C++相談室 part154

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:54:00.55

※前スレ
C++相談室 part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1602339500/

テンプレここまで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 21:47:26.52

>>141
C++03で何が困るって、<system_error>や<filesystem>や<execution>みたいのがなかったことだよ
新機能を乱発してプログラマを喜ばせるのを慎むというハゲの主張はわかるが
あまりにも保守的すぎて現実から乖離し始めていた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 21:48:56.40

<valarray>の立場がなくなるから<execution>をためらうとか本末転倒だろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 21:57:51.96

>>143-144
え、そんな場面滅多に無いと思うが・・・
委譲するときは他のコンストラクタしか初期化子使えないはず・・

と思ったが非constなものは全部コンストラクタ本体で初期化、ならいけるか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 23:00:47.64

>>146
同じことをするのに複数のやり方があったらプログラミング言語界のPerlになってしまう
お禿様の気持ちはﾜｶﾙ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:42:42.14

まるで Perl はプログラミング言語界の外に居るような言い方ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:07:35.61

なんだろう、スクリプト言語とかコンパイラ言語とかいうのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:17:30.26

厄介者のperl

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:40:13.27

perlは遊び道具としては面白いのかもしれないけど本番で使うにはちょっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:36:52.78

Git for windowsと一緒にインストールされる遊び道具、という世界観ですね。大切にしなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:52:53.32

へー、findやopensslは便利に使ってたけどperlまで入ってたのか。
まぁ、もう使うことはないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:35:52.84

Perlを厄介と考えるPGのほうがPerlよりも先に厄介払いされる。若いくせに向学心がないことが垣間見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:09:36.15

向学心とかw
むしろperl使ったことあるからこその意見だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:25:31.85

Perlを難しいと思うようだとあまり伸びしろがないね。職業変えたほうがいいかもね。正直でごめんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:51:23.68

>>155はマジで言ってるのか
10年くらい眠ってたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:09:21.23

最近のモダン（この言い方自体が既に古いがw）な言語使ったことないんじゃね？
あとそれなりの規模の開発したことないんだろうね
perlは書捨てのツール作ったりするには便利だったけど今更新規で使うことはないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 15:15:36.61

Perlの開発者ってタッチタイピングできなかったのかな？
なんであんなに1文字の特殊変数だらけの言語作っちゃったの？キーボード入力が楽になるとか思っちゃったのかな？
結果は可読性の低いクソースコードが量産されただけだったよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:04:26.02

>>160
gnu-makeやshell scriptも同じ。
emacsも、キーバインドを丸覚え出来る人しか使えない。
作者が記憶力が桁違いにいい人だったりしてな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:22:10.60

>16 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/10(金) 22:15:19
>>>10
>> こんな変数名があちこちに散らばっているのがPerl
>
>大学の研究室のボスは、特殊変数の表をふ～んと2分ほど眺めて完全に暗記した。
>
>そういうレベルの人たちのための言語なんだなと思って、トイレで血の涙を流した。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:57:53.30

表を見た直後なら、俺も暗記してるぞ。
しばらくたったら忘れる。
短期記憶と長期記憶の違いだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:03:23.48

Perlはglobが使えるようになったらuse strictの下でも参照渡しとかできてC++的に組めるようになるからおk
しかしglobを使うことと理解することは別宇宙の話なのであった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:10:26.51

正確には型グロブ、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:24:32.27

このスレ、初心者多すぎ。丸暗記なんて誰もしないぞ。何のためにオンラインヘルプあると思ってんだろう。
辞書持ち込み禁止に慣れた学生の気分なのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:26:55.41

自身の理解力のなさを胡麻化すために大げさな言い回ししているように見える。マジでPGむいてないから転職したほうがいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:30:55.76

>>160 みたいな己の能力のなさを棚に上げておおげさな物言いをする人には調査の仕事を振ることすらできないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:06:10.15

https://descartes-search.com/media/5-programming-languages-you-wont-use-2030/

Perlファンたちはその堅牢なパフォーマンスとスケーラビリティを主張するが、すでにPythonのような他の言語に代替され始めている。10年後にはその信者の数も減り、永久に消え去ることだろうw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:17:51.03

ちょっとしたことをやるのに適しているのがスクリプト言語なのに、そのスクリプト言語の初歩にさえつまづいてしまう人はPGに向いてないんだよ。
正直でごめんね。Perlだけの話してるわけじゃないんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:03:47.74

>>169
Perl 6が出るまで無限に待たされそうな気がするから
バージョン5系の消滅は無限の未来なんじゃないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:28:48.83

人って第一印象が重要でしょ。
言語もそうだと思うの。
Perlだけの話をするけど、Perlは第一印象で損してる感じ。
PG経験あれば直感的に避けようとする人も少なくないのでは？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/01/21(木) 21:30:02.98

>>171
Perl 6 は 2015 年に安定板がリリースされたぞ。
ただし、旧来の Perl と互換性は全然ないので後に Raku と改称された。
要するに別言語になってしもうた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:40:40.11

>>172
ドルマークを多用するPerlはシェルスクリプトに慣れた人にはむしろ入りやすいはずだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:46:06.32

あわしろ氏はJavaはオワコンこれからはPerlと言ってるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:21:06.42

なんでこの人自分以外はperl使えない前提なんだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:23:21.95

知っている人も多いと思うけど、bash/zsh向けに便利な入力補完ツール fzf が存在する。
そのGitHubにはfzfにPerlを併用するサンプルコードが散見される。
https://github.com/junegunn/fzf/wiki/Examples

今やPerlは、sedやawkより多機能なちょっとしたテキスト改変ツールとして、Perl本来の役割に回帰している。
PerlをCGIを書くための言語と思っている人にはPerlがオワコンに見えるかもしれないが、現実は違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:35:21.87

python3が入っていない環境はわりとあるけどperlが入っていない環境はまずない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:35:36.69

なんでC++スレでPerl, Perlと連呼するんだろう
おおかた、その心理を察することができるので草生えるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:41:15.38

本スレテーマであるC++やJavaなどのコンパイル言語のコーディングの生産性を高めるにはスクリプト言語の有効活用が欠かせない。
makeやantではかゆい所に手が届かないもどかしさは今も昔も同じなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:54:28.47

>>168
Perl狂信者かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:59:11.40

うかつにもPerl厨の秘口を突いてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:06:26.51

>>177
> PerlをCGIを書くための言語
いつの時代の人よw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:49:01.09

たしかルビーの素となった言語がペールでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 01:19:07.37

macOSのソフトウェア更新ツールHomebrewはRuby製。マカーがいる限りRubyは不滅。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:19:25.84

>>157
PerlもPHPも難しいとは思わないけど
だからこそ排除すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:20:41.30

>>160
>1文字の特殊変数だらけの言語

Rubyのことですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:12:04.30

>>187
Rubyはそれはない。
Perlと間違ってないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:18:28.68

C++のところで延々と続けるのもなんだけど、TECOってのは相当複雑怪奇だったみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 22:15:36.76

C++が今後関数型プログラミングを言語としてサポートしていくことはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 22:18:18.81

<functinal>で足りるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 22:50:10.68

こちらでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1427572389/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 23:49:36.96

>>192
C++の「マルチパラダイム」の中に関数型が今後入ることはあるか (あるいはもう入ってるか) という質問なんですが、変なことを聞いていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 00:00:03.65

ぅえ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 01:38:03.71

もう入ってるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 04:37:52.61

Perlのソース汚いイメージしかないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 07:19:17.61

std::functionとラムダ式で関数はほぼ第一級オブジェクトとして扱えるからC++はとっくに関数型言語ですよ
モナドだってやろうと思えば作れるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 13:50:31.25

じゃーHaskellにできることはC++でもできるし、同じように書けるって言うのかい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/01/23(土) 13:52:40.96

>>198
なんでそうなるのかようわからんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:06:29.89

>>160
>1文字の特殊変数だらけの言語
APL記号?

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/01/23(土) 14:54:28.68

>>188
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Kernel.html#V_--21

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 16:26:10.57

>>200
懐かしいな
俺アンペールのいじってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 18:58:05.34

>>198
そんなクソみたいなこと言うんだったら、まず「関数型言語」の定義から言えよ。
Lispが関数型言語じゃないとか言い始めそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:36:54.35

Rubyは関数型ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:17:53.22

カオスコードって意味ならc++とperlが双璧だわな。rubyは別の意味で糞だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:46:51.42

rubyの糞とrailsの糞がかけ合わさって悪臭漂う糞になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:13:47.08

肛門を保護するために出る粘液はイイ匂いがするので、化学的に類似品が合成され、香水の原料になっています。
ウンコは臭いですが、ウンコの周りには良いものがあるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 23:17:47.88

Co-mon++

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:51:35.02

>>207
腸液は質感、匂いともに精液に酷似してるっていうのはよく言われてるけど、それのことじゃないよね？
良い匂いの分泌液なんて聞いたことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 09:53:48.54

やだこのスレホモ臭い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 10:13:42.80

と言いつつ嬉しそうな吉宗であった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:06:55.63

PerlとC++は、見づらいソースコードに慣れる能力を鍛えてくれる。
Perlをオワコン扱いする人は情弱である。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:11:37.73

厄介者のperl厨

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:34:11.10

糞コードに触れるとアンチパターンがわかるというのは確かにあるが、それを人に勧めるのは気がひける。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:48:32.46

まずい酒の味を知らない者には、うまい酒の味を見分けることはできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:12:20.67

美味い酒の味を知ったら不味い酒は飲めん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:13:56.33

酒は飲まんからようわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:56:10.85

まずい酒を飲めなくなることは、プログラミングに置きかえればクソコードのメンテナンスができなくなることを意味しており、スキル低下でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 23:11:18.97

まずい酒はわかるけどうまい酒はマジわからん…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 23:57:21.75

うまい酒については「水のように飲みやすい」というほめ表現もあるが、なら水飲んどけよという話でもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 23:57:36.36

<body>
!unti {nuritakuri}
<body/>

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:02:06.39

<head>
<bukkake> seisi <bukkake/>
<strong> naaaaaaaaa！！！<strong/>
<head/>

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 02:05:34.14

>>220
ほんまこれ
前にカエルの肉を食ったやつが「ほんと鶏肉とおんなじようなもんだから!食べてみて!」
ってしつこいんだが、だったら鶏肉でいいだろなんでわざわざゲテモノ食わにゃならんのか？？となる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 03:51:19.13

寄生虫が良い風味出すから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 06:09:38.08

macOSのHomebrewいいね。Perlが最新の5.32.1に即対応。人柱上等なところに惚れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 07:49:52.25

安めの食材や有り合わせでうまいもん作れる腕があっても
腐ったものはどうにもできない

例えるなら、これだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 07:59:37.62

>>220
酔える水なら。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 11:52:17.15

>>223
今ジビエなどとおしゃれに言ってるがゲテモノ食いが今の事態を招いてる

中途半端な科学信仰が何もかも迷信にしてしまって自然を正しく畏れなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:45:24.16

ちょっと腐ったほうが柔らかくなってアミノ酸も多いよ。
熟成させたと言えばグルメも安心だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:48:13.24

野菜は立てておくと腐らないんだけど、その代わり成長するからね。
光合成できるかも？と思ってなけなしの養分使って葉を伸ばすんだろうけど、光合成は出来ません。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:54:11.58

野菜の活〆を発明したら儲かるだろな。
放射線以外で。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:06:31.25

いいかげんスレ違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:46:24.92

プリプロセッサマクロだらけの“汚い”コードを否定したらC/C++の強みを失うことになる。
JavaやC#はプリプロセッサマクロが貧弱なのが玉にキズだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:51:10.66

pybind11スレがないこんな世の中じゃ～Python～
まぁマクロの塊のような代物だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:03:44.65

C++はコミュニティで発言力のある人が大抵率直にものを言い過ぎる、悪く言えば口が悪いので忌み嫌われてるとこある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:30:48.85

>>229
カダベリンやムスカリンが発生してたり
セレウス菌が大量にいるのは
そういう問題じゃねえぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:48:28.28

でも、Linux板なんか失敗したボランティアの住所載せて、放火しろとは言ってませんよ？？言ってませんよ？？・・・などの書き込みあるからな。
それに比べれはだいぶ良識的では？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 11:26:52.94

C/C++のプリプロセッサも貧弱すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 17:43:27.13

C++例外のスタック情報がとれないのはC++の欠点。
例外でスタック情報を使えるJava/C#/Python/Perlはエライ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:51:38.91

おまえは二度とC++使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:04:53.57

>>239
スタックフレーム作ればイケるってば

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:07:27.76

>>235
例えば誰？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/01/28(木) 10:23:46.51

>>239
gdb にアタッチしたことないんか？

C++23 には stacktrace が入るから
デバッガを使いこなせなくても少し楽にトレースできるかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 10:52:39.05

>>223
フグは豚肉に触感似てるけどフグの方が美味い