Vue vs React vs Svelte Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 01:41:17.84

実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603771745/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 20:38:55.85

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:02:48.05

それは多分設計が……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:23:58.51

最初から大規模分かってるならRedux使った方がええぞよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:39:53.59

誰だよhooksあればReduxいらんとかほざいてた奴ら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:58:29.60

いうても大抵はhooksで事足りるのもまた事実なんや
見極めできるようになるにはある程度経験が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:49:06.02

static変数に必要に応じてグローバルスコープのデータを
保持しとけばイイだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:49:54.45

お前らの用途では○○で十分なのに
これからの流行だとかに乗っかって必要がないのに
無駄に複雑なものを取り入れてるツケが回ってきたな
落ち着いてよく考えてみろ
jQueryで十分やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:10:01.35

それはない
それにスレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:12:29.97

ホームページ屋さんにはjqueryがぴったりだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:20:45.31

hooksからreduxへ移行できるパスがあればいいのだけど
全部作り直しレベルになるのがきついなあ
hooksのredux対応って良いのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:32:51.78

reduxってグローバル変数みたいで好きじゃないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:57:11.42

じゃあオススメ教えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:00:52.97

redux調べたら数年前とは別物になってる
reduxtoolkitやselectorとかこれが欲しかったんだよって奴が揃ってる
connectだとかmapStateToPropsとかもういらないんだな
これは最高かもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:13:45.22

>>724
えっじゃあhooks房どうすんのwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:02:34.83

>>725
感触としては昔のreduxはダメだが今のredux最高
hooksイラネって感じかな
hooksってuseEffectの無限ループとか
if文の中でうっかり使ったりして
どハマりするんだよな
その辺が地味にストレスになってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:43:34.40

そして今日もレガシーコードが積み上げられるのである。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:51:47.68

static変数最高！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:42:45.07

やっとvue-chart理解し始めてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:08:14.59

hooksイラネ？
じゃなんでreduxは公式でhooks api提供してるのｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:11:38.53

俺だけかもしれんけど、hooks無かったらReactの魅力半減だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:17:22.77

一生懸命覚えたreduxがいらない子扱いされたから悔しかったんだね
つらかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 11:24:08.23

reduxは覚えるってほどの難しいものじゃない
Reactとの接続部分が面倒だっただけ
reduxtoolkitにより全てが解決された
アクションのswitch caseもいらない
state分割の仕組みもある
とんでもなく素晴らしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 14:35:32.84

>>733
もっと詳しく布教して！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 16:08:11.09

reduxはただのシングルトンだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 16:43:50.95

>>734
reduxtoolkitでSliceって仕組みがある
これが神でactionとaction creatorsとreducersを兼ねた化け物的な責務を持ったオブジェクトなのよ
reducersの名前とアクションが自動でマッピングされるというこれが欲しかったんだよ！って機能を持ってる
さらにuseSelectorによりstateから状態を抽出する機能とuseDispatchによりstoreを隠蔽する
ちなみにこれを全部理解するのに30分くらいしかかからなかった
マジでわかりやす過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:06:26.81

このスレでは話題にもならないSWRとreact-queryさん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:53:47.94

concurrentモードがstableになったら死ぬし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 19:27:23.63

やっぱりhooksで事足りることばかりだった件

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 20:34:24.22

thisおじさんいなくなったらreduxおじさんがきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 20:53:56.63

C#おじさんよりは5億倍くらいマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 20:57:16.07

しかしなんつーか、フレームワーク屋の実験に突き合わせれて可愛そうだな
新しく出たものを使って今までよりもなにか改善されたか？
変わっただけで労力は変わってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:53:33.24

jqueryおじさんもきた！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 22:46:24.33

C#おじさんと一緒にしないでくれ
上の説明でわかる通り俺の説明は簡潔で特徴を捉えるのがうまいんだ
hooks以降のreduxについてzennとかqiitaでも最近はあんまりトレンドにならないから
勉強したがあまりに素晴らしくてびっくりした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 23:02:28.72

いや別に一緒にしてないよ。安心して

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 23:15:46.00

>>736
えっすごいやん
抽出すごいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 11:22:27.14

Webpackがようわからん
これ必要？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:10:55.99

今から開発するなら使わない方が主流じゃないか？
Reactだったらcreate-react-app か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:41:12.08

直接ってことだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:03:57.44

babelはそろそろ要らなそうだけど、webpackは少なくともあと5年は使わざるを得ないだろうという認識

はやく全部ESMになるとええな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:35:38.35

create-react-app使ったって結局ejectするでしょ？
中でwebpack使ってるからその知識がないとメンテできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:36:56.87

webpackを回避するのが茨の道だから使った方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:46:57.94

webpackは必要悪だから覚えるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:10:41.05

ツリーシェイキングとかメリットもあるからあんまり目の敵にしないであげて欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:13:27.55

こういうところめんどくせーよな
マイクロソフトを見習えっての

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:24:46.29

めんどくせーって人向けにはcreate-react-appとかcreate-next-appとかありますし。MSもあのライブラリとSDK入れろとかあるので五十歩百歩かと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:25:06.22

webpackより良い奴ってそもそもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:55:01.16

webpacker

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:58:50.40

vite

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 02:20:45.69

>>748
使ってんじゃねーかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:43:54.54

https://www.graat.co.jp/blogs/ckn8ourdkezx50b95h4v5uk1o

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 17:15:47.25

>>761
笑ロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 17:30:51.70

>>761
Reduxクソって書いてあった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 17:57:14.78

どっちが良いとかじゃなくてエンタープライズとWebフロントエンドの文化の違いだなぁこれは。
読んでるだけで胃が痛くなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 18:13:17.67

>そして私は、各開発者がサードパーティーのライブラリを習得する時間について考えていなかった。
>私は2つのReactプロジェクトで同じ依存関係、プロジェクト構造、ガイドラインを持っているのを見たことがない。

ゴミじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 18:53:37.91

reactがエンタープライズに向いてないって話じゃなくて著者がエンタープライズ案件を管理できなかったっていう話だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:02:05.00

「関数コンポーネント？　ダメダメダメ。我たちは好きじゃないからクラスコンポーネントを使いましょう！」
↓
開発者たちは関数コンポーネントがクラスコンポーネントと同じくらい良いことに気づき、それらを使い始めた。その結果、進行中のプロジェクトは元々のコーディング規約に従わなくなっていた。これは各開発者が個人で選択したようなものだ。そして私はそれを許容していた。

.NETカス爺ほんまｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:04:36.93

オブジェクト指向は手続き型に破れた
オブジェクト指向なんて必要なかったんや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:25:36.25

>>767
まさかJSのクラスがここまでゴミとは思わなかったんだろうな
.NETの感覚でやったらclass使うのが正解で当たり前だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:27:08.90

オブジェクト指向言語の99%以上は手続き型言語だけど…
一応研究用概念実証用でPrologにオブジェクト指向導入した実装とかあるにはあるからそれはオブジェクト指向言語かつ非手続き型だけどね

> オブジェクト指向は手続き型に破れた

例えて言うとこれ、「日本人は男に破れた」みたいな文だよ

オブジェクト指向かそうでないかは手続き型言語かそうでないかと直接関係ない（直交する）
日本人かどうかは男かどうかと直接関係ない（直交する）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:33:35.23

jsから動的にHTML要素に付与や剥奪、上書きされたclass属性や
style属性などを、
その操作を行ったjsソースまで追跡して特定するいい方法は
あるかね？
Devtoolsの機能で出来る？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:50:17.32

>>769
関数型プログラミングできないんですね。わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:51:33.62

論理破綻男あらわる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:51:38.90

>>771
そういうライブラリいくらでもあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 05:11:24.31

Ruby からElixir
オブジェクト指向から、関数型へ

RubyからGo
is-a・継承を無くして、has-a・ダックタイピングへ

Rubyは、ダックタイピングかつオブジェクト指向

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 05:22:26.60

Ruby on Rails でも、Webpack, Babel が標準で、
Bootstrap, jQuery, React、規約だけのフレームワーク・Stimulus

RailsがHTMLを返す。
Reactはコンポーネントとして使う

また、サーバー側がRails、GUI がReactと分けることもできる。
RailsのAPI モードで、JSON, GraphQL でやり取りする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 05:46:53.41

推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:14:23.19

Vueは死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:17:42.45

Vueは生物じゃないから最初から生きてないし死んでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:26:09.98

死んでないけどreactとreduxとhooksの思想をごちゃ混ぜにして
機能追加したせいでカオスになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:31:18.02

vueは3.1からかなり使いやすくなったと思うけどなぁ
script setup のシンタックスシュガーのおかげでとても読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:50:37.26

ジャバパーとcシャーパーにReact使わせる案件は絶対に回避せねばならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 12:31:49.71

エンタープライズアプリでReactを選択したことで解雇されそうになりました
https://ichi.pro/enta-puraizuapuri-de-react-o-sentakushita-koto-de-kaikosareso-ni-narimashita-145610804069404

ラノベのタイトルみたいだが、実際こんなことになってる現場は日本にもありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 12:32:31.47

>>760
と同じ記事だった…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 12:32:58.80

>>761
こっちだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 12:40:58.76

むしろ日本っぽいなと思った
どういう会社か知らんがアメリカじゃ使えない奴は全員クビにするし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 12:55:43.90

基本、米国人は米国企業のものを使う。
だから、React, Bootstrap

中国っぽいものは、危険なので使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:02:18.07

マテリアルUIはどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:18:42.14

米国人というか世界言うならBootstrapはもう一番じゃないよ。
https://2020.stateofcss.com/
和訳：
https://coliss.com/articles/build-websites/operation/css/the-state-of-css-2020.html

フレームワークは2020年で大きな変動がありました。Tailwind CSSが1位になり、Bootstrapは大きく順位を落としています。

Tailwind CSS: 87%
PureCSS: 71%
Bulma: 61%
Ant Design: 60%
Materialize CSS: 53%
ちなみに、Bootstrapは48%、Foundationは31%です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:34:29.58

bootstrapのデザインあんまし好きじゃないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 14:01:51.84

>>789
それ満足度じゃん
使用率だとBootstrap86tailwind26だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 15:33:23.05

Bootstrapは馴染めないよな
どこに需要があるのかもよく分からない
デザイナー？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:00:07.12

問題は日本語環境のドキュメントがあるかどうか
理解出来ることと、マルチバイトにうまく適合すること両方必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:15:34.60

>>786
この場合の使えないやつとは、Reactを採用させてプロジェクトを破綻させたやつってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:18:17.83

>>792
Bootstrapは開発者がアプリのプロトタイプを開発するときに
適当でそれっぽいデザインにするために使う

デザインを重視する場合、Bootstrapのフレームワークに適合させつつ
思った通りのデザインにするのは、苦労するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:19:58.01

みなさん製品はCSS自作するんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 17:03:53.14

デザイン指定ありの場合は100%自作する
そうでなければフレームワーク使うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 17:21:29.53

>>795
プロトタイプねー
そのぐらいしか無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:09:21.03

フロントエンジニアは指定されたデザインどおりに作れないゴミしかいないからな
生まれつき目ん玉腐ってるから見たまますら作ることができない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:17:52.08

見た目を決めるだけのデザイナーはラクでいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:23:50.91

30機種くらいのスクリーンプロファイルごとに全部デザイン出してほしいね。
あと付けでiPhone5で見きれるからこの時はここのフォントサイズを小さくとかそんなんばっか。
こっちが忖度で勝手にフォントサイズ小さくできないからね！？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 21:25:28.42

>>801
お前アホなの？知識ゼロだろ
話にならんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 21:47:11.18

具体的な言及なしｗ
エアプ顔真っ赤ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:10:43.14

どんなcssフレームワーク使おうが生まれつき脳みその品質低いからどんなデザインすら実現出来ないだろ
できるならやってみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:51:27.28

そこまで仰るからには貴方はさぞ素晴らしいデザインが出来るのでしょうね。
やってみてくださいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 07:37:22.81

明日また来てください。本当のデザインをお見せしますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 07:57:48.60

出来らあっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 08:40:43.56

フロントエンジニアを名乗るならデザイナーの要求を完璧に実現できて当然
実現できない奴はフロントエンジニアではない
フロント業界の質が下がるからバックエンドエンジニアを名乗ってくれるか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:01:48.50

フロントだけの人なんている？
ホームページ屋さん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:29:21.53

そこでバックエンドに鞍替えしちゃうものどうなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:20:57.15

大手というか募集しているところは割とフロントとバックエンド分けてるよね
小さなプロジェクトしかしてないからいつも両方やってるけど
本番インフラやデザインは別の人がやってるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:22:45.36

デザイナーの要求を完璧に実現できて三流
要求以上のものに仕上げてようやく二流
お前らはいつになったら一流になるんだ？