オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:27:27.77

Ruby, Haskell, アラン・ケイ

ム板のごく一部のやつのせいで不必要に評判を落としてる三大被害者

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:27:30.12

>>226
小泉進次郎みたいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:28:43.48

>>228
わかりすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 03:54:31.61

>>226
非同期プログラミングしたことない出来ない下層プログラマーなんて山ほどいるからしょうがない
たとえ非効率であろうが彼らは同期プログラミングで組むしかないのだ
通信待ちするオブジェクトに対しても　I/O待ちするオブジェクトに対しても
GUI待ちするオブジェクトに対しても
彼らは同期呼び出しをして律儀に無駄待ちするか無駄にスレッドを増やして非効率に煩雑化させる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 04:42:00.91

>>230
君は非同期プログラミングしたことあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 04:57:27.28

JavaScriptは非同期プログラミングで、JavaScriptを書いたことがあるから
非同期プログラミングしたことある、とはいわないでしょうね、まさかそんなことはないでしょうね
絶対そんなことないでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 05:04:04.96

オブジェクト指向でなくても、例えばcでもasync/await相当はルーチンワークで書けるけどセンスが必要
オブジェクト指向におけるasync/awaitというメタファーを通して万人がまともな非同期処理を実装できるようになった意味合いは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 05:57:50.69

もともとが「ネットワークで繋がった(大型)コンピュータ上で
それぞれの処理をするプログラムが個別に動いてる」という前提で始まってるから
相手の特定アドレスをリアルタイムで弄る的なことは
相手のステータスからしてわからないので“いずれできなくなる”
ならば相互コマンド制御にしてある程度自律的にコマンドにモジュールが
対応するシステムになっていくだろう。こうすることにより～(以下利点

って話を、スタティックじじいはいつまで経っても
1CPUで自分でリニアな1アドレス見れるマイコンdeプログラムレベルしか想像できないので
「そんなものは要らん！」って延々とほざいてるだけだよ。

ぶっちゃけ大前提がインターネットのサーバクライアントレベルで
別に家電の組み込み基盤みたいなのはアセンブラでもなんでも速くて使い慣れたのやっとけ
『でも外のオブジェクト指向界からのコマンドメッセージには自律的に対応するように作れ』って話。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 09:00:09.11

関数型ネイティブの世代から見たら同じように見られてることにそろそろ気づけたらいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 10:12:10.16

スタティックじじいとかいうワードに頼ってる時点で読む気失せるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 10:58:53.51

関係ないネタで一人で勝手にヒートアップしてさぁ付ける薬がねえよなまったく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:06:43.52

小泉進次郎wのレスで非同期かどうかはオブジェクト指向の本質には全く関係ないことがハッキリしただろ

関係ない話ですぐ自分語りを始めるのは老害おっさんの悪い癖やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:12:48.98

ああいうのをオブジェクト指向と呼んでも混乱するだけだし
今更そう呼ぶ必要もねえよ
今の言葉の用法と違うし
そんなに大した意味ねえし
馬鹿かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:32:13.06

インターフェース使えばそこの非同期バカでも楽に作れたとかそういうネタでドヤってんじゃねーの
オブジェクト指向は無関係とまでは言い切れんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:51:28.55

この手のスレでオブジェクト指向を語りたがるやつは
オブジェクト指向と原始的な手続き指向しか知らないから
その2つの比較以上のことを知りたいなら質問する場所を変えることやな

おっさん談義に花を咲かせたいだけならいいんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:52:32.43

>>234
前半は何の話だろ、アラン・ケイのオブジェクト指向の話？
アドレスを弄るってところでOSのプロセスの話かとも思ったけど
やっぱりわからない

真ん中はただの妄想だけど、マイコンという発想は興味深い

後半は組み込みのプログラムはアセンブラで書いたが良いってことね
そりゃそうだろうけど、オブジェクト指向界という言葉がわからなかった

全体通して組み込みの開発をやってる人なのかなって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:59:32.21

オブジェクトによって並行処理が書きやすくなったのは事実としてあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:17:26.36

ブロックによる構造化だけではできないことがあって
データや処理を複数の構造化されたブロック内で共有して一元的に管理する方法として
いまのところオブジェクトがベストなんじゃないかと思う

たとえばこういうふうに、複数のメソッドの中でカウントアップしたいときとか

Counter counter = new Counter();

void methodA()
{
　……
　counter.countup();
}

void methodB()
{
　……
　counter.countup();
}

プログラムによる構造を越えて処理しなければいけないときにオブジェクトは有用

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:33:39.17

そう考えると構造化プログラムの発展としてオブジェクト指向ができたのはうなずける
継承やポリモーフィズムがオブジェクト指向に必要なのかはよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:54:42.40

寝言ばかりのスレだな
取り敢えず馬鹿みたいな本や記事を書き散らして
初心者を混乱させるような仕事だけはするなよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:55:36.23

馬鹿に洗脳されたアホを再教育するのは面倒なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:05:17.62

>>247
責任感すごいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:30:03.58

>>239
>ああいうのをオブジェクト指向と呼んでも混乱するだけだし

多重継承は曖昧だというが、自然言語処理はその曖昧さが大切になる。チンポは随意筋であり不随意筋である。

最終的に，クラス階層は最上位クラスを含めた
最大8 階層から構成され，「伝統的な日本の絵画」
に属する用語に対応する 55 クラスと解説文中か
ら抽出した139 クラスが配置された。ただし，そ
のうち 32 クラスが複数の上位クラスをもつとい
う多重継承が示された。例えば，「ngyc:絵巻物」
は「ngyc:伝統的な日本の絵画」と，「ngyc:表具の
形式」の下位クラスである「ngyc:巻子」の 2 つの
クラスを継承する（図 2）。こうした多重継承は，
本質属性をもつ基本概念と機能を表すロール概念
を分離することで，基本概念による属性継承に限
った階層関係に変更するという考え方もあり 10)，
「ngyc:伝統的な日本の絵画」がロール概念で，
「ngyc:表具の形式」が基本概念と捉えることもで
きる。しかし，本研究ではテキストからの情報抽
出に即して配置し，多重継承を許容した階層を導
き出した。
http://www.mslis.jp/am2019yoko/05_kobayashi.pdf

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:00:54.94

状態をオブジェクトにするな
は昔からよく言われている
「ボタンを押している状態」
をクラスにしてしまうと
プログラムが無茶無茶になる
「モノ」をオブジェクトにする
これがオブジェクト指向の本質

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:06:43.64

哺乳類クラスから犬を派生させると、あわしろ氏が言ってたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:31:55.43

ちん○とか言ってる時点で頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:35:55.51

カモノハシはどうするの？
哺乳類クラスを修正したら、
そのままでは犬も卵を産むことに。
生成時に決めるように修正しても、
結局既存の犬生成コード部分を書き換える必要が発生ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:54:19.91

>>250
デザインパターンの一つにステートパターンがあるから
ケースバイケースだと思う

モノはオブジェクトの日本語訳だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:55:36.73

>>253
胎生は哺乳類の定義に含まれないから哺乳類クラスを修正するわけがないでしょう
字の通りおっぱいで子どもを育てるから哺乳類

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:00:01.27

生物に例える事自体プログラムから離れるんだよなゲームキャラクラスから色々派生させるなら実感湧くけどな

クソみたいな喩え嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:05:59.14

そもそも共通項でないものを親クラスに書くなっていう、そんな基礎から説明しなきゃいけないやつがいることに頭が痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:22:19.47

オブジェクト指向がどうというより、その辺はDDDの話なわけでそっちでやれや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:19:03.28

>>258
その辺てどの辺のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:02:44.42

>>257
哺乳類とカモノハシはたとえだろ。
設計時犬、猫、馬のみがあって、
胎生は共通だからクラスに書く、
その後カモノハシ追加という流れ。
こんなことすら分からんとはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:05:07.50

>>256
現実のモノ（オブジェクト）に例える事自体プログラムから離れるんだよなオブジェクト指向の喩え嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:42:33.12

>>261
チンポ【を】しこしこするのではなくて、チンポ【が】しこしこする。これがオブジェクト指向。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:45:36.17

(不適切な関係,クリントン,ルインスキー) -> ｛return フェラチオ｝

クリントン元大統領が真実を告白「モニカと口淫行為を…」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/277220

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:56:22.57

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられるが、

>>99
>たしかObjective-Cのドキュメントで「継承じゃなくてコンポジット大事。」な例で扱われてたかな。

チンポはそれ自体が独立した主体生物とは考えられないのか？？？

自我ーーーーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
ﾁﾝﾎﾟは自我の拡張クラスね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:00:11.81

哺乳類クラスを継承した犬クラスと猫クラスがあるんですよ。

これが理解できなくてオブジェクト指向に躓く人が多いんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:05:38.68

241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:16:23.90

いつものように理解できないから荒らし始めたなー
この板の「オブジェクト指向」ってついたクソスレすべてに共通する流れだ。
10年以上それやってるだろうにまだオブジェクト指向わかんないってのがすげぇよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:17:24.52

>>260
お前、本当に頭悪いな
カモノハシだけ例外なら、カモノハシの胎生メソッドをオーバーライドすれば済む話だろ
なんで共通項でもないものを親クラスにぶち込んだり、問題なく動いている兄弟クラスにテコ入れするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:32:21.80

中学の時、女子のブルマ姿に欲情しながら、子供が欲しい訳でも無いのに、
何でチンポが勝手にしこしこするのかと、これは何と非合理なのかと思ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:43:42.20

自然言語では、どんどん新しい単語が生まれるし、単語の定義は変わることがある。
それはもちろん流行り言葉もそうだが、より基幹的な単語についてもそれは当てはまる。
例えばWikipediaを見ると、ペニスはオスの持つ生殖器とされている。
しかし近年、ペニスを持つメスが発見された。
https://qiita.com/dorarep/items/803b874858a961ce2a5a

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:54:32.52

実際は哺乳類ってなんだと考えるのがオブジェクト指向
いい哺乳類を定義するプログラミングが肝心

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:56:03.06

クラス継承権第一位、アワシロ王子ですぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 21:05:30.85

ここでは、筋肉の構造力学から得られる情報を基に、全身のモデルとその制御システムを作製し、
実際の人体の動きを再現することを目的とします。人体の動きを再現するために、深層強化学習を用いて
人体の特徴やその制御方法について再現可能かつ確かなシミュレーションを入念に行いました。
このモデルを用いて、弱まった筋肉や、補装具をつけた部位など、身体的に負担のある人体の動きの予測も
可能です。加えて、モデルの活用例として、外科手術の3 Dモデリングによるシュミレーションも行っています。
https://ai-scholar.tech/articles/treatise/deep-3d-ai-118

>>261
>現実のモノ（オブジェクト）に例える事自体プログラムから離れるんだよな

人工知能とはオブジェクト指向への果て無き追求のことだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 23:20:16.28

クリスマスって日本の文化で例えると正月みたいなもんだ。っていう説明を聞いて、
正月に例えるとクリスマスから離れるだよな
とかいう感想を言うやつってアホだと思うわ

例えというのは、相手が知ってるであろう”別のモノ"を
使って説明するから、離れるのは当たり前だろ

知らない人に説明するという目的を果たそうとしてる所に現れて
その説明は正確じゃないから完璧な説明を「知らない人」に言って
相手が理解できいないのを見て自己満足したいだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 23:41:32.74

>>274
チンポは古今東西共通で、チンポはチンポで何も変わらないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:05:42.50

どうせチンポはお前自身のことであるっていったら
俺はチンポじゃねーぞっていうんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:38:56.07

コンピューターで例を出すと
入力装置: キーボード、マイク、カメラ
出力装置: ディスプレイ、スピーカー
でもタッチパネルはどうする?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:50:03.86

>>277
入力 -> 何らかのアクション -> 出力
と繋がるのであって、入力と出力が同一である必要はない
入力装置のタッチパネルと出力装置のタッチパネルで済む
その為の名前空間

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:58:10.24

unityでは全てをゲームオブジェクトとして扱います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 01:12:55.25

泥ではタッチパネルは触ると現れる複数のマウスみたいに取得できる既存のHIDとは別物よね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 06:26:21.92

>>232
無駄待ちしない非同期プログラミングは特定の言語に依存しない一般的なプログラミング手法。
どの言語でもそれが直接見えるか否かに関わらず一番下では当然コールバックになっている。
例えばそれを遅延してコールバック指定できるタイプのfutureやpromiseを返り値としてもらうのはデザインパターンの問題。
こうすることでターゲットのオブジェクトに直接コールバックを渡すのではなくfutureやpromiseを介することで自分側で制御できる。
更にそれを表記上はコールバックをしているように見せないためにco-routineやgeneratorを使って見た目だけ同期っぽく書くことも可能。
つまり表記上は無駄待ちでブロックされる同期呼び出しとほぼ同じ形でコーディングが出来る。
そしてそれら上記を全て意識せずに簡潔に書けるようにしたものがいわゆるasync/awaitとなる。
この正しいawaitを用いれば見た目は同期呼び出しなコードなのに実態は非同期呼び出しかつ無駄待ちせずそのスレッド自体がその間も他のコードを実行可能となる。
これにより例えばシングルスレッドのみ使用であっても多数の通信やファイルアクセスなどを一切無駄待ちせずに非同期に並行して効率よく処理することが可能となる。

具体的に複数の最終的にコールバックされるペンディング状態を管理するのは多くの場合にメインのイベントループオブジェクトである。
これは言語によっては言語に内在するケースもあれば標準モジュール/ライブラリとして提供される場合もあれば自作する場合もある。
抽象化された上位のものを用いていてもその内部では結局select()やpoll()などのシステムコールが中核に位置することになる。
このオブジェクトで多数のファイルディスクリプタ(通信も結局ソケットなのでこれになる)管理とタイマー管理などを集中管理する。
全てのコールバックはここから直接もしくはfutureやpromiseなどを介して行われることになる。
これらの機構が直接見えるかどうかは各言語およびどこまで抽象化されたライブラリを用いるのかに依存する。
例えば貴方が言及しているJavaScriptではブラウザとNode.jsどちらも実行環境に内在されているため利用者は自分で準備や構築をする必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:17:51.06

>>281
僕は彼の人が非同期のプログラムを書いたことがあるのか知りたかったのですが、あなたは仕組みを教えてくれてるんですね、ありがとうございます、物知りですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:30:31.18

>>281
IOが関わらない非同期はJavaScriptではどのように実現されてるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:34:57.61

ググって見たんですけどselectやpollは効率が悪いからepollを使うのがいいらしいです、ファイルIOはどれもまともに動かないのでスレッドで処理するのが良いらしいですけど、JavaScriptは実際どうやってるんですか？ node.jsで良いです、教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:36:25.58

僕は教えてもらうことで成長し、君は僕に教えることで認識を深めるwinwinの関係ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:44:25.50

うわ、気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:10:17.71

>>286
一緒に学んで心も技術も一回り大きな自分になりましょう、挫けそうになったら助け合ってともに頑張りましょう、仲間がいるから僕たちはもっと成長できる！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:25:03.99

前向きな言葉が弱点の皆さん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:17:08.32

c10kが問題になったのは20年前

asyncで何でも非同期にすれば効率良いと思われたのが10年前

基本同期で処理して局所的に非同期にしたが効率良いことが実証されたのが今

だと僕は思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:18:32.73

ゴルチンのような軽量スレッドが僕は好き

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:39:21.71

ゴルビー「呼んだかね？」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:55:37.37

ソースコードの表現論の問題だ

逐次実行の数学的な表現方法が今のテキストベースのコードだ
時間を無視して一瞬で終わることを念頭に作られている

今は時間や状態の関与が著しい
だから50～60年代に確立された学術的・数学的なコード表現と乖離している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:59:23.25

50～60年代に確立されたと思われていた技術は
現代の需要の前にはやくたたずという話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:05:10.19

>>292
テキストベースでないコードがあるんですかね
CPUは進化してるので時間を気にしなくてよくなってると思うんですがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:08:15.10

>>285
>>287
そういうのは教える側が言うなら分かるが、一方的に教わるだけの側が言っても身勝手で虫がいいと思われるだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:25:30.91

Unixのパクリのlinuxが未だにサーバー側では使われているのに古い技術は役立たずとか
時間を無視してうんぬんは言っている事が無茶苦茶ｗ
今の方が早くなっているからちょっとした処理の時間なんか無視出来るのになｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:26:42.96

>>295
身勝手に仕組みを説明される身にもなってくださいよ
それこそ都合の良いときだけ身勝手な説明して
聞き手である僕に何の配慮もないじゃないですか
だから僕は教えて欲しいことを提示したんです
知ってるなら教えてください、知らないなら調べて教えてください
それが義務です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:55:46.85

>>276
>チンポはお前自身のことであるっていったら

寝ている間にも勃起して射精するんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:58:29.22

>>276
>チンポはお前自身のことであるっていったら

自分の体内にあっても、独立して自らの意思で勃起する不思議な生き物なんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 13:00:12.05

>>281
パッションを感じた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 15:40:32.92

動物に例える　初心者を煙に巻くクソ講釈
チンコ　論外
通信処理実装の良し悪し　専用スレでやれ

んなとこですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 18:37:44.96

あわしろ氏もそう言ってたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 18:38:57.90

犬 is a 哺乳類。
犬 has a チンポ。

と、あわしろ氏に教わったけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 19:39:45.22

クラスの中にメソッドとプロパティを用意してなんとなく動きそうなコードを入れたらオブジェクト指向の完成

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 19:47:22.48

アランケイ「グラス…？　知らない子ですね…」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 12:50:24.24

オブジェクト指向には、カメラがやっとついたころのガラケーのイメージがある
https://itnews.org/news_resources/269441?ref=index

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 13:08:40.44

オブジェクト指向が理解できなくて挫折した恨みで
これまたよくわかってない関数型とか持ち上げて
掲示板で“こっちが最新だから俺が偉い”なんて朝鮮人みたいなことやるのは勝手だが
オブジェクト指向はリアルタイム同期とれない処理の分離のための手法だから
プロセス同士の通信はオブジェクト指向で中身関数型になるだけで
おまえは結局永久にどこにも属さない頭わるいクズのままやぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 13:21:30.70

>>306
ガラケーのメリット・デメリットを理解した上で状況に応じて技術を選択できるようになることが一番重要

特にオブジェクト指向に対する理解は古いから必要がないと言って捨てられるような段階にはまだ至ってない

オブジェクト指向は不要と考えるのはオブジェクト指向が全てと考えるのと同程度に危険

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 13:28:19.50

正直、不要かなと思ってる。
アーキテクチャやテストの文脈でオブジェクト指向を語るのは意味あるが
設計に持ち込んだ話はロクでもない比喩表現で現場を混乱させるだけで何のメリットもなかったというところ。
バカがこれはオブジェクト指向だ、いや違うみたいなクソ議論で時間が際限なく減っていくという
生産性のかけらもない状況になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 13:34:24.00

DDDは今一番うさんくさい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 13:36:21.43

TDDも頭がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:22:33.56

オブジェクト指向もDDDもTDDも同じ
二元思考や教条主義的思考をしてるうちは技術者としては未熟

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:31:56.40

TDDに対してはそこまで嫌悪感薄いかな。
確かにやりすぎだとは思うが、あれくらいやらないと全くテスト書かなかったってのが
この業界の状態だったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:37:23.06

>>307
>オブジェクト指向はリアルタイム同期とれない処理の分離のための手法だから

だからこれがお前だけの勝手な定義だっていい加減気づけよ
釣りなのか？
赤の他人相手にマイ言語喋ってんじゃねーよ
一般的な意味をググってこいカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:48:08.81

>>314
>だからこれがお前だけの勝手な定義だっていい加減気づけよ

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 14:53:44.18

24 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (JP 0H82-LX7o [153.145.207.163]) 2019/11/23(土) 16:54:55.03 ID:l9637O/lH
https://i.imgur.com/1VuRIrP.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 15:07:03.89

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**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:00:22.31

Smalltalkなんてカーネルまでリアルタイム環境でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 17:09:14.78

胸がドキドキはI have Heart.の関係
my->heart->dokidoki();で表現できる

しかしチンポがシコシコは私のチンポ、私の手が並列な存在として登場している
my->hand->shikoshiko(my->chimpo())

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 19:54:44.75

あわしろ氏によると、チンポの多態性って事らしいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:38:00.19

あわしろ氏によると、発生学的には男性のペニスと女性のクリトリスは相同器官ってことらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:26:49.52

>>320
オシッコの時のチンポと射精の時のチンポは、全く別なんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:34:24.83

オシッコは公開型(自我で制御可能)、射精は非公開型(自我で制御不能)、非カプセル型とカプセル型の使い分け。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:51:56.12

ttps://banners-cdn77.trafficfactory.biz/banners/97/86/44/9c6bd11708de8f89770062384253e134.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 01:07:59.19

Laravel使ってるんだけどDIとか言うのがわからん
interfaceを使って疎結合って何？

今のコードの書き方は依存しすぎててダメだと言うことは気づいたけど
それを治すための理屈が頭に入ってこない
interfaceとやらを使う利点がよくわからん

抽象的に依存するとか、もう意味のわからない単語が並んでる
誰か教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 02:28:09.49

>>325
Laravelのサービスコンテナのドキュメント
https://readouble.com/laravel/6.x/ja/container.html
とりあえずここ読んで分からなければPHPのスレで聞いてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 10:01:36.85

>>325
たとえば、こういうクラスがあったとして
https://paiza.io/projects/EmYovJbLF2HVGHjC0SMeRA

ペットを犬から猫に変えたいときはCatクラスを作って
Personクラスを修正しないといけないっしょ

あるオブジェクトを変えるときにそれを使うオブジェクトにまで
変更を波及させないのがインターフェイスのメリット