シェルスクリプト総合その36

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 09:20:14.64

シェルスクリプトに関する総合スレッドです。

全般
・荒しは無視しましょう。
・丁寧な姿勢を心掛けましょう。
・ネチケット（死語）を意識しましょう。
・「○○（他の言語）でいいやん」は禁止。他のスレに行ってください。

前スレ: シェルスクリプト総合その35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606221440/

関連スレ
・【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1607589861/
・Bashでプログラミング [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1443885102/
・シェルスクリプト総合その28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1533154936/
・zsh その７
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1337844883/
・過去UNIXで使われていた ksh というシェルについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582358403/
・【POSIX】UNIXプログラミング【BSD】 [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1443103705/
・おまえら！ shell は何を使っているんですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1012330865/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 22:53:01.56

https://gigazine.net/amp/20200809-story-of-ping
もあるな。

しかし、Navyならわかるが、Armyなの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 22:56:49.66

軍関係者、それも技術者研究者ならそんなナワバリとか無いんじゃね
陸軍でも海軍のそういうのは知ってはいるだろう一般知識的な
事故死で亡くなってるのね。世界的貢献度が高いし有名だから残してもいるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 22:59:35.67

>>508
全然関係ないぞ、ソナーのって書いてるじゃん？
冷戦時潜水艦戦な小説読めばわかるぞ
まあ、ボケなんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 00:08:11.78

>>505
ナルほどナルほどｗ確かに便利だねｗ
昔、ネットワークエンジニアやってた時を思い出してほのぼのしてしまったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 00:20:14.06

>>508
それはping-pong。
ちなみにping-pongにしようとしたが商標の関係でpongだけになったパターンが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 01:01:49.26

BSD系のpingは応答があるとき鳴るのとないとき鳴るのと2つオプションがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 03:33:23.42

ほんとこの人酷いわ。関わりたくないからここで書くけど
バカにされてる事にも気づかないでしゃしゃり出てきてこのセリフ

https://twitter.com/col_richie/status/1390912236181364737
> 何を隠そう私こそPOSIX原理主義者。
>
> 「藪医者」の語源（の一説）が面白いので紹介しておきたい。
>
> 藪医者とは、高価な薬が買えずに藪から薬草に使えそうな草を見繕って患者に与えていた医者のことだという。
>
> つまり適当にライブラリーを拾って解決を図るプログラマーは藪医者同然ということになる。

じゃあ藪医者ではない凄腕の医者は自分で薬を作ってるのか？
お前だって自分で作らずにPOSIXコマンドを使って解決してるだけだろ
他人の成果を利用してるだけのくせに自分で何も作らずに主義だけでマウント取ろうとするな
藪医者の語源を自分の主義を正当化するために曲解して利用するな
まさにPOSIX"原理"主義者だと思うわ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
> キリスト教原理主義（キリストきょうげんりしゅぎ、英語: Christian fundamentalism）とは、
> 特にアメリカ合衆国で聖書の教えを硬直的、新興宗教的に歪曲するキリスト教右派、キリスト教根本主義、
> キリスト教会とその教派に向けて使用される。非難、侮蔑の意味合いを持って使用される場合も多い。

https://twitter.com/takapon_jp/status/9068335656
> 原理主義者はやはりイスラム原理主義者も捕鯨反対原理主義者も
> 正義原理主義者の検察もみんな頑固だから、
> 色んな曲解をしながら原理主義の姿勢を崩さない。
> だからこその原理主義者なんだろうが。。。というわけでもう、寝る。

お前が言う交換可能性とかPOSIXでは一切言われていない
POSIXの教えとは無関係なのにPOSIX原理主義者
POSIXという言葉と成果を利用してるだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:41:45.38

チラシの裏に書くのがおすすめだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:46:46.40

だな
普段あんなの視界外なのからは何宣伝してんのとも思えなくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:58:58.35

やぶ医者　語源でぐぐったら一番最初にこれが出てきてワロタｗ
https://www.kanken.or.jp/kanken/kankantown/trivia/trivia2.html

治療や診断が下手な医者を「藪医者」と言うが、草木が生い茂った「藪」とは直接関係なく、
もともとは「野巫（やぶ）」と書いたとされている。
「野巫」とは、まじないを使ったあやしげな治療しかできない田舎の医者のこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:23:04.02

POSIX原理主義ももう終わりかねぇ
ネタとしては面白かったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:00:19.42

例えば微細化技術で消費電力半分になるんだがそのまま消費電力
半分にするかそれともトランジスタ２倍積むかって言われたら
今だったら(dashが必須だったような)組み込み用チップでも
後者をとってWebなりWifiの機能つけてメモリも潤沢になってる
だろうしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:42:46.16

>>520
選ぶとするならコスト削減になるほうじゃね？
同じコストで性能二倍になるなら
コスト半分にして同じ値段で前と同じ性能のものを売る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 10:46:13.22

>>521
んな単純な話やないやろ。
パフォーマンス指向なら性能が高ければ高いほど売りやすいし、原価比率が小さければ下げたところでたいした儲けにならんし、結局、モノにもよるし経営判断にもよる。

つーか、何の話や？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 14:41:26.23

Debianとかパフォーマンスが理由？でdashに変わったけど
今後これが将来bashに変わることってあると思う？
俺はもう無いと思うんだよね
性能的にはbashで良くなったとしても
互換性を理由にPOSIXに縛られちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 16:49:20.96

POSIXってそんなにいいもんかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 18:43:12.00

Ubuntuでのことがあったから
まあしょうがないってことだな、ああいうプロダクトでは
bashismもそれでわかったくらいな、いいとか言う話ではないな

その後のUbuntuでもPOSIX縛りではないからな
まあPOSIXでも書けるならPOSIX準拠にするだろうけど、ああいうプロダクトでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:19:20.01

Ubuntuで何があったんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:47:37.47

しばらくbashだったがdashに変えた。bashのPOSIXモードで動くように書いてたのに動かないやんけっていう
bashism問題に当たった最初のそれなりのスクリプトの数があるプロダクトがUbuntuじゃないのかな
もしくはちゃんと文書化して残したプロダクトかもだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:56:07.55

必要ないからだろ
bash必要ならインストール

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:58:31.16

GNU/Linuxだからログインシェル用には必ず入っていそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 20:11:08.73

>>523,524 がそもそも何か勘違いしてるだけだな
(>>528も。普段はインタラクティブでdashなんて使ってるのか？)

bashの時でも「ああいう」スクリプトはPOSIX(/bin/sh)準拠で書いてたからな
別に誰も #!/bin/sh でしか書くなとは言ってないだろう。ただなんとなくかそうした方がいい程度だなw
(なんか絶対にとか言う変なのは居るけど)
必要ならbashでもzshでもなんでも好きに書けばよろしい、シバンを適切にしてればいいことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 20:19:30.27

/bin/shがdashへのリンクになってるだけ
UbuntuでもDebianでもデフォルトのログインシェルはbash
上でも言われてる通りbashなりの拡張機能を使いたいならシバンをちゃんと設定すればいい話でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 20:29:43.61

なってるだけが起因なんだがな
というより、bashもなってるだけでもあったろうが、GNUは変なとこで拘るからなあ。素直にPOSIXモードならPOSIX準拠にしていればいいようなもんなのに
なんか他のPOSIXのことでもオレオレの主張は曲げない独自にやるんだというのはあったな

GNU/Linuxはログインシェルはどのディストリでもbashだろうな
変わったディストリはあるかもしれないが
FreeBSDはtcsh、OpenBSDはkshみたいだな。macOSはzshか。BSD系は色々(歴史的に)ありそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 00:12:44.56

>>531
/bin/shがdashのリンクになってるだけという話じゃなくて
dashのリンクになっていてそれ以外に変更することはないだろうってことよ

>>532
> 素直にPOSIXモードならPOSIX準拠にしていればいいようなもんなのに
bashの場合POSIXモードにしていても非POSIXの機能が使えちゃうからね
/bin/shをbashにしてもPOSIX制限ができない
シバンを/bin/shにちゃんと設定してるのにPOSIXオンリーのシェルじゃないってのが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 07:58:52.53

トレースしてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:39:30.70

極論だが古典的なシステムでは /bin/sh は POSIX 準拠でさえないんだから
POSIX 準拠厨はシェバンに #!/bin/dash って書くべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:44:51.27

>>535
POSIX準拠厨はPOSIXに準拠するなっていってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 13:12:35.75

dash用スクリプトを書くのにbashのデバッグ機能は必須（というほど大したもんでもないが…）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 13:27:42.49

>>535
今時の /bin/sh の最低限度がPOSIXなんだよ
POSIX以前の /bin/sh が現役(古いどころではないOSを無理に今でも使ってるではなく、現代的なOSでという意味での)なのはどこにあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 14:27:39.20

dashならPOSIX準拠、と信じてしまうのも、経緯的によろしくなさそうやけどなあ。

もうbashでもdashでも、#!に明記したほうがマシやろ。
あとから検索もしやすいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:39:06.11

ただの難癖
そして明記しない意味も無視かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:28:01.49

>>539
スクリプトはPOSIXに準拠しており
POSIXシェルで動かすことを想定しているのだから
#!/bin/sh でいいだろ

実際に動かすシェルのことは知らん。そんなもん使う環境次第だろ。
スクリプトをmacOSにインストールするか、Debianにインストールするか、
その他のUNIXにインストールするか、そんなこと開発者が知ることなんてできない。
スクリプトがPOSIXシェルと言うだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:34:31.14

>>538
bash じゃなくて dash を使わざるを得ないような極小環境で現役なものはどこにあるの？
正直 bash 拡張使って簡潔に書いたほうがRAMもROM/Storageも少ないんじゃないかと
さえ勘繰ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:39:55.66

>>542
メモリやストレージを気にするならBusyBox一択
必然的に使うシェルはBusyBoxに内蔵されてるash

Alpine Linuxのbusyboxは 805.6KB
この中にシェルだけではなくcpやrmやawkなどの
よく使うコマンドが大量に詰め込まれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:44:00.91

Alpineのbashは742.3k、dashは106.3kだな
それからdashを使うのは環境が極小だからと言うよりも
bashがPOSIXに準拠してないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:46:26.43

極小環境で現役なもの = 組み込み

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:46:28.75

>>541
/bin/sh が POSIX 準拠していない bash の環境もあるんだから
POSIX 準拠を期待しているならシェバンは #!/bin/sh と書くべきじゃない

既に /bin/sh が bash 期待のスクリプトも大量に出回っているから
/bin/sh から bash を追い出すのも現実的じゃない

つまりシェバンに #!/bin/sh って書く、イコール bash でも dash でも
動くなんかよくわからない基準でスクリプト書きますよって宣言している
ようなもんなんだから、そんな曖昧な宣言するぐらいならシェバンに
bash だの dash だの書いた方がいいんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:47:51.03

>>546
> /bin/sh が POSIX 準拠していない bash の環境もあるんだから
だから、それはシェルスクリプトの問題じゃない
bashを使ってるシステム側の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:48:09.14

#!/bin/sh はシェルスクリプトに書くものだってわかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:49:26.60

POSIXシェルで書いてる人は、dashで動かすなんて想定してないからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:50:03.00

>>545
いや、今どき組込システムで bash じゃなくて dash 使わざるを得ない程メモリが
逼迫しているか？って話よ

それに busybox だけ使うならそれでいいんだけどセットで使うアプリのスクリプトが
bash 依存だったりして結局 bash もイメージに組み込まざるをえないとかあり得る
(といういかあった)話なわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:53:13.25

>>550
だからPOSIXという互換性のほうが重要ということだよ
ほれみろbash依存のスクリプトなんか書くから困ってる
bash以外じゃ動かんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:00:08.38

>>547
でも「今からひっくり返せる戦況にもない」こともわかってるよね？
そこを見て見ぬ振りして POSIX が正義だと旗を掲げても無駄しにするだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:01:55.36

今からひっくり返せる戦況ってなんのこと？
すでに/bin/shがdashまたはashである環境が最多になってしまったから
脱bashの流れは止まらないって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:04:16.31

>>551
> bash以外じゃ動かんだろ
スクリプトの動作の互換性という観点ではむしろそこが良いのがわかってない
bash/dash/ash に限定したほうが保守コストは下がるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:04:53.84

bashに限定したらダメでしょ？
dash/ashでは動かないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:06:24.03

dash/ash用（つまりPOSIXシェル）で書けばbashでも動くが
bashの非POSIXシェル機能を使ったら、dash/ashで動かないってわかってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:08:44.46

>>553
いや bash 依存の #!/bin/sh なファイルがはびこっていてそれを駆逐できないって話なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:09:59.32

本当すぐPOSIXの話題になるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:10:52.06

>>557
それはbash依存が問題なのではなくそのファイルが
メンテされてないっていうのが問題なだけ
そのファイルをメンテすればいい

メンテされてるなら
#!/bin/sh を #!/bin/bashに変更するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:11:51.40

>>558
シェルスクリプトから移植性を取ったら何も残らない
それはもう別の言語で書けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:26:23.80

>>556
君は(坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な) bashism 死すべしが強すぎて話がそれ過ぎるきらいがあるな

bash 依存のシェバンは #!/bin/bash って書くのは当然
#!/bin/sh は何に向けてるかわからんから #!/bin/dash って明示しようぜって話だぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:27:46.42

> #!/bin/sh は何に向けてるかわからんから
何に向けてるってPOSIXシェル全てだろ。何を言ってるんだ？
互換性がないならそれはそのシェルのバグであって
スクリプトの問題じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:28:10.36

#!/bin/dashだったらdash限定になるじゃん
アホなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:36:50.63

>>563
ash で動作するけど ash の劣化実装の dash では動作しないスクリプトを排除できるという意味で安全だ

下手に確認取れてない環境で間違った動作されるくらいなら動かない方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:40:11.91

>>562
> 何に向けてるってPOSIXシェル全てだろ。何を言ってるんだ？
だからそこに bash 拡張必須な困ったちゃんが混在してて排除しきれない
から POSIX シェルとは言い切れないってさっきから説明してんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:40:52.17

>>564
dashがashの劣化実装と言うなら、dashで動作テストすればOKじゃん
何を言ってるんだかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:42:05.81

>>565
だから何が問題だっていってんの？

bashコードで書く人？
それは書く人の問題だよね

コードの問題になってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:46:16.80

私はこのスクリプトをPOSIXシェル用のコードで書いた
ちゃんと他のシェルで動くこともテストした
だから全てのPOSIXシェルで動作する
なので#!/bin/shにするのである

しかし私の中のもう一人の自分がdashでしか動かないかもしれないから
#!/bin/dashにしろというのである

なんて言う話だったら、頭がおかしいとしか思えないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:04:49.76

つーかashとdashってほぼ同じでしょ？ashで動作してdashで動作しないことなんてあるの？
あるならdashで動作確認しろってところは変わらんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:05:08.70

理想主義者 vs 現実主義者
完全主義者 vs 悲観主義者
POSIX主義者 vs こだわらない派

落としどころはないな。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:10:51.35

POSIXに準拠したコードであれば/bin/shで動くんだから
#!/bin/shにすればいいってだけなんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:11:51.69

もちろんそれがdashでしか動かないって言うなら#!/bin/dashにするべきだがな
どのPOSIXシェルでも動くなら#!/bin/shでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:28:43.75

ID:1N3VwigT
DebianやUbuntuで書いてあることを読んで出直せ
何もわかってないで自分が思うでしか言ってないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:30:20.07

>>570
DebianやUbuntuで書いてることはそんな対立を生まない至極もっともなことを書いてあるんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:58:36.12

>>573
読んで出直したが何も変わらない。

お前がやってるその行為は
「DebianやUbuntuで書いてることを読んだら俺が正しいことが証明された。はい論破」
と言ってるのと何も変わらない

論破合戦がしたいなら、お前が書いてることを引用して
お前が言いたいことを主張しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:59:27.57

>>574
DebianやUbuntuには#!/bin/shを#!/bin/dashにしろとは書かれていない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:00:17.09

あ、俺に言われてるのと勘違いしたｗｗｗ

ID:1N3VwigTに言ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:01:24.77

お前に言ってねーよ
読めないいつものお前だろ？流石だな
わざと絡まないようにしてたのにwほんとお前はただただめんどくせえやつだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:02:31.85

トンチンカンなことを並べてるしwww俺はそんなこと言ってねえのに
つくづくお前ってやつはただただただただめんどくさいだけのやつだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:14:44.73

アホはほっておいて、まためんどくさいから最初と最後のへ

>>542
>dash を使わざるを得ないような極小環境
イミフ
/bin/sh が dash なLinuxディストリは普通にあるし。なんでそんな環境をと言い出すのかイミフすぎ

>>565
/bin/sh が POSIX shell であることが期待されているのは昔からだろう。どのくらい昔かは知らんがw
fileで #!/bin/sh なファイルがなんて出るか見てみ。fileのデータベースは公衆でメンテされていてのでソレなんだから大多数がそれを期待しているのは間違いないだろう
bashismなのが逸脱してるのとは別の話。bashismな #!/bin/sh は #!/bin/sh とするのは間違いだから #!/bin/bash に正しなさいというのが現在

あとdashにもなんかトンチンカンな難癖付けてるようだが、bashismと問題にしてるDebianがPOSIXから逸脱不足してるものを作るわけがないというのは常識的にわかるだろうにという

まあ、DebianやUbuntuで書いてあることを読んで出直せw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:18:24.36

> bashismな #!/bin/sh は #!/bin/sh とするのは間違いだから #!/bin/bash に正しなさいというのが現在

その理屈だと dashism な#!/bin/shは#!/bin/dashにしなさいってことになるだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:20:25.42

>>581
アホなレスすんなよwわざとだろ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:22:04.92

はぁ？localとかPOSIXにないんだからdashismだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:38:40.82

バグじゃなのw ashのが残ってるとか
そういうのはdashismだからもちろん #!/bin/dash にすべきだろうな
そんなの使わないのが多いから見過ごされていても不思議ではないかな
他にもあるんだったらDebianに持って行った方がいいぞ。自ら ism を否定してるとこなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:54:18.34

いや、Debianの明確な仕様だな。どこぞのスクリプトでも使ってるのほぼ見たことないから>>584って言ったけど、すまん

Debianがシェルスクリプト仕様として、POSIXから拡張した数少ない(5つ)うちの一つだな
その5つをあえて使うなら #!/bin/dash の方がいいかもね。Debianではその5つを使うなら #!/bin/sh でもいいとは言ってるけど(他のシェルでも対応してるからとかかな？？)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:14:16.52

dashismは5つもあるのかよｗ
じゃあだめだな。#!/bin/dashにしないといかんなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:46:38.57

>>580
> イミフ
> /bin/sh が dash なLinuxディストリは普通にあるし。なんでそんな環境をと言い出すのかイミフすぎ

その返しならイミフだろうなぁ
bash さえも入れたくない/Busyboxだけで極力少ないRAM/ROMで動作させる環境であって
PCやサーバではないよ

RAM が限られている環境だと１つでも bash スクリプトがあると dash と bash 両方で RAM を食って
しまうから、それならば /bin/sh を bash にしてしまった方がまだ軽いってなってしまう

そうなってくると「bash で書きたい人はシェバンに #!/bin/bash って書けば良いじゃん」で済まないわけ
で全部 dash 互換で書く必要がでてくる

シェバンに #!/bin/sh って書いてある他人が書いたスクリプトが bash 互換なのか dash 互換なのか
明示されていない以上、#!/bin/sh=dash 環境に移植する場合は書き直すか動作検証する必要がある

動作検証が終わったら #!/bin/dash って書きかえないと、そのファイルを引き継いだ人がまた
同じ作業を繰り返すことになるって考えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:42:09.27

>>586
何がもわからんくせに調べもしないくせに
ismの何が問題かもわからんくせに
自分が納得できないだけかよ、能書き小僧煩い
まあお前が納得できなくてそうするんだったら勝手にしてもいいぞ、その程度のことなんだろし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:49:29.28

>>587
ん？
>極論だが古典的なシステムでは /bin/sh は POSIX 準拠でさえないんだから
に対して、
>今時の /bin/sh の最低限度がPOSIXなんだよ
に対して、
>bash じゃなくて dash を使わざるを得ないような極小環境で現役なものはどこにあるの？
だよ？流れからイミフだな
で、今度は
>bash さえも入れたくない/Busyboxだけで極力少ないRAM/ROMで動作させる環境であって
と言い出すの？イミフのイミフだぞ(その後の延々としたのもw)

現在は、/bin/sh は POSIX shell というのが大勢、dash はそれになり得るというのが大勢
違うとお前ら個々が思うのは勝手にどうぞだが、それを理解しろと他人に求めるのは筋違いだな
そんなに自説に自信があるならDebianやfileのメーリングリストで問題提起してみ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 12:38:28.94

>>589
お前は「/bin/sh = dash が正義」って言いたいだけで
碌に文章も読まずに喧嘩さえ売れればOKな返しをしてるだけ

もっとちゃんと読め
話にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:04:20.69

>>590
何を言い出してるんだか
現在最も近い＝最適なのがdashというだけだぞ。開発元がそういう姿勢なんだからそういう方向になるようにはするだろうという当たり前に読めそうなもんだが

喧嘩とかお前にそのまま返すわ。お前が何言いたいのかわからんぞ？
>>589でなんでそう返すのかさっぱだわ。喧嘩wに負けたくないだけか？w

しっかし、柔軟性が無いな。その「単なる自説」の拘りぶりは。なんとか原理主義者に通じるものがあるな
同類か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:15:48.40

>>591
そもそも 587 の内容は /bin/sh = ash/dash で頑張ってたけど
途中で /bin/sh = bash で行かざるを得ない/組込でも bash
入れざるを得ないなってなった事を説明しているわけで
589 の指摘を言われる所以は無い

君は同じスレのなかの時系列さえ読み解けない程読解力が低いんだよ
ちゃんと読めぐらいいわせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:17:56.91

>>692
そんな急に知識自慢wされても、は？となるだけだよ
そんな自分の頭だけの流れを読めというのは無理があるでしょ
で？何を言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:18:56.70

>>593
誤 >>692
正 >>592
すまん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:23:30.78

>>593
いや、だから君は読解力がない/坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで会話にならない、と

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:26:48.40

>>593
そのレスから明らかにお前が自分の頭で思ったことが他人にもわかると思ってるな
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
イミフwまた何を言っているんだか
だからお前は何を言いたいの？そんなイミフなこと言わずに書いてよ

自称読解力があるらしいのになんで俺に言っていること理解できないの？
(自称のそれは多分それは読解力ではなくて妄想力だと思われるけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:29:39.37

>>596
なんで間違えるかなあw
誤 >>593
正 >>595
誤 >なんで俺に言っていること理解できないの
正 >なんで俺の言っていること理解できないの
なんかとてもすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:43:37.39

>>597
>なんで俺の言っていること理解できないの
君は相手をディスる単語は使うが、なぜディスってるのかは説明しないんだから
理解してもらえないのは当然でしょ

「自分で調べろ」「バカと会話するだけ無駄」というレスのは解の一つではあるが
それを使うのであれば書き込んだ後はとっととスレ/板から去れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:50:05.62

/bin/sh が POSIX shell で汎用性があるスクリプトを書きたいというニーズはある
主に／大きなのはディストリかな
Debianは結構前からbashismを問題にしてる、/bin/sh が bash の頃から(でも、bashからdashに代えたのはUbuntuが先っぽいけど)

そういうある意味良き未来へw先導してるのがDebianなんだろし、そこで開発されてるdashにそれに沿った方向性を見るのは普通だと思うんだがな

全体的にwそういう方向性だろうし、俺はそれでいい、別に異論は無い、納得できるってだけなんだがな

ざっと見だけどなんかやたらbashという語が多いようだけど、bash好きなのかな？dashがPOSIXに近い、bashは/bin/shに合わないとか言う俺がbash嫌いだとでも思ってるのか？
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
って。と妄想するけど？wまたいきなり何を言っているのかでいまだにわからんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 13:51:57.48

>>598
お前が何を言いたいのかわからんのだもの
なんか説明してくれたけど、全然レスになってないんだもん(>>593)

じゃ、元に戻って>>589の流れのイミフ＆イミフなところをちゃんと説明して

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:44:21.97

>>599
> /bin/sh が POSIX shell で汎用性があるスクリプトを書きたいというニーズはある

だからこそ #!/bin/sh じゃなくて #!/bin/dash って書こうよ

/bin/sh が /bin/bash なディストリが残ってる以上シェバンが #!/bin/sh のままじゃ
いつまでたっても bashism の問題は消えないんだ

コマンドがちょっと打てるだけでOSやシェル、その歴史なんて詳しくも無ければ
興味もない連中でさえシェルスクリプトはかけちゃうからとめられないんだ

>>600
その前段で既に話がかみ合ってないしこれは終わりにしよう
かみ合ってないのに話を終わらせなかった俺が悪かった
すまん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:56:03.65

>>601
>だからこそ #!/bin/sh じゃなくて #!/bin/dash って書こうよ
イミフ。何もわかってないじゃん。読解力あるんでしょ？w
>汎用性があるスクリプト
汎用性がわからんのか？可搬性と言えばいいのか？
だーかーらー、bashはbashismがあるから /bin/bash にしろって別の話だろうが。誰もそれに合わせたシェルを作らない／作れないんだから

お前のような迂闊さんのための話じゃないよ、#!/bin/sh なら POSIX shell で、それに近いのはdashっていう(何度繰り返したらわかるんだかw）
勉強不足でなんか困ったことがあってもそれは自責だな。お前でさえbashismって知っているのにw

>その前段で既に話がかみ合ってない
噛み合ってないもなんも、上のでさえお前は全然俺の言ってること理解してないじゃん
>>589ぐらいのイミフを噛み合うくらい簡単に説明できるだろうにw
まあ、いいよw(ナゾ)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:01:42.47

理想主義者は、互換シェルとかであきらめてないで、真shをつくればいいのに。
そうでなきゃ、いずれまた「dashism」が問題になるやろ。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:04:52.73

理想主義者でもないぞ現実主義だろうに
現実的に拡張可能な範囲での拡張なんだろう

POSIXと出されるとなんか変なこと思ってるのとちゃうか？
毒されすぎだろうここに居た／居るPOSIXなやつとかなんとか原理主義者にw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:06:17.30

>>602
> イミフ。何もわかってないじゃん。読解力あるんでしょ？w
だからディスる(イミフと読解力あるんでしょで煽る)だけで終わらすんじゃなくて
どこが意味不明なのかちゃんと説明してよ

あとシェバンに #!/bin/sh と書いておきながらbash拡張で書く連中に対応する
方法については何度説明しても回答しないね
都合が悪い質問には一切回答しないでディスるだけとかいい加減飽きたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:11:48.53

>>605
続いて書いてるだろ。読解力あるんでしょ？w

>あとシェバンに #!/bin/sh と書いておきながらbash拡張で書く連中に対応する
お前でさえbashismって知ってるのに何を言ってるの？お前はここでしか見ないのか？
警告的なのはWebにゴロゴロ転がってるだろうに

ディスるディスるって言ってるけど、お前は何を読んでるんだかな。お前が応えられないからと妄想するぞw

なんだマジで>>589だけの話を終わらせるつもりの>>601なのか？w
(>>589の最後を言っておいて自分から「飽きた」とか。まあわからないでもないけどw(ナゾ))

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:17:35.31

しっかし、自分から俺に「読解力」とか言い出しておいて、自分に返されたらディスる「だけ」とか。続いて書いてるのも読めないで

自己中も大概にしろと言いたい。もしくはよほど自分に効く言葉なのかな？そうだから俺に対して言い出したのかな？w
「読解力」なんてこれから相手に使わない方がいいよwイミフはイミフだから仕方がない自分から>>598すら説明できないそうだからw

と、余談も余談wだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:23:26.30

>>607
まあ...なんちゅうか
誤 >>598すら説明できない
正 >>589すら説明できない
いや...なんちゅうか...いやすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:27:53.73

>>607
読解力ないがだいぶ効いていますなぁ
今後も君だと気づいたらガンガン使っていくよ

シェルスクリプト総合 その36

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