが苦もなく出来てんのに
出来ませんとか言えんでしょ。
2021/05/20(木) 15:20:37.88ID:lrVETqiu
Blazor 用の市販のコントロールメーカーのグラフもjQuery を利用してるから
基本的には同じ用なものになる
記述はcdhtmlに書くから
基本コントロールまかせ
市販品なので機能は多い
2021/05/20(木) 15:42:49.30ID:lrVETqiu
ちなみにEC2 のただバージョンの環境でも
グラフの反応は悪く無いから
後は回線の問題の方が大きいんじゃね
2021/05/20(木) 15:44:03.65ID:mUmDXtGJ
(;´д｀)
2021/05/20(木) 16:17:14.20ID:lrVETqiu
AWS の環境は、テスト用ぐらいなら
ほとんどただだから
自分で上げてみれば？
発行してftpで上げれば
.net とnginx の設定ぐらいで
簡単に出来るし
2021/05/20(木) 17:01:16.81ID:tKGfZjoB
Blazor Serverの問題はセッション毎のシステムリソースの消費量が多いこと
1つのクライアントで試して速いだの遅いだのというのは全く筋違い
2021/05/20(木) 17:43:30.39ID:lrVETqiu
それはサーバーサイドで動くweb
アプリなら既知のことでは？
同時アクセスのユーザー数を想定して
合わなければ他を選択するだけのこと
2021/05/20(木) 18:32:43.13ID:tKGfZjoB
>>468
だからユーザー数とリソース消費量の間の関係を検証しない限り、「問題ないレベルで動作する」とは言えないでしょ
BlazorのサーバーはUIの完全な状態を持ってクライアントと同期してるんだから、一般的なWebアプリに比べて遥かにメモリやCPUを消費するのは容易に想像つくだろ
2021/05/20(木) 18:44:05.33ID:lrVETqiu
それはシステムごとで違うので
個々で調査するしか無い
そんなことをいちいち説明がいるのなら
あなたはBlazor のシステムは向いて無いのでは
2021/05/20(木) 19:24:58.42ID:mUmDXtGJ
( ；´Д｀)
2021/05/20(木) 19:37:03.30ID:bXswZk7O
セッション毎のシステムリソースに関してはMSはホントに無頓着だよな。
UpdatePanel使わないとめんどくさいけど、安易にUpdatePanel使うとゲロ重になるとか。
2021/05/20(木) 20:06:02.23ID:YdY1eq3L
素人の俺には全くついていけん
君等のように俺もなりたい
2021/05/20(木) 21:34:01.26ID:c1o5kcMy
ちがうねｗ

これはなってはいけない見本だよ
こうなってはいけないと思って欲しい
2021/05/20(木) 22:30:42.31ID:z7g4SgLf
https://blazor.syncfusion.com/demos/datagrid/
これとかチェックボックスONOFFした時に0.5秒くらい待たされない？
Serverかwasmかわからんけど。
2021/05/21(金) 01:56:39.88ID:G4ChsNQw
>>475
全行選択するとblazorぽさ満点！！
2021/05/21(金) 03:48:49.27ID:CZVaIM4l
しょぼPCスペックのせいじゃね
2021/05/21(金) 07:57:59.27ID:e1ZQXB7c
>>477
システム作る人間がそれ言っちゃあおしめえよ
2021/05/21(金) 11:54:02.13ID:y5QKu6kE
https://ej2.syncfusion.com/react/demos/#/material/grid/overview
Reactでも似たようなもんかな
全行チェックはreactのほうが軽そう
2021/05/21(金) 12:08:45.57ID:G4ChsNQw
明らかにBlazorのがおそいやん。
2021/05/21(金) 12:56:39.50ID:y5QKu6kE
せやな
>>475のじゃなかったかもしれないけど、
昔この手のUIコンポーネントのソース見てたらServerサイド版だったので
こりゃ同一ネットワーク内かつユーザー数少なめじゃないと使えんなと思ったのだった
というのを
>>453
に伝えたかった次第でございます
2021/05/27(木) 20:33:24.25ID:YGkuDpm1
自分の部署でだけ使うすごく単純なCRUDアプリをBlazorで作ってみようと思う
ローカル環境で動作させる場合はweb assemblyとserverを選ぶ基準ってある？(ローカルで動かすならwebアプリじゃなくて良いじゃんって言うのは置いといて…)
2021/05/27(木) 20:51:24.16ID:n8ii78cU
>>482
Serverだな
wasmだとDBやファイルシステムを直接触れないから別途バックエンドAPIを作る必要がある
単純なCRUDアプリならクライアントサイドのコードなんてほとんど無いだろうから、ぶっちゃけBlazorの意味はゼロ
2021/05/27(木) 21:31:41.60ID:YGkuDpm1
>>483
ありがとう
webアプリの経験がほぼ無いから初歩的な質問でごめんね
勉強がてらServerで簡単なアプリから作って勉強してみる
2021/05/31(月) 20:22:55.91ID:tkmMSSSL
新しい言語やフレームワークを勉強するたびにCRUDやるけど
決定版みたいなのには出会わないな

最近のコードレスと言うか非プログラマ向けサービスのほうが正解なのかもしれないと思い始めた
2021/05/31(月) 20:33:59.01ID:VLUXw9J0
アプリいっぱいできちゃうけど
そのアプリ間の連携はなかったりするけどね
今は改善されてるのかな
2021/06/01(火) 14:28:20.67ID:HwouOMb5
画面表示時や、エラーのダイアログを閉じた後に、一番先頭の入力項目にフォーカスをあてたいんだけど、
InputText だと ElementReference に変換できなくて、FocusAsync() が使えない。

Javascript使うしかない？
2021/06/07(月) 19:11:12.92ID:D0MWfzjy
>>475
待たされる。
それにスクロールさせてると時々表が消える。
2021/06/07(月) 20:26:23.55ID:TC6dQ64y
>>475
ちなみに、これって、BlazorのWasmの方ではなく、Serverの方だよね？
2021/06/08(火) 08:13:51.81ID:oMq/jg/n
>>489
と思われる
2021/06/08(火) 10:23:13.00ID:XAjWEwKV
>>490
さっきブラウザの F12 を押して開発者モードに入り、ネットワークタブ
でみてみたら、 BlazorServer みたいなファイル名のものが10個くらい
ダウンロードされていた。
さらに、ソースタブで見てみたら、*.wasmファイルは存在しないようだった。
つまり、Wasm版ではなく、Server版らしい。
2021/06/08(火) 20:35:41.26ID:oMq/jg/n
>>491
おおそうか
ご苦労だった
2021/07/09(金) 22:33:54.55ID:6kW8sH9L
無礼者はいなくなり世界は平和になりました
2021/07/09(金) 22:43:12.02ID:xhwlaZac
時代に淘汰されたんじゃね？
2021/07/10(土) 02:55:37.47ID:EnquCIhL
盛り上がらなかったな
2021/07/10(土) 06:05:18.89ID:xJQjD86t
糞過ぎる
2021/07/17(土) 09:11:08.37ID:HBoQlXiJ
無礼者発見
2021/07/24(土) 10:02:04.59ID:Bp9T6JVe
uiのいい無料で日本語ドキュメントあるライブラリない？
ガントチャート作りたいけどそもそもライブラリ自体が少なそう
2021/07/24(土) 13:15:30.04ID:Py2hfFQF
お前さんはUIがいい日本語ドキュメント付きのライブラリを無償で作りたいと思う？
2021/07/24(土) 13:47:23.27ID:1w6sRCas
Blazor選択した時点で
便利なライブラリなど皆無だよ（とくにUI）
2021/07/24(土) 17:30:32.42ID:AgXph+Aq
腐るほどあるJavaScriptのライブラリを使えばいい
まさかBlazorだからってJSなしでモノが作れるなんてそんなファンタジーを信じてたのか？
2021/07/24(土) 19:02:59.84ID:1w6sRCas
jsライブラリー入れた瞬間に
Blazorが邪魔に成る事に
気づかない○○
2021/07/25(日) 00:34:35.23ID:LRlqy7mF
そうなるよな
2021/07/25(日) 00:45:43.08ID:O7NkVdB3
js<->c#みたいな面倒の極みも生まれるし、
js側で更新したdomと
Blazor側のdomの整合性を
どう担保するのかという頭痛の極みも発生する
2021/08/23(月) 17:06:25.35ID:rE7NtMqT
UIコンポーネントはどこが使いやすい？
2021/10/14(木) 00:07:27.23ID:frpA/CGo
devexpress
2021/11/17(水) 09:05:53.46ID:80yu8Os+
Blazorって盛り上がらなかったな
2021/11/17(水) 12:06:45.01ID:kY1PYB26
基地外が騒位でた頃が懐かしいな
2021/11/17(水) 14:56:52.66ID:fU48m5xS
今一わかりずらいんだよな
2021/11/19(金) 12:08:42.83ID:JMRWukCz
やはりMSが使ってないっていうのが辛い
ちょっとしたツールを作るのには良いんだが、寿命の長いシステムには使いたくないな
Reactを選択するとおもう
2021/11/29(月) 19:30:25.00ID:y9ywxRiX
こんな誰が見ても失敗するものに金が出て開発されたことに驚きを感じる

スレもパート2まで来たし
ある意味すごいね
2022/02/05(土) 13:59:38.32ID:vyyfl1Q+
Blazorに金が出たのは、SPAについていけてないドットネッター達を救済するためでしょ
MSスタック系開発者のWebスキルの弱さはAzureの先端Web分野における成長を妨げており、近年のMSにとって大きな悩みの種だ
それを打開しうるツールとして丁度たまたまBlazorがあったから金が出た
目標は間違ってないんだけどツールの選定が間違っていた
2022/02/16(水) 23:56:44.62ID:JYAiMCCn
最近Blazor触ってるけど「C#だけでSPA作れますよ」っていう公式の謳い文句は詐欺だからやめたほうがいいわ
俺のはソースの大半がJavaScriptになったわ
WasmでDOM触れないのはキツすぎるな
2022/02/17(木) 02:03:53.85ID:gKnUhZkU
>>513
やる前から分かってた事だわーーそれ
2022/02/17(木) 11:24:09.55ID:4Smpgyyy
>>513
具体的にはどこの公式サイト？
2022/02/17(木) 12:20:07.62ID:7ci0BpXY
https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-6.0
> Create rich interactive UIs using C# instead of JavaScript.
> Write code in C# instead of JavaScript.
だけとまでは書いてないとかしょうもない揚げ足取りは無しな
問題はそこじゃなくて現にBlazorが失敗したことなんだから
2022/02/17(木) 13:42:16.73ID:D3Kp3a02
Blazorって失敗したの？
2022/02/17(木) 14:13:10.95ID:lMPVfsa5
C#だけで作れますよってのは失敗
C#とHTMLとJavaScriptで作れますよってのは成功
2022/02/17(木) 14:26:22.38ID:4Smpgyyy
なんだ妄想か
2022/02/17(木) 15:39:04.68ID:D3Kp3a02
Blazorでjs使うには
reactとかでjs使うより
jsの遥かに高度な知識が要求される所が失敗ですか？
2022/02/17(木) 18:33:10.63ID:Tb3dO0k6
C#で書ける利点って
Shareフォルダに置いてるクラスを
クライアントとサーバーで共有できることだと思ってるけど違う？
C#しか書けない人の救済ってのもあるんだろうけどさ
2022/02/17(木) 20:30:06.87ID:lMPVfsa5
DB周りだったりビジネスロジック書くのはC#の方が圧倒的に便利だよ
BlazorによってJSが本来の役割に戻ったとも言える
2022/02/17(木) 22:26:15.33ID:Tb3dO0k6
View側にDBアクセスやビジネスロジックは書かないかな…
2022/02/17(木) 22:36:37.25ID:hx7Q8l3q
>>513
直接DOMを触らないとならないシチュエーションってあまり思いつかないが
2022/02/17(木) 22:49:36.26ID:LuSR9kQY
サーバーサイドとクライアントサイドを同一プロジェクトで開発できるところがめっちゃ便利
2022/02/17(木) 23:19:41.56ID:1xHLT3Wc
>>523
だよね
日曜プログラマーがスタンドアロンの
デスクトップアプリ作ってるのかな？
2022/02/18(金) 11:35:19.39ID:/oj4JpIY
>>526
あ？うちの会社のソース見に来いや
2022/02/18(金) 11:50:54.27ID:piXiw/O8
>>527
どこに行けばいいの？
2022/02/18(金) 13:15:40.71ID:AowWF4FZ
お前どこ中よ!?
2022/02/18(金) 15:27:10.05ID:EjixO46z
>>528
github
2022/02/19(土) 11:30:36.00ID:R5yjbcGL
無礼者！Blazor！と書く気も失せる
2022/02/19(土) 21:54:27.34ID:huyRzVWT
簡単なCRUD操作しかしない業務アプリBlazorで作ってみたけどほぼJS無しで作れた
みんなどんなハイレベルなの作ってるんだよ…
2022/02/19(土) 23:13:39.82ID:v22Fyi01
その程度ならReactとかでもほとんどJS無しで作れるよ
2022/02/19(土) 23:26:33.60ID:65Jjqn9I
>>533
ReactってJSのライブラリとちゃうのん？
2022/02/20(日) 00:15:37.95ID:ABTK+uZl
>>532
ASP.NET MVCでいいですやん
2022/05/01(日) 12:33:40.80ID:GvRRQSqT
プリコネ期間限定ゲームの周辺ツール実装でBlazorが使われたらしい
内部向けツールとはいえ大手での採用事例が出来たな
2022/06/05(日) 08:09:49.45ID:qIUtYfBA
WindowsForm少々、Blazor初心者です
MSのLearnをちまちま進めてますが、
> イベント ハンドラーが、Web サービスの呼び出しなど、長時間実行される可能性のある操作を実行すると、イベント ハンドラーを実行するスレッドは、操作が完了するまでブロックされます。 これにより、ユーザー インターフェイスの応答が低下する可能性があります。
と書いてあるところでふと疑問

BlazorServerの場合で、サーバー上ではdotnetが常時実行された状態で待機してますよね
クライアントからの要求に順次応答してサーバーが処理していくわけですが、
非同期にしていない場合、それは一意のユーザに対して処理で待たされるって意味ですよね
WindowsFormだったら、当然デスクトップ上の単一のユーザの処理で待つことになりますが
Sever上で走っているdotnetは様々なユーザの要求にそれぞれ対応していくって理解であっていますか？
WindowsFormでもそれなりの処理を書けばPC性能によっては結構待たされますが
Serverが多数のユーザからの処理を同じようにC#の処理をこなしていくって
相当不可のかかる（ユーザにとっては時間がかかる）ように思うのですが
なぜサービスとして成立できるのでしょうか、初心者ながらに不思議で仕方がないです
描画などの重い処理はブラウザ側がやってくれるから？
2022/06/05(日) 08:52:26.55ID:ZScjncWB
>>537
マルチスレッドで動いてるだけ
最近では非同期でスレッドを節約するモデルが採用されるケースも増えているが、
基本的にWebサーバーというのはユーザーからリクエストを受けるとそれを処理し終えるまで一つのスレッドを専有するものだ
WebなんてDBにクエリ投げて結果を受け取ってHTMLやJSONの文字列を組み立てて返すという単純な処理をやってるだけなんで、大して重いものではない
とはいえBlazor Serverはサーバー側でUIの状態を管理する必要があるため一般的なWebアプリに比べればサーバーの負担が大きく、
あまり大規模に展開するのには向かないのは事実
2022/06/05(日) 10:59:57.71ID:xMf+CtFl
わかりやすくありがとうございます
実際どれくらいが許容されるのか初心者がイメージするのは難しいですね
大規模ってどれくらいの話なんでしょう

有名どころのそこそこの性能のVPS(４コア、8GB、SSD)で
WEB、DNSやメールも稼働させているところに同時接続せいぜい100人くらいの
本業片手間にやや閉鎖的に簡単な業務アプリつくる予定ですが
できてから使いものにならなかったらつらい・・・
2022/06/05(日) 13:11:13.92ID:CScy6GSe
>>539
アプリ次第としか言いようがないが、Blazor Serverはユーザーがブラウザを開いている間長時間にわたってUIの状態を持ち続けるから、
同時に使うユーザー数が多いとメモリをバカ食いする
たとえばDBから取得した5MBの巨大な結果セットをセッションに丸々保持するような作りにしてしまっていて、
同時に利用している100人のユーザーがそれぞれ同時に5タブを開いているとしたら、500セッションで2500MBのメモリを消費することになるな
普通のWebアプリならリクエストの処理で一時的に5MB使ったとしても一瞬で解放されるから、100ユーザーが同時にF5アタックでもしない限りは問題にならない
2022/06/05(日) 13:40:15.91ID:QFYftukq
Blazor Server アプリのF5攻撃か！笑
2022/06/05(日) 16:22:25.37ID:z1mSXQO7
C# で UI開発したいなら、サーバ側はAPIのみ公開して
Windows Forms か WPFでクライアントアプリ作るってのもアリだけどね。

まぁ管理と展開の手間は増えるけど。

展開ならグループポリシーでなんとかなるかな。
2022/06/07(火) 11:46:33.12ID:xy4JUM90
>>540
サーバー側にあまりデータを持たせず、都度DBから引っ張ってくる方が圧迫させないってことですよね
BlazorServerは同じサーバにあればDBのアクセスにも容易でしょうし
WindowsFormsのときのように、PC性能が許せばDBとのやりとりよりもクライアント側に持たせておく方が
いいと思ってましたが、大勢がアクセスしてくるWebアプリだと逆の考えで作っていった方が良さそうですね
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 12:53:36.59ID:uXODbQDL
まとめWikiみたいなのを作りたいのですがBlazorでできますか？
その場合WEBAssembly、サーバーどっちを使えばいいんでしょうか？
2022/09/05(月) 17:08:01.20ID:wecjovVi
パブリックなサイトを作るならserverはタブ沢山開くだけで簡単に落とせるから論外
ただ、wasmだとロード時間で殆どの人は離脱するだろうね
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 22:37:54.46ID:uXODbQDL
>>545
なるほど不便なんすね…
2022/09/06(火) 09:15:51.70ID:ZTa00sCy
>>544
Blazor usecaseでググる
2022/09/18(日) 16:10:13.58ID:P88o/TFm
もうjavascriptでやってるから他まで手出す人すくないの
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 17:46:56.87ID:VFPt3UK4
Blazor Serverで作るの最初は楽しいけど
微調整とかになると氏にたくなってくる
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 17:56:51.53ID:VFPt3UK4
はあ…どうせ大したアクセスも見込まれないので
とりあえず形にしてリリースして
後からリプレースするかとか思ってたら
微調整に苦労しててちゅらい🥺
2022/09/29(木) 18:50:34.11ID:Lb1giMLS
WEBAssemblyのロードに時間かかるけどおもしろそうではある
2022/09/30(金) 12:06:23.99ID:6W1ysRVa
今はどうか知らんけど、blazorでたてのころにタワレコがBlazor Serverでサイト作ってたよな
BlazorServerって、wasmと比較してサーバーのリソースが必要だけど大丈夫だったんだろうか
553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 07:21:40.11ID:ToZbQWzB
Blazor始めてみたけどもう何がなんやらわからん…
マイクロソフト公式のTreeViewでサイドメニュー作りたいんだけどコピペしても縦並びにならないんですが…
どうすれば良いのでしょうか？
https://brave-cliff-0c0c93310.azurestaticapps.net/TreeView
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 16:34:28.43ID:mru8RM6k
状況わからなすぎだけもコピペしてうまくいかないなら
必要なcssロードできてないとか
コピペする場所間違えててマークアップの構造がおかしくなってるとかじゃない
555デフォルトの名無しさん
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2022/10/02(日) 16:42:23.12ID:jE287c4+
>>554
なるほどサンキューです
サンプルアプリ立ち上げ直してもう一度やってみます
2022/10/02(日) 17:54:54.85ID:dk1cJbbA
BlazorじゃなくてHTML/CSSがわからないんだろ？
そのレベルならBlazorなんか余計なノイズにしかならないから、最初は普通にスタティックなHTMLファイルとCSSファイルだけで始めた方がいいよ
あと経験上、HTML/CSSは自分の手に負えないような複雑なサンプルから始めない方がいい
1から自分で仕組みを把握しながら組み上げていったほうが結果的に早く習得できる
557デフォルトの名無しさん
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2022/10/02(日) 19:14:03.10ID:jE287c4+
ありがとうございます
どこにでもありそうなWikiみたいなサイトを作りたくてとりあえずやってみようって思ったのですが難しいですね
サイドメニューをツリー構造にするところでもうすでに躓いてます…
558デフォルトの名無しさん
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2022/10/03(月) 01:03:12.32ID:7M+SSEiP
すみませんツリーのやつですが解決しました
index.htmlにscriptを入れるのを忘れてたみたいでした
プラスボタンでツリーを追加したり色々やってます
2022/10/03(月) 03:50:34.10ID:pcuzjq2H
ほとんどがBootstrap。少数でBulma もあるけど。
最近は、Tailwind も

Ruby on Rails でも初歩は、Bootstrap, jQuery

CSS を知らない香具師は皆、Bootstrap
560デフォルトの名無しさん
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2022/10/03(月) 16:00:18.59ID:SouKdki6
>>558
よかったねえ🥺
2022/10/06(木) 08:35:53.26ID:+AsrxDle
DevExpress Syncfusion Blazorise
この辺を入れてみれは？
562デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 01:20:31.04ID:lxUkaVwk
SQLServerとか使う場合はBlazorServerの方がいいのだろうか？
WASMでもよい？
2022/10/09(日) 10:42:23.30ID:HJR0JYza
SQLServer使うようなギョウムアプリならServerでいいんじゃない
どうせ同時利用数人とかでしょ
WASMだと別途APIサーバーが必要だからBlazor全く関係なくなる
564デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 11:37:20.60ID:lxUkaVwk
>>563
そうなんですね
ありがとうございます
BlazorServerに切り替えます
2022/10/09(日) 11:57:38.45ID:zcOK7xJj
Blazorって流行るの？
566デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 11:57:55.00ID:lxUkaVwk
>>565
知らない
2022/10/09(日) 13:01:40.62ID:ksY6xqU3
アーリーアダプタ達が飽きて去っていって、早くも幻滅期に入ってる
このまま静かに消えていくだけだよ
568デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 13:22:48.27ID:lxUkaVwk
でも海外ではかなり多いイメージだわ
飛行機会社とかも使ってたよなたしかに
569デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 13:40:11.86ID:As/19xd1
まだまだこれからよ
570デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 18:52:03.30ID:lxUkaVwk
う～ん、コンポーネントは使えるようになったもののコンポーネントの中の文字の大きさとかの変え方がわからん…
2022/10/09(日) 19:56:15.04ID:Q9DyMows
>>570
コンポーネントのパラメーターってとこのやり方でできない？

https://learn.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/components/?view=aspnetcore-6.0#component-parameters
572デフォルトの名無しさん
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2022/10/09(日) 23:51:23.95ID:lxUkaVwk
>>571
ありがとうございます
試してみます！
573デフォルトの名無しさん
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2022/10/10(月) 22:16:48.79ID:p1R6oL8J
今ねこジョーカーさんのBlazor実践編でSQLServerつくってEntityFramework使ってDBの処理行ってるけどこれってもしかしてSQL使ったほうが早いのでは？と思った
猫ジョーカーさんの方はわざわざAPI作ってるけどどうなんだろ？
2022/10/10(月) 22:32:40.45ID:TSCOizg9
SQL書けるエンジニアが
EFとか使う訳がない
575デフォルトの名無しさん
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2022/10/10(月) 22:49:55.06ID:p1R6oL8J
>>574
そうなんだ…
SQL使ったほうがいいよね？
そっちのほうが簡単そうだし
2022/10/10(月) 22:52:23.96ID:1S+us0pK
EFは百害あって二利くらいだな
EFの利はマイグレーションが便利なのと、結果セットとオブジェクトの間のマッピングが楽という点
つまり、基本的にSQLを使用し、EFはマイグレーションだけに利用し、マッピングはDapper使えばよい
2022/10/10(月) 23:41:54.13ID:rnb1RKi2
最近Blazorスレにも書き込みが増えたな
MAUIの影響か？
2022/10/11(火) 00:14:10.05ID:Uxg8Txql
マイグレーションもSQLで書いた方が確実
579デフォルトの名無しさん
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2022/10/11(火) 06:07:06.93ID:qiIej6xr
スキャフォールディングはラクだけどなぁ
2022/10/11(火) 13:10:24.74ID:17+/w9Hg
Ruby on Rails では、
3大データベースのPostgreSQL, MySQL, SQLite の方言・型などの互換性を担保するために、
Rubyで、マイグレーションファイルを書く

これにより例えば、datetime と書くと、
PostgreSQLのtimestamp型、MySQLのdatetime型になる
581580
垢版 |
2022/10/11(火) 13:16:37.35ID:17+/w9Hg
基本的に、Ruby on Rails みたいなO/R マッパーを使わないと、
各データベースの方言・型などに互換性がないから、保守できない

例えば、直にSQL 文を書いていると、異なるデータベースに適用できない

それに、SQLServer などを使う人は、まずいない。
普通は、3大データベースのみ。それ以外は、AWS Aurora とか
2022/10/11(火) 17:12:21.47ID:qiIej6xr
3大データベースて

SQL ServerはDBMSシェアでずっと上位だぞ
Oracleが入ってないのもおかしい
583デフォルトの名無しさん
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2022/10/11(火) 19:08:15.45ID:zdHyQVUo
>>581
ふーん
SQLServer以外使わないのであればSQL直書きでいいわけか
2022/10/11(火) 19:34:23.34ID:D4ywmAPt
>>583
そいつ荒らしだぞ
2022/10/12(水) 17:15:23.05ID:Az5/M0PL
Blazor　のが　MVC　とか
JavaScript ViewJs なんかで開発するより
数倍効率は良くなる
はっきり言ってBlazor があるのに
何で他の使ってんの状態
2022/10/12(水) 17:40:45.84ID:87sZcmju
そりゃまあ学習コストの問題だね
何も知らない人がいきなりBlazorから始めるのは勇気がいるしある程度経験のある人が移行するのは面倒くさい
今はC#が好きな人やBlazorに興味がある人がいじってる状態
情報は絶対的に足りてない
JavaScriptだと「こんなサイトを見たからその真似をしたい」と思って探すとたいていやり方がすぐみつかる
Blazorは自分で作るのが基本
例えば仮にPWAを作りたくなったとしてどう作る？
Blazorが広く使われるようになるにはもう少し時間がかかるだろう
587デフォルトの名無しさん
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2022/10/12(水) 19:03:27.38ID:Veh6OBjF
藍より青しって言葉があるからね
後発が先発よりも優れてるってのは当たり前さね
まぁDartとかいうゴミ言語みたいな例もあるけどね
2022/10/12(水) 19:21:29.39ID:nhqNHfSV
もう少し情報が有ればなぁ
2022/10/12(水) 19:26:46.68ID:fZIq2sNZ
もうちょい書籍も充実してくれたらな
2022/10/12(水) 19:44:33.71ID:PwsA+LUV
学習コストの問題に含まれるかもだけど
ホスティング環境の問題もある気がする

いざデプロイとなると大まかに
- コンテナインスタンス立ち上げる
- IISで動かす
とかになると思うんだけど

コンテナ化するだけか！最高！って喜べる層はそこまで多くない気もしてる
2022/10/12(水) 19:49:23.47ID:MqpEV/3v
社内ツールで使いたいけど
Blazor ServerってWindowsのサービスとして使えたりすんの？
IISいるの？
2022/10/12(水) 20:14:32.09ID:PwsA+LUV
>>591
IISなくても動くよ！

単体で動くKestrelっていうWebサーバーが既定で内包されるようになってる

自分はまだWindowsサービスとして動かしたことはないけど
blazor UseWindowsService
あたりで調べれば情報出てくるはず
2022/10/12(水) 22:08:01.80ID:Ytnm6KA7
>>591
試してないけどこれでいけないか
https://www.tatlead.com/2022/03/15/Blazor-Server-as-a-Windows-Service/
594デフォルトの名無しさん
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2022/10/13(木) 09:07:53.34ID:lwjmoNfm
EntityFramework使わずSQLと接続する方法がわからぬ…
program.csファイルにjsonファイルから文字取得するメソッド作って
他のクラスでそのメソッド呼び出してSQLと繋ぐってイメージ？
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 09:12:09.76ID:lwjmoNfm
てかなんでみんなEFでAPI使った方法しか紹介しないんだろうか？
API作るのが主流なのか？？？
2022/10/13(木) 09:22:06.04ID:3Wf/3S4p
>>595
EFがDBのファサードになるから
なんだけどそれでもチューニングしていくと結局DBに依存するから役に立ったことないんだよね
SQLをリソースにしたりExecuteCommandのラッパーを作ったりする方が話が早い
2022/10/13(木) 10:56:07.68ID:fzJDj2RS
初めてのDB接続でEFから始める事の愚かさ...
598デフォルトの名無しさん
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2022/10/13(木) 12:32:00.01ID:JfhtLQgc
やっぱそうだよな
configurationでappsetting.jsonの接続文字列読み取れることができたからこれ使う
2022/10/13(木) 12:48:20.55ID:3Wf/3S4p
Dapper最強
600デフォルトの名無しさん
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2022/10/13(木) 13:09:19.80ID:JfhtLQgc
ああだめだ…
ASP.NET CoreでホストされたBlazorWebAssemblyでSharedでConnectionString取得するメソッド作ったけどクライアントの方で使えない…
どうすればいいんだ…
Serverの方で作ったクラスも参照できないし…どうしたら…
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 13:13:18.44ID:JfhtLQgc
もうEFでAPI作るようにするか…
2022/10/13(木) 13:17:55.10ID:oxb0UZdv
普通にAWS に上げて
無料で使えば？
2022/10/13(木) 13:28:28.22ID:oxb0UZdv
EF は余計な事するから
Dapper で普通のsgl
のがわかりやすい
PostgreSql なら無料で使えるし
2022/10/13(木) 13:48:44.38ID:UDcXO/ME
この板限定だけどPostgreSQLを勧めるのはキチガイの印象しかない
2022/10/13(木) 14:09:27.36ID:oxb0UZdv
何か問題でも？
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 14:33:07.99ID:3gX/khO/
MySQL よりはましだと思うけど。
2022/10/13(木) 14:50:13.02ID:UDcXO/ME
PostgreSQLには問題ないよ
あくまで勧めてる一人がおかしいだけ
2022/10/13(木) 17:50:39.69ID:aC9ORZDC
SQL文でいいじゃん
2022/10/13(木) 20:03:28.02ID:oxb0UZdv
Dao 作るんならEF風 に使えるし
末端のプログラマーにはSQLは
触らせない手もある
上級プログラマー以外はSQL
使うなみたいな
2022/10/13(木) 22:17:53.92ID:fzJDj2RS
>>609
ありえん...

処理を全部SQLで書かせないから（ここ強制）
処理速度が遅いわ
コードはぐちゃぐちゃだわになる
2022/10/14(金) 08:31:33.84ID:C+FpWlM3
逆だろ
書き込みは共通ルールに則って
統一されるからキレイなコードになる
2022/10/14(金) 08:44:55.47ID:t5o5qpLS
>>610
フロントエンドdisってんの？
2022/10/14(金) 10:07:51.45ID:yNZTqU3N
>>611
専属のデータベーススペシャリストのいるプロジェクトかな？

>>612
ロジックは全部APIの内側！
クライアントは表示と手続き支援のみ！
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 10:14:38.81ID:WAeSut8C
BlazorをSQLで動かす件なんとかなりそう
2022/10/14(金) 12:50:05.92ID:C+FpWlM3
DbのオープンだけEFのクラス使って
Dapper入れれば普通のプロジェクトと
変わらないでしょ
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/14(金) 12:53:57.67ID:WAeSut8C
オープンはServer側でAppsetting.json読み取るクラス作ってそこから接続文字列読み取るようにした
SQLの操作はSystem.Data.SqlClientクラスを使ったよ
617580
垢版 |
2022/10/14(金) 12:56:41.40ID:ljWa0xD5
【エンジニア未経験】転職を成功させるWebアプリ開発の技術選定7選
www.youtube.com/watch?v=K6Us1UXI784&t=170s

この動画で、Ruby on Rails 専門学校・RUNTEQ の菊本も言ってる。
データベースはPostgreSQL、セッション管理はRedis

そもそも、Heroku もPostgreSQL だし
2022/10/14(金) 13:05:54.03ID:C+FpWlM3
AWS のオーロラdb
がポスグレでしょ
AWSでサーバー立てるなら
一番安上がり
2022/10/14(金) 13:24:37.50ID:C+FpWlM3
それだとDBの管理が面倒くさいでしょ
フレームワーク任せのが簡単
コネクトプールとかも使えるし
>>616
620580
垢版 |
2022/10/14(金) 15:59:36.54ID:ljWa0xD5
AWS Aurora は、PostgreSQL なのか？

Auroraは、MySQL および PostgreSQL と、完全な互換性がある
2022/10/14(金) 19:06:51.28ID:FA/TMT89
SQL駆使するプログラマはSQLにドメインロジック入れがち
テスト書けなくなる
2022/10/14(金) 19:58:24.89ID:X2iO9LEU
書けんぞーー
2022/10/15(土) 00:23:01.90ID:FtIui2W2
昔はPLSQLだけでwebサイト作ってる
時代もあったね
2022/10/15(土) 00:31:07.51ID:FtIui2W2
Blazor はEF使ってオープンして
スタートupでdbアクセス用のサービスを
DI化して
各クライアントのページからは
インジェクトでサービスを取り込むのが
標準のようになってる
2022/10/15(土) 11:20:22.20ID:UrLbi6Hl
>>623
ほぼオンメモリで動くあれは爆速だったな。
まだcgiが主流でようやくmod_perlが普及し始めたくらいの当時。
626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:19:39.52ID:mRrGj9Y+
Blazorの@pageルーティングでリストの数で複製させるってどうやるのでしょうか
例えばリストに1～5までがあったら
@page "/1"
@page "/2"
@page "/3"
@page "/4"
@page "/5"
ってのが自動生成されるようにしたいです
2022/10/15(土) 17:23:19.35ID:TYEHa44m
なんでクエリパラメータ使わないんだ
628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:30:16.93ID:mRrGj9Y+
@page "/{変数}"これですか？

これをどうやってリストの数字と置き換えるかに迷ってます
まさか
@foreach(int i in List)
{
@page "/{i.ID}"
}
とかにするわけじゃないですよね？？？
2022/10/15(土) 17:34:18.27ID:TYEHa44m
そうじゃなく/?number=1とかでいいじゃんってこと
numberそれぞれ別ページにするんじゃなく同じページじゃいかんのか？
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:40:58.56ID:mRrGj9Y+
>>629
なるほどそういう方法もあるんですね
その場合どうやれば良いのでしょうか？
2022/10/15(土) 17:42:46.50ID:TYEHa44m
>>630
https://zenn.dev/okazuki/articles/blazor-wasm-rc1-queryparam
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:44:02.33ID:mRrGj9Y+
>>631
ありがとうございます！
参考にします！
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 18:01:02.34ID:mRrGj9Y+
これって例えばなんですけど
左のサイドバーにリストの数字が羅列されててその数字にリンクが貼ってある

サイドバー
@foreach(int i in List)
{
‹a href=$"/?{i.ID}/›
}
のときもそのサイドバーのリンク踏むだけで移動できるものなのでしょうか?
2022/10/15(土) 18:42:49.22ID:TYEHa44m
なんでやってみないの？
表示されたリンク踏んで望んだページに遷移するかをまず確かめる
望んだページでなかった場合は正しいURLをアドレスバーに打ち込んでみる
それでも遷移できなければルーティングが間違ってる
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 18:51:50.63ID:mRrGj9Y+
やってみます
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 20:17:29.10ID:mRrGj9Y+
できました！
ありがとうございます！
2022/10/15(土) 23:55:24.84ID:FtIui2W2
セッションストレージも使ってみてる？
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 00:04:25.60ID:gvrmuHvm
セッションストレージとはなんですか？
2022/10/16(日) 02:21:27.13ID:pQ2Qb/Zl
https://learn.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/state-management?view=aspnetcore-6.0&pivots=server

クッキーの変わりにページ間でデータを引き渡す方法
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 11:06:32.08ID:gvrmuHvm
>>639
なるほどありがとうございます
少しずつ覚えていきます
2022/10/16(日) 13:37:55.31ID:QSHH2LIm
そういやなんでコテつけるのやめたの
2022/10/17(月) 17:40:07.32ID:8kGTo5cK
他のスレで自演してるから間違えると恥ずいので
2022/10/17(月) 19:00:12.83ID:uyOLqOtj
何か変なのが居るね
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 19:10:27.51ID:Srwq8VAa
.NET MAUI HighSchoolですが私のことですか？
このコテは.NET MAUI用に作ったものなので他のスレでは使わないようにしてます
2022/10/27(木) 17:48:33.08ID:eZWCpmls
server触ってるけど直接DB触れるんだな…楽だ
2022/10/27(木) 17:52:12.31ID:gHpKK6Hq
そりゃバックエンドが直接触らなきゃどこが触るんだ
2022/10/27(木) 19:25:13.82ID:hyD0q+cR
小規模な業務アプリとかだとラクでいいね
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:28:12.52ID:lB6BITgG
大規模アプリでも静的型付けだから楽になるはずなんだけどな
2022/10/28(金) 18:55:37.18ID:3cJc8DX1
大規模でserverはパフォーマンスもやばそうだし
プレゼントテーション層でDBアクセスしたりビジネスロジック書き出すやついそう
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 12:56:24.96ID:g+RP79i2
おかげさまでBlazorアプリできました
https://mauiwiki.azurewebsites.net/

最初のLoadingにアニメーションとかインジケーターとか入れたいのですが可能でしょうか？
可能であればどこに入れればよいでしょうか？
2022/11/01(火) 12:58:06.54ID:lu/ahKVe
テンプレートアップデートしろよ
自動で入るから
2022/11/01(火) 15:48:36.66ID:QVn2oMKx
おおついに！リリースおめでとう
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:04:02.61ID:IlsQmB6P
>>651
そうなんですか
ありがとうございます！
654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:04:19.40ID:IlsQmB6P
>>652
ありがとうございます！
色々迷惑かけました
2022/11/01(火) 22:55:51.64ID:kiS1YwQR
>>650
ボロカス書かれてて胸が痛い
2022/11/01(火) 23:18:03.65ID:UMY/AZeU
機能/操作性はおいといて
ロード長すぎ（つかWebアプリならロード時間不要）
パフォーマンス悪すぎやな
2022/11/02(水) 18:35:00.44ID:pdWCrKLR
2回目でも更新されてたらまたロード長いからなぁ。
表示が始まるまで7-8秒からかかり、
表示された後も数秒ロードw

5秒過ぎだら毎日1億アクセスあるようなサイト以外
殆どの人はバックボタン押すからな。
2022/11/02(水) 18:47:41.03ID:D1786yjH
自分は新サービスたぶんそんなに人使わないと踏んで
Blazor Serverを選んだけど
毎日1血�アクセスで想鋳闥ﾊりだわ(遠い目)
659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 20:14:34.39ID:3myhoPRx
そのロード負荷(精神的な)を減らすためにアニメーションとかあればいいなぁと思ってる
初っ端のチュートリアルみたいなやつだけでもjsとHTMLとCSS使って表示させとくとか
まぁできないかもしれんけど
2022/11/02(水) 20:44:59.66ID:/6+z54S7
wasmかserverかしらんけどこんな掲示板に近いようなサービスでspaにする必要ある？
https://webassembly.org/docs/use-cases/
2022/11/02(水) 22:30:34.11ID:D1786yjH
>>659
loading...のとこ変えればいけるはずだからいけるはず(語彙力)
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:34:06.16ID:LxUg3x+6
>>661
ふむふむ…
663.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/11/28(月) 00:22:05.78ID:5evmxUdI
ASP.NETにホストされたWebAssemblyでのIISデプロイの仕方がわから～ん
なんでか発行するとエラーが出てできないんだが…
664.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/11/28(月) 23:28:55.51ID:5evmxUdI
IISにはデプロイできてlocalhostでは開けるのにそのサーバーのIPアドレスと任意ポートでアクセスしようとしたらダメだった…
665.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 00:54:07.14ID:SVhFFNCg
プリコネのエイプリルフール用アプリってサーバー側BlazorServer使ってるらしい
https://magazine.cygames.co.jp/archives/24728
666.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 01:01:16.05ID:SVhFFNCg
ここね

https://i.imgur.com/tqOTYYo.png
2022/12/01(木) 10:12:14.97ID:RNOJ/4wp
>>666
おお～

ちと断定するまではできないけど
確かにそれっぽいな！
2022/12/01(木) 12:05:53.63ID:REXaKPyC
builtwith.com/

で、使っている技術を分析してみれば？
2022/12/01(木) 12:25:14.41ID:tmAWPnva
>>665
自分が読み違えているかもだけど、
エイプリルフール用アプリをBlazorServerで作ったんじゃなくて、社内で使う開発用ツールをBlazorServerで作ったんじゃないの？

社内で使うようなツールはServerで作った方が楽ちんってことよね
ユースケース的にも合致してて納得
不特定多数の人が使うようなものをServerで作っちゃうとリソース爆食い
2022/12/01(木) 15:25:21.01ID:w8HrsGmg
>>669の理解で合ってると思う
CysharpってC#使うための会社なのに、そのCysharpですら社内ツールにしかBlazor使ってないということにむしろ驚くわ
2022/12/01(木) 18:08:26.67ID:tmAWPnva
>>670
wasm自体、使い所がゲームか業務システムくらいだし
CySharpも謹製のマジックオニオンがまだBlazorWasmに対応してない（未来永劫対応しないかもしれない）ので、
ブラウザで動くゲームは公開しないんじゃないかな

自分はコテコテのSIerなので、業務システムをBlazorで作ってみたい気持ちもあるけど
つぶしが効かなさそうなので二の足踏んでる
2022/12/01(木) 18:16:13.79ID:e4s3R8o7
wasmはたまに使うんだけど、c#から書き出したものはまだちょっと時期尚早かなぁ。
BlazorはクラシックASPみたいにサーバがジリ貧になりそうなので怖いわ。
673.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 19:44:47.90ID:gyxRCeiU
>>671
潰し聞くだろ
C#だぞ？
674.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 19:48:58.10ID:gyxRCeiU
使ってみればわかるけどReactよりも直感的になったブラウザでもC#を使えるようになる技術だぞ？
潰しとかどうこうじゃなくね？
普通にC#やってれば使えるしBlazorだけでなくてもバックエンドでもデスクトップでもモバイルでも活用できるだろ
2022/12/01(木) 19:49:54.64ID:0Ccqn6q4
ださ
676.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 19:50:29.24ID:gyxRCeiU
ださとは？
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 21:50:22.78ID:DAQKbUez
>>673
C# ができるのと、Blazorができるのはまた違うだろ
678.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/01(木) 22:44:53.80ID:gnItARk1
>>677
そうか？
ほぼC#のようにBlazorアプリ作ったけど
2022/12/01(木) 22:54:37.99ID:RNOJ/4wp
>>678
極端な話Unityいじっててインターフェースの概念すら知らない人もC#経験者に含まれてくるからね
分けて考えておくのが吉かと
2022/12/01(木) 22:57:55.78ID:MXBkvJK6
SPAをやるならReactやSvelte等のJSフレームワークの方が圧倒的に潰しがきくのは厳然たる事実なんで、低レベルな議論は虚しいだけだぞ
BlazorはAPIの実装とか面倒なことをしないで従来のWebFormsのように社内ツールをお手軽に作れる技術であり、それ以上でも以下でもない
681.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 06:56:10.75ID:U1M6c8RR
C#使えるなら覚えといて損はないと思うけどな
2022/12/02(金) 07:31:32.55ID:phtRSeYc
そりゃなんでも覚えたら損はしないけど時間は有限なのだ。
自分が個人的に何かWebサービス作るならBlazor wasm使うけど、会社で若手に習得させるフロント技術を選択せよとなったらReact選ぶわ。
683.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 07:40:09.92ID:U1M6c8RR
そりゃReactと比べたらReact教えんだろ
アホか
2022/12/02(金) 08:10:59.27ID:Q4CLqGzX
>>683
だよね
つぶしがきくほう選ぶよね
というわけで>>671を書いた次第
685.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 08:25:04.59ID:U1M6c8RR
>>684
いやReactできるうえでの話かと思ったんだが？
2022/12/02(金) 08:37:37.91ID:Q4CLqGzX
>>685
おれが？
おれはできないよ
でも社内にできる人はいるから教えてもらったら良い
2022/12/02(金) 09:03:14.53ID:M7IQTbHn
お客さん向けのシステム提案にBlazor選択するのはリスク高いな
Blazorを選んだ責任を問われる
やっぱ自社内のシステム向けだね
WebFormしか出来そうもない開発者向けの
2022/12/02(金) 09:16:00.21ID:l1pV+kgz
blazor wasmだとロード長すぎ、
blazor server だとブラウザで見てる間ずっと
サーバーのメモリ確保されちゃうから処理できる人数少なすぎ

これでは不特定多数者向けサイトには使えない
最初からアクセスほぼ無し、人気が将来出るはずもないと
わかりきってるサイトならありかもね。

c#でのロジックが必要ならそこだけマイクロサービスのAPIにするか
サーバ内で外部プロセスにするかした方がはるかにマシ。
2022/12/02(金) 09:45:52.18ID:M7IQTbHn
パフォーマンスもそうだか
お客様が望むものが容易に提供出来ない可能性が有ることも怖すぎる
2022/12/02(金) 10:41:22.06ID:trgTPKu7
Blazor使うならServerでしょう
実際、稀に出てくるBlazorの実際の活用例ってほぼServerじゃないか？
APIを作ってクライアントを別個に作るオーバーヘッドを受け入れた時点で、もはや一般的なSPAとの違いは言語と開発環境の好みの問題でしかないよね
2022/12/02(金) 11:03:50.41ID:Q4CLqGzX
>>690
多くのユーザーがアプリを拡張するには、複数のクライアント接続とクライアントの状態を処理するためのサーバー リソースが必要です。

という制限がつきまとうServer
Blazorといえば、Serverでしょう！にはならんかな…

>>687
が書いてる通り、WebFormsの逃げ道でしかないとおもう
IEで動くってのも利点だったけどIEもうないし。
692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 11:24:59.35ID:t903ScFo
> WebFormしか出来そうもない開発者向けの
ワシのことかな？
693.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 13:16:54.01ID:4LtEzdRU
>>686
なるほど…
694.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 13:20:48.97ID:4LtEzdRU
まてまて
だとしたら全てのWASMが全てそういうデメリットがあるものだと思う
それを踏まえた上でWASMの利用促進っていうんだからBlazorがこれから伸びる可能性はかなり高いと言えよう
てかEdgeに.NET環境を予め入れておけば万事解決では？と思ってしまうな
MSにはうまく連携を取ってほしいところ
2022/12/02(金) 18:59:10.40ID:Q4CLqGzX
>>694
wasmはパフォーマンスがなんとかなれば強いと思うんだけど、
やっぱり使われるシーンって、ニッチなところだと思うよ
業務システム、CAD、なんかの管理画面。

これ言うと君は必ず不機嫌になるけど、少なくともwikiのサイトに使うもんじゃない…
2022/12/02(金) 19:01:16.73ID:Q4CLqGzX
あ、あとやっぱりゲームだな
もし自分がwordleみたいなゲーム作るとしたらBlazor wasmで作るわ
697.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/02(金) 23:13:31.44ID:PFIHXz4y
>>695
いやむしろWikiサイトを作るのにJavaScriptが適正なのか？
Linqも使えないクソゴミでは？
.NET MAUIでスマホアプリ化もできんし
2022/12/02(金) 23:58:43.50ID:ylCx8+U9
>>696
blazorはjs使えない弱者むけの
c#<->jsラッパーみたいなもんですよ
なので最終的にはHTML+jsで画面制御してるし
原理的にもreactより超遅い
つかベンチマークでSPAライブラリーで最下位ですよ
699.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/03(土) 00:43:24.86ID:aX0qUEBp
>>698
どこ情報？
2022/12/03(土) 00:58:04.18ID:EpO+6P/W
>>699
マニュアルにそれとなくかいてあんよ
それにjsやってんならChrome Devtools使えんだろうから
それでハックすれば簡単にわかるだろうに
701.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/03(土) 00:59:05.81ID:aX0qUEBp
>>700
へー
2022/12/03(土) 01:11:54.10ID:EpO+6P/W
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/architecture/blazor-for-web-forms-developers/media/hosting-models/blazor-webassembly.png

この絵ですぐわかる
またこの文章がまたいやらしいよな

「BlazorWebAssembly アプリは、Angular や React などのフロントエンド JavaScript フレームワークと同様の方法で機能します。 ただし、JavaScript を記述するのではなく、C# を記述します。」

c#のコードが対になるjsと連携してHTMLを制御するというのをはぐらかした文章
c#しか書く必要ないのは、js側のライブラリーをblazorライブラリーの一部として用意してるから

つまり『blazor＝wasm+HTML+js』って事
2022/12/03(土) 01:39:29.14ID:dPKr1JJo
BlazorとMAUIの違いや関係性、Razorとの関連性、DOMや仮想DOM、
XAMLなどとの関連性、WinForms、WPF、UWP、WinRTとの関係性、類似性
などなど、複雑で難しい。
Blazor自体も種類が沢山あり、Forms的なものとWPF的なものが有った様な。
2022/12/03(土) 11:17:51.82ID:z2WBzjGB
>>702
wasmが何かわかってないだろw
2022/12/03(土) 19:41:55.99ID:NrHy4Bbw
>>704
ググれよw
2022/12/04(日) 11:58:06.72ID:kCKFrPoR
>>705
お前がわかってないんだろって言われてるんだぞw
2022/12/04(日) 12:13:12.54ID:fj+XUDe3
DOMにアクセス出来るのは現状jsだけなのだからね
2022/12/12(月) 10:30:24.59ID:IxHqEtzn
まあjs無しでBlazorを実装するのが不可能なのは事実なんだけど、どこまでwasmでどこからisなの？
Razorで仮装DOMを作るとこまではwasm でその反映はis?
709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 08:00:19.94ID:eNRZy/9+
当たり前だけど.NETライブラリを紹介する簡易WebエディターってBlazor使ってるところ多いよな
これNethereumっていうWeb3,NFT用の.NETライブラリのサイトだけどBlazor使ってる
http://playground.nethereum.com/
2022/12/19(月) 08:08:10.93ID:HgGwayF5
>>709
使い方としては正しいんじゃない？
wikiサイト作るのに使う技術ではないわな
711.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/12/27(火) 19:02:44.36ID:7yivOiyj
ねこジョーカー氏が電子サインサービス作ったらしい
https://zenn.dev/nekojoker/articles/11942566354b49
2022/12/27(火) 19:06:56.12ID:RmaAbrUQ
>>711
先を越されちゃったね
2022/12/28(水) 22:50:37.62ID:6e8TDfRq
知り合いの会社が電子契約やら電子署名系のシステム作ろうとしてたけど
特許だらけだったとかで断念してたな
用途がわかりやすいだけに新規参入の余地がほとんどない
2022/12/29(木) 08:30:40.21ID:lMHmGud1
電子契約とかドキュサインとアドビがあるというのに
個人制作物が何の背景を元に何の契約トラストを提供できるの？
2022/12/29(木) 08:53:52.47ID:3rWDFfJ/
>>714
相場が月5,000～10,000円に対して、
自分で作ってしまえば、もっと安く提供できるということでは？
2022/12/29(木) 08:54:28.53ID:3rWDFfJ/
>>711の記事を引用
2022/12/29(木) 13:22:22.14ID:4rlU4mNp
結局の所、その費用が安いというのも、他社が作ってきた「電子サインもまあアリだよね」という空気感(どんだけ電子サイン自体の広告やってたよ)へのフリーライドになってしまうので、難しいだろうなって思ってる。
その次は信じるか否かの問題にもなるし。

グループ会社向けの電子署名機能のついた請求アプリ作って運用してるけど、外販できる気がしないので、どういう風にこれをビジネスに持って行くかというのは結構気になる。
2022/12/29(木) 20:19:30.18ID:4y9YmCsf
過去スレも見たけど期待上げしかなくて何の情報もないスレだな

無礼者！
2023/01/18(水) 17:38:06.20ID:ALAXs2eU
まだjs何かつかつてるの？
暇人だね
Blazor で得に困ることも無く
サックサック作れるのに
2023/01/19(木) 22:28:48.24ID:58fHJVaK
え…誰と会話してるんだろう…
2023/04/30(日) 10:34:57.64ID:xLzxEgLI
Blazorでプリコネグランドマスターのツール作ったってやつの資料来たぞ
いろんなツールをBlazorで作ったらしい
https://speakerdeck.com/cygames/sabanokai-fa-yan-yu-tong-gamotarasugao-xiao-lu-nakai-fa-ti-zhi-purikone-gurandomasutazukai-fa-shi-li?slide=71
2023/04/30(日) 10:36:08.99ID:xLzxEgLI
https://speakerdeck.com/cygames/sabanokai-fa-yan-yu-tong-gamotarasugao-xiao-lu-nakai-fa-ti-zhi-purikone-gurandomasutazukai-fa-shi-li
すまんリンク貼り間違えたかも
2023/05/09(火) 08:03:02.90ID:ggoMqhso
最近作り始めたんだけど、クライアントサイドのJSみたいな感覚で作ってたら
当たり前なんだけどタスクがずっと残っててめちゃくちゃ重くなってたりとかいろいろハマったわ
でも面白いね、スマホアプリ作ろうか悩んでたけど特に何も考えずにいろんな環境で動いてくれるから
ちょっとしたツールとかバッチとかBlazorServerで作ってる

一つ聞きたいんだけど、家族用のアプリでアクセスしたユーザーをリストから選択したら覚えておく方法ってないだろうか
動画視聴アプリを作ってるんだけど、視聴済みや再生終了位置をユーザーごとに記憶させたいんだけど
アクセスしているユーザーの固有識別子みたいなものが欲しいんだよね…
2023/05/09(火) 19:48:34.30ID:fisd8t0i
>>723
ログイン機能付ければ良いだけやん
2023/05/21(日) 14:33:01.59ID:X7sQqdba
テキストボックスの選択範囲が変更されたとき
選択範囲と選択している文字列を取得したいんだけど
c#のコードだけで実現できないものだろうか？
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 19:08:57.98ID:Mr7GYaOp
コードも見てないし、どのバージョンでServerかWasmかも解らんけど多分できるよ
2023/05/21(日) 22:06:28.23ID:X7sQqdba
ああごめん、.net7でblazor serverだけど、シンプルな方法が見つけられなかった
とりあえず他の方法で代わりとしたけど
javascript部分をそのままC＃でって訳にはいかないもんだね
2023/06/16(金) 20:10:27.15ID:lPKoCmKl
最近流行りの別言語のWebフレームワーク触ったら
Blazor Serverやっぱり良いなぁと改めて実感した
特にバックエンド開発はASP.NETが基盤なのでかい
2023/07/07(金) 15:07:01.69ID:VBK2HAL0
blazorてあれやな、昔懐かしいjsp的やな😅
htmlとコードが混在してて
2023/07/07(金) 15:28:16.82ID:VBK2HAL0
>>698
reactもそんな変わんなくない？🤔
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/13(木) 14:14:12.66ID:meXR5nFv
Blazorでアンドロイドアプリをつくっています。
グーグルのAdmob広告を入れる情報が
ネット上にほぼ見当たらないのですが、
有識者の皆様の知恵をお借りしたいです。
2023/09/02(土) 12:02:28.59ID:lxUjPwCk
すみません。このスレで
Jetbrains Rider を IDE として使っている人いますか？

現状VS主流なので殆ど日本語の個人使用の情報が
見当たらないです。
2023/10/20(金) 06:39:52.38ID:4+Pqs7dk
も…飲めない～
2025/08/29(金) 10:55:10.01ID:GaT8Jyjb
UsePathBase使って //*/Hoge/ でアクセスする前提でアプリ動かした時に、 //*/ でのアクセスを拒否する方法なんか無い？
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