ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part149

2020/12/16(水) 11:29:35.35

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1590578921/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
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http://ideone.com/
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■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/23(土) 15:32:23.82

Electron用にパッチをあてたchromiumを含んでるから仕方ないね
node.js系はflockすら標準機能に無いのがもにょる

2021/01/23(土) 15:38:16.51

edgeがchromium採用しているからそれを流用することって出来ないのかね

2021/01/23(土) 15:54:08.79

msの人がwebview2使ったelectronもどき作ってた記憶あるけど忘れた

2021/01/23(土) 16:18:50.61

何のスレだよここ

2021/01/23(土) 16:25:03.06

>100MB
○avaみたいにランタイム別インスコよりは1つのEXEになってた方がマシ

2021/01/23(土) 16:50:48.24

>>225
そうそう、一つだけどんな場面でも使えるかっちりした方法を用意してくれればいいのに、
〇〇の場合は方法1、△△の場合は方法2、みたいに場合分けがあるから分かりにくい

>>235
大賛成
WinFormの弱点を多少改善した版が欲しい

2021/01/23(土) 16:56:04.81

>>246
最近思うんだけどそういうのって恐らくわざとやってない？
いいライブラリを作りたいんじゃなくて新しい仕様を出さないと入門書も売れないよねっていう

2021/01/23(土) 17:08:24.40

周りの部署や付き合いのある外注はみんな「ふつーWPF」って感じなんだが、
2chでだけいまだにこんなにFormsにこだわってる人を見かけるのがすごく不思議な感覚。

2021/01/23(土) 17:30:20.73

>>248
WPFも十分レガシーだよ

2021/01/23(土) 17:30:28.90

>>247
わざとやってるのかもね
MS社員が今年の目標として「新規に○○の機能を実装する！」とか掲げて、
クソ機能を実装して今年のノルマ達成、とかね
俺らからしたら大きなお世話なんだけどな
XAMLが絡むGUIの部分はそんな気がする

C#の言語仕様自体は良い具合に他言語の良いとこ取りしてて結構好きなんだけどな

2021/01/23(土) 17:54:40.45

MSも子供の遊びじゃないんだからそんな幼稚な動機があるはずがないw

Silverlightは別物としてもWPF, Metro UI, UWPがコケた理由は単純に人、時間、金の投入量をケチって
周到さが足りなかったからだと思うよ。

Win32を作った時ぐらい気合を入れてたらもう少しマシなものが出来てたはず。

.NETやC#にも多少そういうところがあったよね。
頑張ればC#3（VS2008）を最初のバージョンにすることも出来たんじゃないか

どうでもいいけど「スレの趣旨と違う話をするな！」って人が現れないのは
きっとその人も話題に参加してるからだろうねw
言っても無駄だと思うけどそういうご都合主義を反省して欲しいよね

2021/01/23(土) 17:58:02.93

思えば、Vistaの時にWinFSなるものがとん挫する事件があったけど
あのあたりからMSはちょっとおかしくなってる気がするね。

2021/01/23(土) 18:06:49.31

>>249
その「レガシー」ってどういう意味で言ってるんだろうか。
今デスクトップアプリ開発するのにWPFに替わるものが他にあるということかねぇ。
上で誰かが言っていたElectronもうちの周りじゃあ1プロジェクトくらいしか採用していないが。

2021/01/23(土) 18:12:08.90

>>246,250
> 〇〇の場合は方法1、△△の場合は方法2、みたいに場合分けがあるから分かりにくい
違う、〇〇は方法1でもできるし方法2でもできる、△△は方法3と方法4でできる
って言うのがまずいって思ってる
具体的には個人的にはWPFはデータ・バインディングとコマンドでやるべきだと思うけど、WinFormからの移行のためかボタンに名前付けてコードから参照するとかコードのイベントハンドラをxamlで指定するとかもできる
できるのはいいんだけどWeb上の解説も両方が説明されてたり下手すると混在して使用されてたりしてわかりにくくなってるような気がする

2021/01/23(土) 18:46:38.00

>>254
その割には外部フレームワークを入れないといろいろ不便なのがね..。
例えばBindableBase程度のものはMSで準備して欲しかった。
ViewModelは通常このクラスをベースにして...という基本的なスタンスだったらもっと分かりやすかったと思う。

2021/01/23(土) 19:41:56.19

>>255
Microsoft.Toolkit.MvvmってのがWindowsCommunityToolkitの一部としてもう直ぐ出るらしい

2021/01/23(土) 20:54:43.81

>>255
ああ、それは言えるな
ハードで言うリファレンス設計を示してほしいね

2021/01/23(土) 21:19:01.64

>>255
だよな。
WPF当たりから雑に作って、使いにくいのが多すぎる。Delphiの方がましかも。

2021/01/23(土) 21:26:16.24

データバインディング使わないほうがうまくいくことが多いよな

2021/01/23(土) 22:15:59.95

>>259
データバインディング使わない方が簡単なのは認めるけどうまく行かないのはお前さんの能力かと…

2021/01/23(土) 22:17:01.87

>>254
いや、あるでしょ
例えば、CLRプロパティと依存関係プロパティはどう？

それと、

>〇〇は方法1でもできるし方法2でもできる、△△は方法3と方法4でできる
>って言うのがまずいって思ってる

それって、
△△は方法1と方法2じゃ出来ないんだよな？
〇〇は方法3と方法4じゃ出来ないんだよな？
俺はそれがまずいと思ってる

〇〇が方法1でも方法2でも最終的に可能になるなら別に構わないんじゃないか？何が問題？
逆に、〇〇を解決しようと思って方法3で始めたが、後々になって方法1か方法2でしか出来ないことが判明した方が痛い

2021/01/23(土) 22:27:19.36

asp.netでデスクトップソフト開発ってどうなんだろうか

2021/01/23(土) 22:37:04.28

>>260
開始日と終了日の最大期間が3ヶ月で
開始日のデフォルト値が2000年のときの2021年1月23日～2月10日の設定方法に付いて悩みたいのか？

2021/01/23(土) 23:15:35.62

WinUI3というかUWPではバインディングが改良されて
コンパイル時に厳密な方チェックやってくれてバグに悩まずに済む

2021/01/23(土) 23:30:17.78

>>261
> 〇〇が方法1でも方法2でも最終的に可能になるなら別に構わないんじゃないか？何が問題？
うん、問題ないと思うならそれはそれでいいと思うよ

>>263
何を言いたいのかさっぱりわからんけど、個別の不具合の話じゃないなら説明してみて

2021/01/23(土) 23:31:10.83

>>264
そう言うのもWPFに還元して欲しいね

2021/01/24(日) 00:29:30.39

>>265
あったまわりぃなお前
データバインディングしてる変数に間違ったデータが入るようにしちゃって大丈夫か？

開始日と終了日に2000年1月1日が入ってるときに
開始日に2021年を入力したとき最大期間に反応してエラー出すだろ？
ここでエラーを出さなかったらバインドしてるGUIがおかしくなる
したらどうやって開始日と終了日に2021年を設定するんだよ

2021/01/24(日) 02:30:17.53

>>267
InotifyDataErrorInfoなどを使う場合、実装方法にもよるけど、間違った値や無効な値を保持する設計もおかしくないと思う。保持はするがエラーが発生しているという状態で、そのエラー内容を素直にViewが表示する設計。
逆にViewModelには正しい値しか保持しないとした場合、一時的にViewとViewModelで不整合が生じている状態になりますが、皆さんどのようにされてますか？

2021/01/24(日) 08:01:29.17

>>268
それはバインドやめるって言ってるよね
GUIはそんなもん表現できないし
エラー値が入ってくるならそもそもバインドって仕組み使わないほうが楽だよね

2021/01/24(日) 08:34:20.11

>>267
想像以上にレベルが低かったw
なんでvalidateの仕組みがないと思った？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/archive/msdn-magazine/2010/june/msdn-magazine-input-validation-enforcing-complex-business-data-rules-with-wpf
まあ、validateは色々なやり方あるし相互依存とかむっちゃ面倒になったりするからWPFも結構難しくて>>267あたりだと理解できないかもな

2021/01/24(日) 08:39:49.42

>>270
エアプ乙

2021/01/24(日) 08:58:35.15

>>268
自前でエラー内容を保持するしかないように思う
http://sourcechord.はてなブログ.com/entry/2014/06/08/123738
個人的にはViewModelに不正な値を入れるのは気持ち悪い

>>269,271
そろそろ黙った方がいいと思うよ
顔真っ赤すぎだろw

2021/01/24(日) 09:06:53.70

データバインディング使うのやめろやｗ

2021/01/24(日) 09:20:23.60

わざと新しい難解な方法を作ってるって発想はすげえな。
新しい方法使ってみたらわかるけど、なるほど、一部の課題は解決したな、みたいな感じになるだろうに。

2021/01/24(日) 09:22:49.58

ViewModelはModelではないんだから、別にエラーが入ろうが何でも良いだろ。
ViewModelからModelにするときにまとめてValidationしてるけど。
そうじゃないとそれこそ依存項目のチェックが出来んじゃん。

ViewModelとしてModelを使おうとするから変な話になるんじゃないの？

2021/01/24(日) 09:33:19.71

>>274
でもさ1つの値でうまくいってても他と絡みだすとそれじゃうまくいかんのよ
開始日と終了日は一例ね
ベース値と複数の差分値で表現してるものもうまく行かない
将来的になにかの値と関連する可能性があるならこの仕組みは入れないほうがいいかも？

データバインドっていう複数の値が連動するときにこそ役に立つ仕組みと思いきや実は鬼門とかいうおマヌケなお話（笑）

2021/01/24(日) 11:17:06.24

>>276
終了日のMaximunとMinimumバインドすりゃいいだけじゃね
開始日設定したらそこで変更すりゃ良い

2021/01/24(日) 11:20:17.45

>データバインディングしてる変数に間違ったデータが入るようにしちゃって大丈夫か？
大丈夫だろ
ビューモデルはあくまでビューの状態を表すんだから、ビュー(UI)の方で一時的に開始日と終了日が
ずれてもOKで別途最終確定ボタンみたいなUIを作るなら、
開始日と終了日の関係がずれた値(状態)になってもそれは

ビューモデル的には正しい値だぞ
モデル的には間違った値だけど

ちゃんと区別しよう

2021/01/24(日) 11:25:48.71

>>251
>WPF, Metro UI, UWPがコケた理由は単純に人、時間、金の投入量をケチって周到さが足りなかったからだと思うよ

いや
センスが無いだけだよ
どれだけリソース有っても創れない
あいつらの限界

2021/01/24(日) 11:33:52.77

ビューモデルはあくまでビューの状態を表すように設計するんだぞ

最終的なモデルの状態に不整合があったらまずいが、

ビューモデルはあくまでもビューの状態を表すんだから、一時的に不整合を許すUIを
設計するなら、ビューモデルもそういう状態になるだけだし
ビューモデルからしたら別に間違った状態じゃない

だから、
>逆にViewModelには正しい値しか保持しないとした場合、一時的にViewとViewModelで不整合が生じている状態になりますが、皆さんどのようにされてますか？
とか、前提がおかしいやろ。ビューの状態を表すようにViewModelつくるのに不整合を生じるようにつくるとか意味がわからん

2021/01/24(日) 11:47:47.30

>>278
それデータバインドいらないよねって言ってるよね？

2021/01/24(日) 12:13:40.42

ビューモデルに他にもテストしやすいとか利点あるだろ？
つか、数学じゃないから誰がもが納得する100%の
答えなんてないから君がそう思うならそう思えばいいと思う

2021/01/24(日) 12:18:43.65

データバインド捨てちゃえよ
楽になるぞｗ

2021/01/24(日) 12:28:41.42

MVVMがどうのって、今話題のMVUの話題絡みで出てきたのかと思いきや・・・・・なんも関係なかったぜ

2021/01/24(日) 13:48:48.78

>>276
うまく行かないか？
全部の値でやればいいだろ。
終了日と開始日、どっちにエラーメッセージ出す気なんだ？
俺は両方だと思ってるが。

>>281
要るだろ。
試験するときにUI生成しなくてもモックModelとのUnitTest通せるし楽じゃん。

2021/01/24(日) 14:24:10.62

>>285
そうやってエアプでできるできる言いたいなら言ってろ

2021/01/24(日) 14:40:58.72

>>286
エアプというか…普段使ってるから自信を持って出来ると言えるんだけど。
別にWPFだけではなくて、他のプラットフォームでもViewModel使ってるぞ。
自分に出来ないからといって、みんな出来ないのに出来るってフカしてると思い込むのは良くないんじゃないか？
複数の値が連動するときにこそ役立ってると思うんだが。違うのか？
鬼門だと一切思わん。
将来的に何か他の値と関連する可能性があるなら尚更じゃん。

なんでViewModelでエラーを表示してる状態が不整合なのか俺には全然わからん。

2021/01/24(日) 14:50:18.37

>>287
じゃあ、>>263と>>267をどうやって実装してんの？

開始日と終了日なんて普通にアプリ組んでて出てこないわけないよね？
やったことあるんでしょ？

2021/01/24(日) 15:02:34.21

>>288
普通に入力可能にして、エラーメッセージの表示条件が、開始日＞終了日であること。
保存チェックはエラーメッセージが一切表示されていない事。Modelには一切波及せずViewModelで完結する。
仮保存のみOK。仮保存はViewModelのうちシリアライズしてはいけない項目を殺して保存。

入力中に一時的に入れ替わるなんてよくある事なんだから、いちいち選択不可にしてたらユーザビリティ悪すぎでしょ。
開始日がデフォルトで今日～空白の時に、一昨日から昨日までの値を入れるのに、いちいち開始日から入力させんの？アホらしいじゃん。
入れ替わった時点でエラーメッセージに「開始日と終了日が入れ替わっています」と出しておけば一発でしょ。ついでに保存ボタンのEnabledも変えとくと親切だな。

エラーメッセージも、保存ボタンのEnabledも、両方ともプロパティにバインドしとけば、値を変えるだけで制御も変わる。便利よね。

2021/01/24(日) 15:03:44.94

まさか今どきエラー項目をダイアログ表示するとかいう発想じゃ無いだろうな…。

2021/01/24(日) 15:04:38.53

>>289
それがVMの役割だよなぁ
VMはViewの値をバインドしてるんだから、どんな値だろうと関係ない。
VMにバインドされた値が範囲外なら赤枠などで注意を促し、保存ボタンを押せなくする。
モデルに渡すときに仕様の範囲内であればいい

2021/01/24(日) 15:05:11.26

え？できたん？
ちょっとよくわからなかったけど

2021/01/24(日) 15:06:12.10

>>291
まさにそう。
ボタン一発でデフォルト日にしたい、なんて要件が生まれたら、Commandをバインド。
わかりやすいと思うよ、俺は。

2021/01/24(日) 15:07:13.99

>>292
何がわからんかった？

2021/01/24(日) 15:08:16.18

>>294
え？値が範囲外で保存できちゃう？

2021/01/24(日) 15:09:00.14

>>295
保存ボタンがDisabledなので保存のしようがないだろ。

2021/01/24(日) 15:09:38.35

それでもできる仮保存は、ViewModelの保存であって実データではない。画面保存。

2021/01/24(日) 15:10:40.00

>>296
チェックしなくしたん？
開始日と終了日の個別のバリデーションはあったら動くん？

2021/01/24(日) 15:11:59.27

>>297
え？それもうデータバインドいらねーじゃんｗ
まあ、でも俺はその結論で満足だぜｗ

2021/01/24(日) 15:12:28.56

>>298
チェックしてるじゃん。
プロパティが変わるたびにチェックされるよ。
された結果エラーメッセージが確定して、エラーメッセージが確定したら保存ボタンのEnabledが確定するでしょ。
個別のバリデーションは好きにやれば良い。同様にエラーメッセージを吐いとけば、エラーが一つでもあれば保存ボタンがDisabledになるんだから問題無い。

2021/01/24(日) 15:13:36.69

>>299
要るじゃん。UIコード一切触らなくても、バリデーション増やせばエラーメッセージを増やせるんだぞ。
そしてテストはViewModelで完結する。

2021/01/24(日) 15:15:55.11

データバインドできるから、画面保存が、不要な項目を殺す程度の実質ただのシリアライズで実現できるんだけどな。

2021/01/24(日) 15:17:35.09

開始日、終了日ダイアログボックス表示してOKボタンで値を保存するんです？

2021/01/24(日) 15:20:53.63

>>303
開始日の横、終了日の横に、エラーメッセージを表示するラベルを置いてバインディング、
必要ならエラー項目は赤地なんかにしてもいい。
HasErrorもあるし、IDataErrorInfoもあるだろ。
好きなクラス作っても構わん。

2021/01/24(日) 15:23:17.99

保存とチェックはOKボタン？

2021/01/24(日) 15:24:54.20

UNDO UNDO REDO REDO OK？

2021/01/24(日) 15:27:25.67

チェックは自動。PropertyChanged使ってもいいし、ReactivePropertyでも良い。
保存は保存ボタン。
Undo、RedoはViewModel保存してれば良いじゃん。

2021/01/24(日) 15:28:32.34

キャンセルボタンで開始日終了日ダイアログ表示前の値だろ当然

2021/01/24(日) 15:31:18.19

>>308
ダイアログなんか出さねえよ。
間違えたらCtrl+Zで良いじゃん。
入れてる途中の数字を無理矢理戻されて気持ちいいわけ無いじゃん。

2021/01/24(日) 15:32:19.23

何？202/01/02って打ったらダイアログ出てきて2020/12/31にゴリ押しで戻されるようなのが良いの？
明らかに1だけ入れたほうが楽じゃん。

2021/01/24(日) 15:32:58.24

え？範囲チェックいつするの？

2021/01/24(日) 15:33:11.21

>>311
いつでもしてる。

2021/01/24(日) 15:34:40.08

じゃあ、エラーでたままを許容するんだ？

2021/01/24(日) 15:35:20.11

ViewModel使ってないから、プロパティ変更時にチェックかけるって発想が無いんだろうか。
ボタンクリック時に、if(xxx.Value)...ってひたすら列挙してんのかな。

2021/01/24(日) 15:35:48.04

その間、GUIのグラフにはどう出しておけばいい？

2021/01/24(日) 15:37:14.85

>>313
ViewModelが「エラーを表示している」ってのは正常系。
Modelの開始日終了日は一時的にも逆転することは無い。
なぜならViewModelが「エラーを表示している」状態からは、Modelは生成されない。

Modelにエラー出たままは許容しない。
ViewModelにエラーが出てるのは正常系。許容も何もない。

2021/01/24(日) 15:38:28.95

>>315
そのレンジのグラフを表示するなら「描画できません」一択だろ。
業務アプリなら、画面入力しようとしたら一旦グラフ消すだろうし。
そうしないと、入力中のスクショ送られてきて混乱することになるぞ。

2021/01/24(日) 15:40:59.68

入力がおちつくまでグラフを描画しない、をやりたければReactivePropertyの方が楽だな。

2021/01/24(日) 15:47:17.96

>>317
えー、死ぬ
たったこれだけのためにそれ用の処理用意すんの？ｗ

2021/01/24(日) 15:52:16.29

>>319
バインディングしてれば、グラフと「描画できません」って書いたラベルの2つのVisibleをひっくり返すだけで良かろう。
なんの処理も無い。むしろ楽になる。

2021/01/24(日) 16:05:06.18

一応言っとくが、びっくり返すのも直接Visibleを変えるんじゃなくて、Visibleにエラーが有るか無いかから算出されるプロパティをバインディングすれば良いからな。

2021/01/24(日) 16:11:45.64

データバインド使うためだけに余波が物凄くね？
開始日と終了日のエラーを許容してる間って他の値を変えたときはそっちは保存するの？

2021/01/24(日) 16:18:07.86

ViewModel使う事によって余波が減ってると思うが。

他の値は他の値でバリデーションかけたら良いだろ。
保存されるも何も、Modelとしてされないよ。一部がおかしいデータは全体として必ずおかしいだろ。
ViewModelとしては一時保存したければするかもしれんが、Modelにはならん。
その別のデータとやらが開始日と終了日に挟まれているべき日付、なんかだったらそもそもの定義が揺らいでくるじゃん。
全部Leaveするときにチェックするの？コントロール順とか、入力バリデーションに引っかかる順番ごとにテストする？組み合わせ爆発するし、ダイアログが出るかどうかなんてテスト、自動化しづらくて仕方ないじゃん。

明らかに、ViewModelとして帳尻が合ってるかをチェックする方が確実だし効率的でしょ。

だから許容も何もない。

2021/01/24(日) 16:46:04.32

いや、UNDOどうなん？
本格的にエラー値を保存しちゃうの？

2021/01/24(日) 16:53:34.11

エラー値をViewModelとして表示するし、一時保存もするだろう。
Modelは保存しない(できない)から問題無い。
エラーも含めてUndo、Redoできて何かおかしいか？

未入力　 2020/12/31
2021/01/02 2020/12/31
2021/01/02 2021/02/21
全部Undoすれば良いじゃん。
俺がよく使うのは、Undoはコントロールレベルに留めて、「入力破棄」とか「再読込」ってボタンを用意する事だけど。
変更はViewModelに留まってるから、普通に破棄してModelから再読み込みしてViewModel再構成したら終わる。

開始日終了日は確定してないけど一部だけ変更されたデータなんかを保存するつもりなの？

2021/01/24(日) 17:00:54.66

ViewModelにエラーを表示している状態を保存してなんの問題があるんだろう。
実データとは全く関係ないデータなんだが。
そのあと修正して確定させないとModelに落ちないなら問題なくね？
いっつもそうして「仮保存」やってるんだけど。
番号取っとかないとダメとかはまた別のやり方するけどさ。

2021/01/24(日) 17:51:29.07

twitterでやれ

2021/01/24(日) 17:55:17.05

この間別の正しい値はmodelまで保存できるの？
開始日と終了日に関わるすべての値が保存対象でなくなる？

2021/01/24(日) 18:03:41.68

何を争ってるのかいまいちよく分からないけどずいぶん盛り上がってるね。

さすがに誰かタオル投げた方がいいレベルのような気がするけど
こういう時はなぜかだんまりなのねw

2021/01/24(日) 18:06:22.86

続きはこっちでどうぞ

WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1575862574/

2021/01/24(日) 18:18:42.23

>>329
実はみんな開始日終了日のデータバインドの解決方法が知りたかったけど
エラー値許容でがっかり回答だったと思う
エラー値許容は他の箇所での対処に追われるからできればやりたくないだろ

2021/01/24(日) 18:19:27.82

>>328
一つのModelに開始日終了日とその別の値が入ってるなら保存するべきじゃないし、保存しないと思うぞ。
開始日終了日に関わるんじゃなくて、その画面上に表示されてるデータが確定できるデータじゃないでしょ。
正しい値でもなんでもない。

あのさあ。結局データバインディング使ってどう解決したら良いか知らないから、データバインディング使わないほうがお前の場合良いって事にしかならんでしょ。
エアプそのものじゃん。

2021/01/24(日) 18:20:37.83

>>331
そのエラー値のデータは、確定されない、永続化されないから対応に追われることは無いよ。
だからViewModelに閉じ込めるんであって。
ViewModelとModelを区別できて無いじゃん。
何聞いてんの？

2021/01/24(日) 18:23:05.74

がっかり回答どころかがっかり理解力だわ。
俺が間違ってるなら指摘してくれ。

2021/01/24(日) 18:25:54.36

いや、だったらデータバインドいらねーじゃん
だってそれ普通にダイアログ出してOKボタンでチェック＆保存してんのと変わらんもん

なんかいい方法を知ってる神が舞い降りるのをみんな待っているのさ（笑）

俺はデータバインド使うのやめたけどｗ

2021/01/24(日) 18:38:06.15

>>335
UI層変わったらどうすんの？
WPFからUWPやXamarinなんかに移植するとき、全部コントロール貼り直して、コントロールへの値のSet,Get全部やり変えて、全部テストすんの？
新しいUIフレームワーク出たら？

アホでしょ、常識的に考えて。

2021/01/24(日) 18:39:44.53

テストするときにモックのUI差し替えて自動テスト出来るんだけど。

最終的には結合試験するだろうけど、その前の段階でも画面ポチポチしながら決定表みてテストしてくの？

工数の無駄遣いでしょ。

2021/01/24(日) 18:45:29.80

元はデータバインディング使うと上手く行かないことがあるって話だったのにすり替わっているな

2021/01/24(日) 18:47:17.74

>>338
うまくいってねぇじゃん

2021/01/24(日) 18:50:14.09

NGでスッキリ

2021/01/24(日) 18:50:33.38

横からだけど
いままでMVVMの意義が理解できてなかったのがID:3jwmj/rb0の説明で開眼したかもしれない

WPFスレで聞くべきかもしれないけど、
View＝ViewModelの保持値を表示する＆入力値が変わったりボタンが押されたらViewModelの当該プロパティやメソッドを呼び出すだけの存在
　（決してビジネスロジックやバリデーションをView自体に持たせてはいけない）
ViewModel＝画面上のいろんなTextBoxやLabelのTextだったりButtonのEnabledだったりを一元的に保持することだけを担う存在
　（エラー入力値なんかもあるがままに保持すべきであり、
　　ViewModelでバリデーションチェックを行ったうえでバリデーションNGとかの結果もエラー表示項目の値としてセットすべきである）
Model：極論してしまえばView/ViewModel以外のビジネスロジック的な処理すべて
（UIに依存しない処理は全部Modelで書く）
っていう理解でおおむねあってる？

なんとなくだけど、上記の考え方なのだとしたら
そもそも ID:H0Ke+o4H0 の人はMVVMでなかったとしてもMVVMでいうModelとそれ以外の処理もごちゃ混ぜで書いてそうな印象