Vue vs React vs Svelte Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 01:41:17.84

実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603771745/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 08:05:41.66

>>299
お前みたいなゴミカスが吠えたところでうるせーゴミカスとしか思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 08:33:44.80

みんなweb siteとweb appを同列に語ってるからややこしくなるんだって。

阿部のサイトは明らかに性的なwebサイトの部類。静的なものに関してはreactを使わずにhtmlと単純なjsで書くべき。もしくは templateとしてjsxを使うとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:22:59.41

明らかに性的

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:35:25.09

性的（アダルト）サイトはトラフィックが半端ないらしいな。フロントでどうこうの世界では無さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:54:53.32

試しに広告を1個追加しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:40:17.29

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 14:17:42.84

阿部寛の活動内容を伝えるって目的を考えればあれで十分だろ。
あれに糞エフェクト入れたら逆に鬱陶しいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 14:27:37.11

react使ったからって装飾もエフェクトもついてくれませんけども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 17:08:58.97

Googleで「SSL」を検索すると、Reactを使った最新のサイトがダダーッと出てくる。
説明を読んでみる。

> 皆さんこんにちはテクノロジーエフェクト株式会社CEOの山田（仮名）です。
> 本日は、社会人1年目の皆さんのために「SSL」について解説します。

※クルクル回るエフェクトで1分待たされる

> 皆さんも社会人となったのでクレジットカードを持たれたのではないでしょうか？

※ ネットショッピングについて2ページ

> というわけで、SSLという仕組みが必要になったのです。
> 次回は担当役員佐藤が、SSLとは何か説明いたします。
> ご期待ください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 17:14:37.12

Reactと聞くだけでイラッとすると、あわしろ氏が言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:51:53.70

推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:56:43.81

>>310
それサーバが遅すぎでは……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:58:45.35

SSLの解説と称してネットショッピングについて説明し、内容豊富なコンテンツですと！！？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:02:14.49

ウェブアプリなので、ネットショッピングについての2ページが通信必要なしに表示できるんですよ！！

ってあほか！

普通にSSLの説明書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:04:10.19

あわしろ氏は近年の風潮に危惧されているぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:10:07.74

あわしろ氏？あー登山家でしんじゃった人か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:12:25.97

業界の重鎮を知らん奴はモグリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:15:17.88

推奨ＮＧID:lzDnqtNz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 19:25:29.33

あわしろってLinux界隈の人しか知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 20:09:16.27

あわしろ氏は、フロント界隈はクズしか居ないと言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 20:14:53.53

フロント=高卒初心者。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 20:49:15.11

このスレはゴミクズが集まりやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 21:47:00.37

最近の高卒初心者は凄いな
私が初心者の頃だったらReact+Reduxとか絶対に理解できなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 22:43:24.98

おっさんたちには理解できないんだよ
おれはおっさんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 23:01:31.78

KENTAのサロンで学びなおすべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 23:04:58.94

自分で宣伝するなよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/27(土) 23:06:28.22

動画だのサロンだのばかり見て、全然手を動かして（勉強して）無いんだなと言うのが伝わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 07:56:33.74

推奨ＮＧワード： KENTA

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:35:50.20

あわしろって誰や

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 17:31:02.99

推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 20:06:40.77

誰も知らない重鎮ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:49:32.88

ケンタガイジまだ生きとるんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:54:23.27

カモ探しは大変やな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:38:01.19

コロナで宣伝書き込み増えまくったよなｗ
生きるために必死ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 09:20:27.18

我々はjqueryに代わる世界標準なライブラリを求めている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:11:57.68

この世からjavascript無くなればみんな幸せになるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:28:26.93

心の底からどうでもいいと思う。くっだらないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:34:14.78

Next.jsのIncremental static regeneration て
一定時間がたてば、必ず生成するのですか？

例えばマークダウンからページを生成するとして、マークダウンに変更があったら
ページも生成しなおさなければならないけど、なければ生成する必要がない。
だからキャッシュの更新時間と、ページのもとになるマークダウンの更新時間を比較して必要がなければ生成しないようにしたい。
そうするには、どの関数、どの引数戻り値をいじればいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:03:04.88

>>339
必ず再生成されると思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 12:45:16.05

>>340
そうなんですか。
単純なマークダウンの変換からのブログとかには向いてないのかな。
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:41:07.67

もしかしたら再生成は変更された場合のみで、apiへの確認は毎回行うみたいな感じかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:49:32.14

たかがブログやるのにこんなに複雑で面倒くさいことしないといけないっておかしいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:52:19.21

cdnを挟めば、同じことできるしね。
でもcache頑張りたくないです！な場合は有効かもね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:37:25.83

CMSも昔はMovableTypeのような静的なものが主流だったのが
WordPressで動的なものが主流にはなったものの遅いとかで
また静的に戻ろうとしているのかも知れないが
静的は静的でメンドクサイんだよなｗ
だから今後はサーバーの性能が上がるだけなのにわざわざ静的にする
必要性が普通は無い
よっぽど高アクセス対策しないと行けないみたいな特殊な例はあるかもしれないけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:36:25.92

昔よりサーバの性能向上鈍化してないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:40:34.62

たかがブログやりたいだけなのにシステムがどうのこうのってのがおかしい
アメブロ並に簡単に作れるブログでいいわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:43:43.44

揺り戻しでSSG(静的サイトジェネレータ)が静かに流行ってると聞いたが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:46:19.08

そんなあなたにWordPress。なんだけど、キャッシュとか使っても思いの外鈍足。安いCDN無いかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:56:44.40

wordpressがクソな理由はphpが介入することなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 03:05:40.43

>>348
今こそMovableType復活の時

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 04:21:26.74

リファレンスとかニュースみたいな情報提供系サイトは極限まで軽くして穂いい。
そっから必要最低限の機能を追加してほしい。

要するに、長年積み重ねてきた中の無駄要素を排除して再構築。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:12:55.74

>>350
php7にしていない古いのが一杯ありそうだし
そういうホスティングしているところが詰め込み過ぎで遅いというのもある
php自体は今は相当早くなってるよ
ruby(笑)なんかよりかなり早いし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:42:17.59

phpがクソというわけで言ったわけじゃなかった。すまんこ

webの開発をわざわざphpでしたくないよねっていう話。
jsで統一したい。

現在wordpressにphpが使われてる理由に合理的なものってないよね。初期設計がそうだからとかでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:18:59.02

jsで統一するのは良いが、非同期で統一したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:46:44.50

まあ適材適所だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 21:08:47.70

久しぶりにjsで書いて「なんだこれ？」「どうしてこうなった」ってなる大体の原因は非同期を忘れたから

ま、phpも他もそれぞれそういうのあるんやけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 22:55:32.57

jsのシンタックスと伝統的なサーバーサイドの書き方がいまいち相性悪いんだよね
ちょっと複雑なことやると
あらゆるところでasync await連発しなきゃいけないし
サーバーサイドからしたら非同期の要素なんて入らなくて
シーケンシャルに高速に動いて欲しい
その方がパフォーマンス計測もデバッグもしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 23:28:57.78

伝統的なサーバーサイドってなんやねん
async awaitが嫌なら、goもrustもc#も大体の言語書けないわ。

jqueryおじさんと非同期おじさんという二大ガイジがいるんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/09(火) 23:40:23.75

rubyガイジが一番酷い気がするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 00:14:14.67

非同期なJavaScriptに慣れすぎたのか、同期的な言語使うと、これ一見自然だけど割り込みを隠蔽してて良くないよな。
みたいな感覚になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 00:22:14.52

なんならthisもわりと自然に感じる。
だがprototypeとnewの関係。オメーは駄目だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 00:23:48.47

そんでキミたちはどんなSPAアプリ作ってんの？
こっちはちょっと特殊な業界でreactフロントの業務基幹システム作っとる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 00:24:42.19

>>358
複雑なことやるならpromise使うんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 01:19:37.95

サーバーサイドが非同期いらないとはこれいかに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 01:53:50.85

それな。nodeがc10k問題をコード上特に工夫することもなく易々と突破したときの他勢力のsurprised pikachu faceといったらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 02:50:32.74

基本、CUI は同期。
GUI みたいに割り込まれる事がないから

だから、サーバー言語のRuby は同期。
非同期はオプショナル

一方、JavaScript はGUI が先にあったので、非同期が基本

Node.js がRubyを真似て作られたのが、2010ぐらい。
Rubyの10年後ぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 06:35:18.79

推奨ＮＧワード： Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 07:05:12.33

CUIが割り込み無いとか、何言ってんだよ。割り込みなんてコンピュータの基礎じゃん。
sleepも割り込み、ネットワーク応答も割り込み。OSなくたって割り込みは存在するのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 09:43:04.13

JavaScriptが非同期を意識したコードを書かないといけないというのが根本的な問題
しかも常に非同期なのではなく同期的に処理される場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 10:13:22.10

例えばファイル読み込みで非同期処理は必要か？
SQLのフェッチで非同期は必要か？
その辺りを考えれば俺のいってることは理解できるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 11:55:06.47

シングルスレッドのJavaScriptは非同期にせざるを得ない
他の言語であればマルチスレッドで実行するので非同期はいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 12:34:04.24

DBアクセスとかマルチスレッドこそ非同期要るじゃん。
同期処理と非同期が混ざってるのが良くないってのは確かにそう。ただ、現在の環境では希少かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 13:55:19.72

>>373
いらんよ。どうせデータベースから値を取得しないとその次の処理はできないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:47:34.52

イマイチわからんのだけど、node.jsってプロセスが一つだからリクエストあってもグローバル変数は共有されるよね
サーバーレスだとアクションのたびにプロセスが立ち上がるからグローバル変数は共有されないの？
となるとnode.jsのメリットってどうなるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:57:43.23

>>375
お前がいいたいのは何だ？
グローバル変数の有無がどうメリットの話に結びつくんだ？
そもそもお前はnode.jsのメリットがなんだと思ってたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 15:00:41.23

>>375
プロセス間でどうやって変数を共有するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 15:07:14.67

>>375
狂ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 15:27:36.16

>>376
メリットはプロセスが一個ってこと
グローバル変数はどうとかは知らん

>>377
知らんけどメリットあるっていろんなnode説明にあるけど

>>378
まあな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 16:45:19.70

>>375
調べてみたら確かにそうなんだね。勉強になった。

シングルスレッドだとプロセスが独立してないからグローバル変数が共有されるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 16:52:28.79

> サーバーレスだと独立してプロセスが走る
リソースは有限で、無限にプロセスが走るわけではないから、メリットはあると思うよ
https://www.grandream.jp/blog/understanding-aws-lambda-container/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:17:28.57

>>379
> 知らんけどメリットあるっていろんなnode説明にあるけど

じゃあお前がnodeのメリットを勉強しろってだけの話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:19:12.14

>>380
> シングルスレッドだとプロセスが独立してないからグローバル変数が共有されるんだ。

マルチスレッドでもグローバル変数は共有されるが？
そもそも一部のメモリを共有したいという要求があって
マルチスレッドが登場したというのに

それから共有されるからなんだっていうんだよ？
なんにもデメリットはないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:42:17.88

>>383
スレッド間では共有されないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:16:52.69

Next.jsに手を出したけども、始めるまで勝手にイメージしてたSSR vs SSGの図式は間違ってた。
そこはハイブリッドで良いし、結構簡単に切り替えられるんやな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:19:31.54

グローバル変数はマルチスレッドで「不完全に共用」される。（ロックや排他制御しなければ）
他のスレッドから見られない共有されない変数は「スレッドローカル」変数。
スレッドはそもそも時分割処理をするために生まれたのであって変数を共有するためじゃない。
また物理的なメニーCPUコアが最初でもない。

>>373
当然ながら非同期はマルチスレッドじゃない。

Vue vs React vs Svelte vs Angularとかもう飽きたわ根本的にJSX系はいい加減にしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:23:50.16

>>384
スレッドはメモリを共有できるという特徴があるんだよ
勉強しなおしてきな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:25:28.51

マルチスレッドの地獄に比べたら非同期なんて大したことないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:26:11.44

>>386
> スレッドはそもそも時分割処理をするために生まれたのであって変数を共有するためじゃない。

時分割処理をするなら複数プロセスを起動することで実現していた。
それが古来のUNIXのマルチタスク機能
スレッドは後からメモリを共有できる改良版として作られたもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:28:47.74

>>388
マルチスレッドは地獄だから、局所的に使用する
グローバル変数を含むは共有メモリ
特別注意してコーディングすることになる

そしてマルチスレッドに関する局所的なコードを
除く、大部分のコードは同期的な処理で書きやすい
つまりマルチスレッドの地獄はごくわずかしかない

JavaScriptの非同期は、プログラム全体にわたって広く使われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:40:49.70

スレッドとプロセスの違いくらい勉強しとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:43:09.23

ああ俺がTwitterで嫌いな部分ってルビーだったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:45:43.38

プログラムなんだからメモリに展開されるから、共有される可能性はあるだろうけどね。

ある程度ライブラリで安全性を担保しようと頑張って実装してるでしょ、多分。

libuvはシングルスレッドだから、設計的にそこら辺の安全性を担保するのが難しいって話をしているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:55:38.86

ファイバとかコルーチンがトレンド入りですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:58:10.99

繰り返すが、マルチスレッドもシングルスレッドもメモリは共有される

マルチスレッドの場合は複数のスレッドが同じ変数（グローバル変数）を
参照する必要があるから注意が必要。シングルスレッドはその必要がない
からシングルスレッドの方が簡単

それと非同期の話は関係ない
シングルスレッドの方が簡単だが、そうすると同時に一つの処理しか行えないから
シングルスレッドの問題を解決するのが非同期

非同期でシングルスレッドの問題を解決出来るが
同期と非同期のコードが混ざることになりややこしくなる
シングルスレッド＋非同期で頑張るよりも、マルチスレッドの方が簡単になることも多い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:02:59.71

ストランドとか知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:04:08.51

あわしろ氏が提案して、いまC++ Networking TS で標準化中だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:04:28.91

よしよし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:30:44.99

非同期ではなく
完了まで待って次に移行するメソッドを
コールバックを一切排除して
関数定義側のみで定義する方法はないのか。
呼び出し側に特殊な構文が必要なのは無しにしてくれ
呼び出し側をそもそも関数で囲む必要がある
というオチはやめにしてくれ。
メソッド内で呼び出される非同期処理も
その内部の非同期呼び出しも
全部完了まで待つようにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:38:51.19

>>399
アホすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:40:59.28

人はそれを同期と呼ぶ