Vue vs React vs Svelte Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 01:41:17.84

実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603771745/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:06:15.16

時間は相応にかかるとして、まあできるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:10:20.37

まあ色んな前提を抜きにすりゃあなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:50:07.86

フロントは作れるけど、ああいう数千万ユーザの同時アクセスに耐える技術とか、ユーザを集める技術とかは無いです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:50:04.74

そりゃあreactはフロントサイドのフレームワークなんだし当たり前よな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 16:14:32.61

component.vueで「なんでこの変数undefinedなんだよ！」って小一時間やってたら、
途中で変数に$付けてるのに気付いた
消したら動いたのでコーヒー飲んでパソコンを落とした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 17:04:17.77

ガシャーン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 19:12:48.32

svelte触ってみた
意外と良いのか？
ReactとVueを同時に触っているような不思議な感覚

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 19:15:55.21

大規模開発にはやはりreduxが一番なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 22:21:02.77

hooksでよか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 22:47:25.39

Next.jsのWebAPI機能って使ってる？
バリデーション無いのが嫌だからついついFastify使っちゃうけど、なんか良いやり方あんのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 01:24:05.09

redux hooks便利だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 16:06:22.47

SSRをやりたい、かつVercel使いたくない場合はNextjsよりNuxtjsの方がいいんすかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:49:00.66

Naxtjs一択

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:57:26.38

Nixtjs一択

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:35:13.44

NextかNuxtかはVercel云々よりReactかVueかで選ぶものかと。Nodeさえ動けば動くし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:36:00.56

いろいろありすぎて何がなんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:57:21.68

最近のJSは落ち着いたとはなんだったのか
SSAの議論やHooksの登場で無限の可能性が出て
さらに混沌としてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 22:01:26.50

SSAて何？
Static Single Assignment？
さいたまスーパーアリーナ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 22:20:24.58

ReactいろんなhookあるけどなんだかんだでuseStateとuseEffectとuseRefしか使ってない気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 22:53:53.55

>>490
数年前の混沌と比べればかなり改善したと思うよ
とりあえずreactと指針決めやすいだけ随分マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 23:07:20.76

ブラウザに閉じ込められた世界なぞまっぴらだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 00:06:38.01

>>492
useCallbackもなんかよく分からないけど使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 06:21:33.00

>>495
useCallbackは分かって使わないとメリット無くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:02:14.00

>>492
計算コストが高いものはuseMemoは必須

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:37:00.87

useLayoutEffectとかuseImpなんとかとか使い所全く分からんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 17:15:08.43

>>497
Nextに行ったので、計算コスト掛かりそうなのはなるべくSSGしちゃうからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 20:59:44.73

>>492
useReducerは?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:34:21.30

>>500
switch文が嫌いなので……という冗談は置いといて、最近使えた局面あったわ。復習大事だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:59:05.98

復讐は大事

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 12:53:41.64

やっぱredux-saga使おうかと思い始めてる。hooksでも非同期処理は全然楽にならんし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 13:06:44.55

非同期はスリル、ショック、suspense

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 19:09:46.62

なんでredux、hooksと
非同期処理が関係すんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 19:55:26.26

webのUI部品なんて死ぬほどあるのに
Reactコンポーネント化して再利用する価値あるか？

具体的な文言や色、
縦横サイズやマージン、文字の大きさ
背景画像やアイコンはコンポーネント内部に静的に組み込むの？

UIパーツはjquery UIやbootstrapを完全に利用するだけじゃ
ダメなのか？
つまり、再利用パーツを利用して楽をするのはいいが
それを自ら定義する必要性がどれだけあるのか
車輪の再発明ではないのか？

javascript制御やイベントリスナ、ajaxは再利用諦めて
使い捨てるしかないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 20:04:47.19

Ruby on Rails で、Bootstrap, React から、部品をコピペして使っているだけ

HTML, CSS は、よく知らない

SASS は知ってる。
JavaScript も、そこそこ知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 20:26:35.30

>>506
デザインはコンポーネントに引数で渡せば良いじゃん。
ロジックは使い回せるじゃん。
なんなら自分で作らずに、一般的なコンポーネント使っても良いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 20:32:00.18

>>508
それが一番だな
引数を組み立てるルールと
コールバックの仕様を覚えるのは面倒だが
それは他のライブラリでも同じか

Reactのコンポーネント定義の構文を覚えたり
トランスパイルだかなんだかを自作で行う
メリットは皆無だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 20:54:36.39

推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails
推奨ＮＧワード： Bootstrap
推奨ＮＧワード：知らない
推奨ＮＧワード：知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:19:39.23

svelteのツールがもっと揃ったらsvelteに手出したい...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:24:40.04

しかし荒らしが暴れてた頃は、もう5chは老害しかおらんのやなオワコンなんやなと思ってたけど、そうでもないもんだなぁ

◆QZaw55cn4c · 2021/03/24(水) 21:50:13.77

>>512
賢い人々は、みな twitter に移ったと聞いていますが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:28:26.17

ケンタガイジだけ隔離しとけばよか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:31:10.46

しとけよばか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:37:00.56

推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:50:20.74

今のTwitterは地獄だろ
マウントの取り合い
何かあればすぐ袋叩き
まだ掲示板の方が健全だと思う

◆QZaw55cn4c · 2021/03/24(水) 22:52:22.40

>>516
あわしろ氏、って最近よく聞きますが、どんな人ですか？

◆QZaw55cn4c · 2021/03/24(水) 22:53:10.39

>>517
確かに実名でマウント合戦とか壮絶な気がしますね‥

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 07:34:18.23

>>518
日本でトップクラスのプログラマー
日本一のケンタとほぼ互角と言われている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 07:46:27.53

推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：ケンタ
推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 12:38:19.21

あわしろは、Linux 総帥。
たまに、日経Linux に記事を書いてる

昔、Linux板に、デル男という、
Xeon で、数十のディス鳥を起動した動画を上げていた香具師がいた

動画内で、他人の音楽を無断使用していたので、すべての動画を削除して消えたけど、
そいつが、あわしろと推測されている

数十のディス鳥を起動できるのは、世界でもデル男だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:14:10.59

推奨ＮＧワード：あわしろ
推奨ＮＧワード：デル男
推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：ケンタ
推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:33:10.12

>>522
天才すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:48:48.83

推奨ＮＧワード：総帥
推奨ＮＧワード：日経
推奨ＮＧワード：ディス鳥
推奨ＮＧワード：動画
推奨ＮＧワード：香具師
推奨ＮＧワード：世界でも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 17:38:12.11

これあれだろ、あわしろ信者に見せかけたアンチだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 19:35:42.13

というアンチにみせかけたステマ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 20:36:31.45

あわしろ氏は、僕の最大のアンチは僕自身だと言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 08:06:57.11

あくどいオンラインサロンではないんだろうけど
ここまで誰かに心酔できるってちょっと危ないよな

教祖様がこう仰っていた！の一点張り
自分の意見が一つもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 09:18:44.65

vueとreactどっちが楽に覚えられる？
出来ればフロント触りたくなかったんだけど次やらされそう…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 10:03:19.65

最初ぱっと見たとき10秒でvueファイルは大まかにやってること理解できたけど、reactは無理だった
JS、TSの熟練度にも依るだろうから色々見たほうがええんでない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 10:27:14.48

>>529
プペの悪口は許さん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:30:17.70

>>530
用途によるかと……。
Reactはある程度のJavaScriptやDOM知識は求められるし、hookの動作に最初は混乱する。
その代わり覚えちゃえばかなりフロント開発が楽になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:18:15.36

>>531>>533
なるほど～ほぼ知識ゼロなんでとりあえずvueから触ってみますわ
どうもサンクスです！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:57:14.66

すまんSPAの認証ってどうやるん？

ログイン
{id,password}をOAuth鯖？にpost→t:={Token, リフレッシュToken}戻り
tをLocalStrageに保存←これでええんか？クッキー？XSS対策は？

API
LocalStrageからtを取得
TokenをヘッダにのっけてGET/POST/他
リクエストフォージェリ対策とか要らんの？

乗っ取られたとき？？
LocalStrageかたtを取得
リフレッシュTokenを乗っけてリフレッシュendpointにpost？←リフレッシュよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:20:39.34

OAUTHやOIDCはブログパクるしかない
言葉で言い表すのは無理

リダイレクトlocationを使うことを前提として
強制的に画面遷移を伴うのでSPAではおそらく無理

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:41:53.41

とりあえずlocalstorageに認証情報を保存するのはバッドプラクティスとしか
サードパーティの認証サービス使うかHTTP OnlyのCookieで認証するのが一番いいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:46:32.59

せやな
調べたがトークンはクッキーがいいらしい
CSRFトークンはヘッダ
相変わらずリフレッシュはよくわからない
このへん標準化しといてほしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:58:46.32

でもクッキーなくなるんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 07:08:19.25

いやCookieそのものが無くなるわけじゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:25:08.66

トークンはBearerでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:30:30.56

Bearerはヘッダやろ
トークンをヘッダにのせる(jsで触れるようにする)とXSSにやられるんやと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:49:18.61

もうhtmlに保存するしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 10:03:56.08

reactquery使ってますけど
イベントを発火させるところに置いてloadingを受けとるのがいいのか
storeにまとめてロジックとの分離を目指した方がいいのか分からないです
loadingはstoreから取ると可読性落ちそうですし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 22:47:29.25

APIなのにcookie使っているプロジェクトがウザいｗ
headerにtoken仕込む方がやりやすいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 22:58:18.46

セキュリティのためだから仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 16:31:51.11

Reactってイマドキの若者はHooks？ってやつ使ってんの？
Reduxはオワコン？おじさんに教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 02:05:10.63

どうせ一年後には全部オワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 03:05:06.28

>>547
hooksでいいと思うけど
完全にステートやアクションを自分で管理したい人はreduxでもいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 06:26:51.65

年齢と性別を比較してるようなもの。
Reduxもhooks api提供してるんだが。
reduxはrecoilやjotaiと比べなさい。
hooks apiはReactの機能をクラスを書かずに使えるようにしたAPIの規約のようなもの。useStateなどはあくまでその一例。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 08:22:50.36

大規模システムで状態管理すると状態管理が大規模になるが一元化してるのでわかりやすい

hooks使うと状態管理がバラバラだからそれぞれのコンポーネントで管理する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 09:45:22.30

状態の一元化ってようするに巨大なグローバル変数では？
本当にそれでいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 10:44:35.12

hooksとreduxを同列に語るって
いったいどういった思考なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 12:16:25.13

おじさんにはわからないんだ
いじめないで教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 12:25:09.80

おじさんであることは自分で勉強しないいいわけにはならない。
事実ここにいる奴みんなおじさんである。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 12:44:15.91

reactは直感的じゃないからやっぱダメだなｗ
useState()だけでも誰だよこんな頭の悪い実装考えた奴はって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 12:57:46.43

むしろuseStateには感心した。状態と関数型プログラミングはこうやって両立させるものなのかと。美しいとすら思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:09:25.79

useState使った関数コンポーネントって、関数プログラミングと呼べるようなものなのかね
あれを関数プログラミングとか呼んだら、その方面の人達に怒られそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:16:19.75

rootにstore持たせて上から順にprops渡して行けばいいと思う
そのほうが純粋関数っぽくてわかりやすいしテストしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:56:19.67

useEffectとか実質algebraic effectsだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 15:26:57.15

>>558
確かに怒られそう。あくまで両立ということで許してください……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/29(月) 16:29:39.99

preactのhooksのソース読んでこの機能のヤバさが理解できたね
まともなエンジニアなら絶対こんなインターフェース思いつかねえ
関数型界隈の凄さを知ったね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 08:47:42.16

それ面白そう。preactならコードも短くて、丁度いい勉強になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 12:31:17.37

なんやそれ初耳

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 13:39:56.27

>>563
マジでおすすめ
あまりに美しくて久々に感動したよ
それと同時にhooksがってることが全て理解できた
最小のコードで最大の効果を得るっていうのが自分の中で優れたエンジニアリングなので
まさにそういうコードがあった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 19:50:51.07

class形式のComponentってどんな時に使うんすか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 19:50:57.98

なあ、いい事考えたぞ
UIや画面を完全排除したアプリを開発しよう！
そういう仕事あるかな？
いつまでやらされんだよこんな無駄な作業

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:04:07.41

それのなにがいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:07:04.05

コマンドラインですべての操作を行うアプリに決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:18:24.33

もうホームページビルダーみんなで使おうぜw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:31:39.39

コマンドラインはあぶなくてこわい
がちがちのお子様用ＵＩなら何も間違ったことは起こらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:36:40.26

>>567
今後は増えていくと思う
UIなんてものはユーザーがノーコードローコードで適当作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:48:53.13

>>566
Reactの話だったらもう使う意味、無いです。