コンピュータ将棋開発者スレ

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/29(金) 15:27:30.20

記念すべき板移転です

※suimonの話題はNG

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:32:43.34

suimonってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:41:22.10

お金持ってるどっかの人に、先陣を切ってROCmの性能を試して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:00:41.37

５八玉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:01:41.01

コンピュータ将棋は勝ち負けがはっきりと分かるから
AI的には簡単に開発できる

AIはゼルダの伝説のようなゲームに挑戦して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:29:25.84

＾＾

【21世紀枠4校】
八戸西（青森）
東播磨（兵庫）
具志川商（沖縄）
三島南（静岡）
【北海道地区1校】
北海
【東北地区2校】
仙台育英（宮城）
柴田（宮城）
【関東・東京地区6校】
（関東）
高崎健康福祉大高崎（群馬）
常総学院（茨城）
専大松戸（千葉）
東海大甲府（山梨）
東海大相模（神奈川）
（東京）
東海大菅生
【東海地区2校】
中京大中京（愛知）
県岐阜商（岐阜）
【北信越地区2校】
敦賀気比（福井）
上田西（長野）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:30:31.71

＾＾

【近畿地区6校】
智弁学園（奈良）
大阪桐蔭（大阪）
京都国際（京都）
市和歌山（和歌山）
神戸国際大付（兵庫）
天理（奈良）
【中国・四国5校】
（中国）
広島新庄（広島）
下関国際（山口）
鳥取城北（鳥取）
（四国）
明徳義塾（高知）
聖カタリナ学園（愛媛）
【九州地区4校】
大崎（長崎）
福岡大大濠（福岡）
明豊（大分）
宮崎商（宮崎）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:36:28.67

>>2
ガソリンスタンドのアルバイトのおっさんよ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 22:52:20.80

ここのスレタイ(コンピュータ将棋開発者スレ)って次のどっちの意味？
①コンピュータ将棋開発の進捗や技術に関して書き込むための、開発者専用のスレ
②コンピュータ開発者(やねさん、たややんさんなど)について不特定多数の人が議論するスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 23:20:59.59

歴史あるスレタイに戻すべき
たしかPart 7まで行ったんだったと思った

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/30(土) 07:37:16.44

>>9
どっちでもいいけど開発者を貶したいなら将棋板に消えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:52:11.70

>>9
後者は板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:17:21.33

将棋じゃなくオセロでどうでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:27:49.95

というわけでやっぱし日本語が不自由なスレタイより
歴史あるスレタイが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:40:50.80

>>13
ボードゲームプログラマあるある
「開発者本人以上に強くならない」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 15:25:26.21

>>5
スタークラフトのAIならDeepMindがやってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:49:06.64

>>16
スタークラフトってお使いイベントとか知能で考えるようなゲームじゃないだろ？
点数計算でクリアできるようなものしかAIはクリアできないって話をしてる

AIが攻略できるのって報酬（クリア条件、勝利条件）を予め人間が決めるものしかない
お使いイベントとかの場合、プレイ中に報酬が新たに定義される。
ドラクエだったら竜王を倒すために太陽の石が必須だと
ゲーム中盤で知るがそれがある場所は最初の町だ。

こういうの人間のプレイ時間と同等の時間でやろうとしたら
今のAIだと人間が正解（攻略チャート）を予め入力するか、
せいぜいネットで攻略チャートを検索する、つまりずるをするしかない

AIでこういうゲームをクリアさせるとしたら
文章の理解能力が必要だろうがそこまで実現できていない
AIは文章を理解する能力がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:53:53.16

なるほど
たしかにそういうものは今は作ったという話は聞かないね
ただ、文章を理解できないってのはそうではないと思うよ
文章を理解するAIはゲームAIとは別のところで研究されてて成果もあげてる
それをゲームの攻略と合わせられるまではまだ研究が進んでないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:11:13.97

>>18
文章を本当の意味では理解してないと思うよ。
ここは主語である可能性が高い、動詞である可能性が高い、名詞である可能性が高い、
主語、動詞、名詞の並びで作られてる文章が多い
同じ並びであれば、同じ種類の違う言葉に置き換え可能である
ぐらいの単純なルール

そこから意図を読み取れない
例えば「今の小学校の名簿は、男女混合の順番で並んでるらしい」と聞いて
大人はへぇと思うかもしれないし、子供は当たり前じゃんと思うかもしれない。
だがAIはそのどちらも思うことはないだろう。この文章の本当の意味を理解してないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:17:05.93

まぁここはコンピュータ将棋開発者スレッドだから汎用的なAIの話は人工知能スレとかそういうところですべきだな。
場所を変えよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:23:17.73

例えば「30年前の小学校からの脱出」なんて脱出ゲームがあったとして
名簿の5番目の人の机・・・なんてヒントが出たとする
今の子供は男女混合で並んでる名簿しか知らないから、間違えるだろう

しかしゲームの序盤、30年前にタイムスリップする前に
とある大人と会話して「昔の名簿は男女別に～」というヒントを聞いていれば
子供でも正解を（総当りせずに）見つけ出せるだろう

これができるのが本当の文章の理解だと思うんだよね
はたしてAIにそれができるかどうか
一体どれだけの知識を事前に与えれば、AIはこの問題を解くことが出来るだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:50:34.24

>>21
スレ違い
ここは何もできないゴキブリ共が集うスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:06:40.34

将棋板から高卒メンがついて来ちゃったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 02:17:31.65

AIができるという文章の理解は、実際には文章の意味ではなくて構文の理解だろう
主語、動詞、形容詞、名詞に分類してタグ付けし
後はその情報を統計的にいじくり回すだけ
だから確率的に多く発生するであろう文章は作り出せるが
独創的な文章は作り出せない。せいぜいランダムでたまたまそうなるのを期待するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 07:54:08.67

アレクサとか案外独創的な応答を寄こすから
そろそろチューリングテストにパスしそう…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:11:11.06

将棋ソフトが新手を見つけられるように、独創的な表現も見つけられるんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:38:51.79

>>25
言葉をまったく理解していなくてもチューリングテストにパスできるよねっていうのが
サールが考えた「中国語の部屋」という話でしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:43:26.94

>>26
将棋ソフトの新手は独創的な表現ではなくて
人力では見つけられなかった値に過ぎないと思う
何兆桁の円周率とかそんなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 15:04:03.10

独創的とかそういう文系的な話はもういいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 15:05:05.82

果たしてコンピュータはこの表現が「独創的である」と主張し
裁判を起こすことが有るだろうか？
おそらくコンピュータは自分が出した答えが独創的かどうかもわからないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 21:43:56.00

>>28
独創性とはそういうことでは>>28

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 21:57:47.67

>>31
見つけるまでの時間がアルゴリズムから計算可能なものは独創性じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 09:45:10.03

>>32
人間の脳から生まれたアイデアすら計算の神からしたら計算可能だろ
人間はそれまでの歴史の中になかったアイデアが新たに提唱されることを独創性と呼ぶのではないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 13:15:55.26

だから文系脳って言われるんだな
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 16:38:48.92

>>33
> 人間の脳から生まれたアイデアすら計算の神からしたら計算可能だろ
推測の話はしてない

そもそも前提が間違ってるんだよ
人間の脳とコンピュータは実現してる仕組みが全く違う
人間の脳は計算して考えを出してるんじゃないかもしれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 16:48:35.94

そうかわかったぞ。

新しい手が独創的なんじゃないんだよ
新しい手を考え出した発想のことが独創的なんだよ
例えば手なんて覚えれば誰でも再現できる。手自体に独創性はない

コンピュータは新しい手を高速な計算能力や膨大なデータを元に出すが
人間はコンピュータほどの能力をもってない
それをカバーするのが独創性

少ない計算能力と記憶能力を使って、それだけを使って実現したとは
思えないことを実現する能力が独創性の正しい定義なんだろう
言い換えるとコンピュータリソースを大幅に減らすことが独創性なので
コンピュータリソースを大量に使用する今のやり方では独創性にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 16:54:47.02

いい加減、独創の話はやめよう。
>>33で、終わりかと思ったら、まだ続くとは思わなかった。
>>33側も、もう面倒なんじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 19:16:09.33

学歴でも情報処理能力でもいいけど足切りがないとさ、高卒将棋指しが大量に来てしまうわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 21:46:59.42

評価関数の精度と探索との関係の研究がどっかにあったと思うんだけど知ってる人いないか？
何のゲームかは忘れたけど完全解析済みのゲームを使って局面評価精度を故意に落としてどのくらい探索で修正されるのか、みたいな実験したやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/04(木) 13:06:44.89

単純に山ひとつ谷ひとつとかの関数じゃないんだし意味無いだろうね